Ich habe ein Interview mit Jimmy Wales, dem Gründer von Wikipedia, gehört. Er sagte, dass Menschen kostenlos Beiträge zu Wikipedia leisten, weil sie ihre Zeit sinnvoll nutzen wollen. Und ja, ich stimme zu. Ich glaube, die Menschen sehnen sich danach, in unserem Zeitalter der Nutzlosigkeit, der nutzlos verbrachten Zeit, etwas Sinnvolles mit ihrer Zeit anzufangen. Aber auch danach, ihre Zeit zu bereichern – das lässt sich nicht wirklich quantifizieren. Es gibt keinen utilitaristischen Wert im Gegensatz zum Nutzen. Aber ich bin fest davon überzeugt, dass die Menschen gut sein wollen, dass wir mehr noch besser werden, wachsen und unsere Seelen veredeln wollen. Und ich setze Hoffnung für dieses Medium mit dieser Perspektive.
MS. TIPPETT: Ich war total fasziniert. Ende 2014 haben Sie die besten Brain Pickings-Artikel des Jahres veröffentlicht. Die besten Artikel meinten die meistgelesenen und geteilten Artikel und die, die Ihnen am meisten Spaß gemacht haben. Es ist eine ziemlich lange Liste, aber ich möchte sie lesen. Wir haben in der ganzen Sendung vielleicht nicht genug Zeit dafür. Aber ich finde sie wirklich faszinierend. „Ein Gegenmittel gegen das Zeitalter der Angst“, „Alan Watts über Glück und wie man mit Präsenz lebt“, „Wie man mit Freundlichkeit kritisiert“ – das ist vom Philosophen Daniel Dennett. Ich werde nicht alle lesen – ich überspringe sie. „Wie man allein ist: Ein Gegenmittel gegen eine der zentralen Ängste und das größte Paradoxon unserer Zeit.“ Sie können hören – ich habe das alles ausgedruckt, also habe ich alle Bilder, die ich mir ansehe. „Der Benjamin-Franklin-Effekt: Die überraschende Psychologie im Umgang mit Hassern“, „Die Kürze des Lebens: Seneca über Geschäftigkeit und die Kunst, ein Leben im Überfluss statt in der Länge zu führen.“
Wie dem auch sei, es gibt definitiv ein tiefgründiges Thema, einen roten Faden, der sich durch all das zieht. Und falls jemand von Brain Pickings gehört, es aber nicht gelesen hat – das tut man ja –, es gibt viele großartige Ideen, aber dieser rote Faden dreht sich darum, wie wir große Ideen und ehrgeizige Ideen sowie echte spirituelle und soziale Technologien einbringen, um zu ganzheitlichen, integrierten und sich entwickelnden Menschen zu werden. Ich möchte Sie nur fragen, ob sich die Liste von 2014 von der von vor neun Jahren unterscheidet. Haben sich diese Themen vertieft? Haben Sie – was haben Sie auf diesem Weg beobachtet?
FRAU POPOVA: Oh, absolut. Sie sind radikal anders. Ich bin radikal anders.
FRAU TIPPETT: Ja.
FRAU POPOVA: Vor neun Jahren war ich ein spiritueller Embryo.
MS. TIPPETT: [lacht] Sie waren 21.
FRAU POPOVA: Ja, ja.
FRAU TIPPETT: Ja.
FRAU POPOVA: Ich würde auch sagen, dass „Brain Pickings“ so ein subjektives, privates Liebesprojekt einer einzelnen Frau ist und sich daher so sehr mit den Ereignissen meines eigenen Lebens deckt …
MS. TIPPETT: ...Ihrer eigenen Entwicklung.
FRAU. POPOVA: …und die Dinge, mit denen ich zu kämpfen hatte. Ja, die Entwicklung, aber auch der Kampf, das Streben und die Fragen, die ich ständig für mich selbst zu beantworten versuche. Diese Liste ist eigentlich die Liste meines Jahres. Was hat mich im vergangenen Jahr am meisten beschäftigt? Und es war – ich kann mich nicht spontan erinnern, was im letzten Jahr am meisten – was meine Lieblingsstücke waren, aber ich könnte mir vorstellen, dass sie ziemlich unterschiedlich waren.
MS. TIPPETT: Das hat einen sehr spirituellen Aspekt – das Wort „spirituell“ wird hier weit gefasst. Und ich spüre, dass das auch in Ihnen gewachsen ist. Ich weiß nicht. Stimmt das?
MS. POPOVA: Ja, ja. Und ich meine, das hat etwas mit meiner Kindheit in Bulgarien zu tun, mit dem Atheismus und dem extremen Widerstand, nicht nur gegen Religion, sondern auch gegen Spiritualität, mit dem Nichterkennen der Nuancen und ihrer Bedeutung. Ich glaube, wir sehen die Welt nie so, wie sie ist. Wir sehen sie so, wie wir sie uns erhoffen oder fürchten. Und wir verbringen unser Leben damit, verschiedene Phasen der Trauer über diese Erkenntnis zu durchlaufen. Wir leugnen sie, argumentieren damit und verzweifeln daran. Aber irgendwann – und das ist meine Überzeugung – erkennen wir sie nicht als verzweifelt, sondern als belebend.
Wir sehen die Welt nie genau so, wie sie ist, denn wir sind, wie die Welt ist. War es – ich glaube, es war William James – der sagte: „Meine Erfahrung ist das, worauf ich mich einlasse, und nur das, was ich wahrnehme, prägt meinen Geist.“ Indem wir also entscheiden, wie wir in der Welt sind, prägen wir unsere Erfahrung mit dieser Welt, unseren Beitrag zu ihr. Wir formen unsere Welt, unsere innere Welt, unsere äußere Welt, die eigentlich die einzige ist, die wir jemals kennen werden. Und für mich ist das der Kern der spirituellen Reise. Und das ist keine ärgerliche Idee, sondern eine unendlich ermutigende. Und ich habe viele Jahre gebraucht, um ohne Widerstand dorthin zu gelangen.
MS. TIPPETT: Während ich mich auf mein Interview vorbereitete, landete Seth Godins Blog auf meinem Schreibtisch – in meinem Posteingang. Und ich wollte ihn unbedingt lesen, weil er mich so berührt …
FRAU POPOVA: Ich liebe seinen Verstand, also tun Sie das bitte.
MS. TIPPETT: Das tue ich auch. „Den Menschen zu geben, was sie wollen, ist bei weitem nicht so wirkungsvoll, wie ihnen beizubringen, was sie brauchen. Es gibt immer eine Abkürzung, einen Weg, etwas ironischer, günstiger und verständlicher zu sein. Man kann unseren Wunsch nach Unterhaltung und Ablenkung ausnutzen, egal was es kostet. Vor allem aber besteht die Versuchung, Menschen zu Egoismus, Angst und Wut zu ermutigen. Oder man kann sich Zeit nehmen und in einen Prozess investieren, der Menschen hilft zu erkennen, was sie wirklich brauchen. Wenn wir unsere Kultur in diese Richtung verändern, leisten wir Arbeit, die es wert ist, geteilt zu werden. Aber es geht nur langsam voran. Wäre es einfach, wäre es schon geschehen. Es ist leicht, einen Aufruhr zu provozieren, aber schwierig, eine Geschichte zu erfinden, die die Leute davon abhält. Sagen Sie nicht: ‚Ich wünschte, die Leute wollten das.‘ Klar, es ist toll, wenn der Markt bereits das will, was Sie herstellen. Stellen Sie sich stattdessen vor, was passieren würde, wenn Sie ihm erklären könnten, warum er es tun sollte.“
FRAU POPOVA: Das gefällt mir. Aber das war schon immer so.
FRAU TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Wir orientieren uns im Dunkel des Unbekannten, indem wir blind nach vertrauten Bezugspunkten greifen. Und wir versuchen, daraus eine Art Kompass zu konstruieren, aus Ähnlichkeiten und Kontrasten zu unserer vertrauten Welt und unserem vorhandenen Wissen. Und ich denke, das gilt besonders für so nebulöse Themen wie Kunst oder Philosophie oder für das Denken, wo es keinen wahren Norden gibt. Deshalb suchen wir nach greifbaren Bezugspunkten wie dem Markt, um uns in diesem Labyrinth aus Wert und Bedeutung zu orientieren. Und es braucht etwas, aber ich glaube wirklich, dass die meisten Menschen, alle Menschen, die Fähigkeit in sich tragen, das zu tun, was er sagt – uns nicht an dem zu orientieren, was getan wurde, was gedacht wurde, am Markt, am Vertrauten, sondern ganz behutsam zu versuchen, unseren persönlichen Horizont des Möglichen zu erweitern.
MS. TIPPETT: Ja. Und Maria, Sie sind eine alte Seele und gebürtige Ostmitteleuropäerin. Ich bitte die Leute nicht gern, für ihre Generation zu sprechen, aber ich frage mich, ob Sie meinen, Ihre Generation und die neuen Generationen seien offener und kraftvoller für diese Möglichkeit, in gewisser Weise gerüstet, um dieser Möglichkeit gerecht zu werden.
FRAU POPOVA: Auch hier kann ich nur meine Hoffnung ausdrücken, nicht meine Vorhersage. Ich fühle mich aber völlig unterqualifiziert, um darüber zu sprechen. Das liegt zum Teil daran, dass die meisten meiner Freunde tot sind. [lacht]
MS. TIPPETT: [lacht] Richtig.
FRAU POPOWA: Die Menschen – die Autoren und Künstler und so weiter …
FRAU TIPPETT: Ja.
FRAU. POPOWA: …sind schon lange nicht mehr da. Aber meine Freunde im echten Leben, die meisten von ihnen, sind deutlich älter als ich. Mein Partner ist deutlich älter als ich. Mein jüngster Freund ist sechs Jahre älter als ich.
FRAU TIPPETT: [lacht] OK.
FRAU POPOVA: Ich habe nicht das Gefühl, dass ich meine Generation überhaupt nicht repräsentieren kann. [lacht]
MS. TIPPETT: [lacht] Na gut. Sie sind, wer Sie sind. Wenn ich Sie frage, wie Sie Erfolg messen, an einem bestimmten Tag, was fällt Ihnen ein?
FRAU POPOVA: Auch hier stimme ich Thoreau zu. Er sagte etwa: „Wenn Tag und Nacht so sind, dass man sie mit Freude begrüßt und das Leben einen Duft wie Blumen verströmt, elastischer, sternenklarer und unsterblicher ist, dann ist das Erfolg.“ Und für mich ist das im Grunde alles: Aufwachen, aufgeregt und neugierig auf den bevorstehenden Tag blicken, ihn ganz im Hier und Jetzt erleben und dann mit dem Gefühl ins Bett gehen, als wäre er tatsächlich passiert, als hätte man ihn gelebt. Mehr gibt es eigentlich nicht.
MS. TIPPETT: Und was die Wirkung angeht, die Sie extern messen können: Ich verstehe Sie, dass Sie Erfolg nicht an Zahlen messen. Aber was fühlt sich für Sie als Erfolg an, wenn es von außen kommt?
FRAU POPOVA: Nun, wir sind so – und ich bin weit davon entfernt, moralisch hochnäsig zu sein, ich bin nicht immun gegen diese Maßstäbe, auf die wir alle reagieren. Ich denke, wir sind pawlowsche Wesen und leben von ständiger positiver Verstärkung. Und wir leben in einer Zeit, in der die greifbaren Ergebnisse dafür sehr leicht verfügbar geworden sind. Man sieht Dinge wie Facebook-Likes und Retweets.
FRAU TIPPETT: Richtig, richtig.
MS. POPOVA: Und es ist so verlockend und so einfach, weil sie konkret sind. Sie sind konkrete Ersatzstoffe für Dinge, die von Natur aus nebulös sind. Es ist so leicht, seine geistige Gesundheit und sein Selbstwertgefühl daran zu binden. Und ich habe früher, als diese Maßstäbe erstmals verfügbar wurden, sicherlich darunter gelitten. Und sie sind da. Ich meine, sie sind da. Und ich denke, es erfordert echte Disziplin, die Stabilität der Seele nicht daran zu binden. Deshalb habe ich mir in den letzten Jahren etwas für meine geistige Gesundheit vorgenommen, und das ist wahrscheinlich das Vernünftigste, was ich getan habe: Ich schaue nie auf Statistiken und solche externen Faktoren. Aber ich lese alle E-Mails und Briefe – ich bekomme auch Leserbriefe. Und für mich ist das der Maßstab dafür, was wir einander bedeuten, wie wir uns verbinden und diesen Aspekt der Gemeinschaft. Ich meine, ich habe gestern von einer Frau gehört, die sagte, sie lebe seit 26 Jahren mit Krebs im Endstadium.
FRAU TIPPETT: Oh, Gott.
FRAU POPOVA: Und sie erzählt mir dieses unglaublich bewegende – es ist keine Geschichte, es ist ihr Leben. Und es lässt einen denken: Wow, das sind die Dinge, die zählen. Und sie – sie schrieb sehr, sehr großzügig und sagte, dass sie von all diesen Denkern und Ideen inspiriert wurde. Und das ist für mich Erfolg: das Gefühl, dass jemand, der aufgeklärter ist und ein härteres und in gewisser Weise auch schöneres Leben führt als ich, mich berührt. Genau das ist es.
MS. TIPPETT: Ja. Sie haben irgendwo geschrieben: „Wir sind eine Collage unserer Interessen, unserer Einflüsse, unserer Inspirationen, all der fragmentarischen Eindrücke, die wir gesammelt haben, während wir lebendig und aufmerksam der Welt gegenüber waren. Wer wir sind, ist einfach ein sorgfältig kuratierter Katalog dieser Eindrücke.“ Das bringt das Wort „Kuration“ – das Sie, soviel ich weiß, nicht mehr so gern verwenden – ins Spiel – zur Antwort auf die Frage, was es bedeutet, Mensch zu sein und unser Leben zu kuratieren. Wie hat sich Ihr Verständnis davon, was es bedeutet, Mensch zu sein, diese große Frage, entwickelt? Wie würden Sie anfangen, darüber zu sprechen?
MS. POPOVA: Hmm. Ich denke, vieles hat sich von einem Verständnis, das auf Konkretheit basiert, zu einem Verständnis verschoben, das auf Beziehungen basiert. Diese Vorstellung davon, nicht nur wer wir sind, sondern wer wir im Verhältnis zu unserem früheren Selbst, den Menschen um uns herum, der Kultur, aus der wir kommen, der Kultur, in der wir leben, all den verschiedenen Leben, die wir geführt haben, sind. Und für mich persönlich habe ich das Gefühl, all diese verschiedenen Leben geführt zu haben. Ich bin in einem Land aufgewachsen, das so ziemlich das genaue Gegenteil von meinem jetzigen Leben ist. Ich bin ohne irgendetwas aufgewachsen und habe mich dann irgendwie hochgearbeitet. Und jetzt lebe ich in New York City.
Und ich kann mir mein eigenes Leben leisten und es leben, ohne mir Sorgen um Dinge zu machen, die mir viele, viele, viele, viele Jahre lang Sorgen bereitet haben. Und es ist so seltsam, wie wir dieses Mysterium der persönlichen Identität weitertragen können, selbst wenn unser gegenwärtiges Ich so sehr von unserem zukünftigen Ich unterscheidet. Und ich – und vor allem von unserem vergangenen Ich. Und ich denke viel über die Frage nach: Was ist ein Mensch? Ich meine, wie – bin ich dieselbe Person wie mein Kindheits-Ich? Und sicher, wir teilen denselben Körper, aber selbst dieser Körper ist so anders. Er ist bis zur Unkenntlichkeit verschieden. Unsere Leben sind so unterschiedlich. Unsere Ideen und Ideale sind so unterschiedlich. Und für mich ist die Frage, was es bedeutet, ein Mensch zu sein, immer eine Frage der Elastizität des Seins. Es ist nie ein Endpunkt, wissen Sie?
FRAU TIPPETT: Ja.
Ms. Popova: Aber ich möchte auch noch einmal darauf zurückkommen – Sie erwähnten die Fragmente, dieses Konzept der Fragmente. Denken Sie mal darüber nach – die Dinge, die wir fördern, wenn wir von einem erfüllten Leben, von Aufrichtigkeit und Achtsamkeit sprechen. Und natürlich sind wir so viel umfassender als unser Herz, unser Verstand, unsere perfekten Bauchmuskeln oder welches Fragment auch immer wir uns anschauen. [lacht]
MS. TIPPETT: [lacht] Richtig.
FRAU POPOVA: Und dennoch teilen wir unsere Erfahrungen auf diese Weise in einzelne Teile auf. Wir teilen sie in Fragmente auf, die wir dann teilen und verarbeiten. Und ich habe heute Morgen für einen Text, den ich morgen schreibe, Virginia Woolfs Tagebuch gelesen, das kein Journal, sondern ein Tagebuch ist.
MS. TIPPETT: [lacht] Ein Tagebuch. Ja.
FRAU POPOVA: Und sie sagt: „Man kann nicht direkt über die Seele schreiben. Sie verschwindet, wenn man sie ansieht.“ Und sie spricht von der Undurchdringlichkeit der Seele, ihrer Zartheit und Komplexität. Aber ich denke, die erfülltesten, die vollständigsten und lebendigsten Menschen sind immer diejenigen, die keine Angst vor der Seele haben und sich ihrer nicht schämen. Und die Seele ist nie eine Ansammlung von Fragmenten. Und sie ist es immer.
MS. TIPPETT: Maria Popova ist die Gründerin und Gründerin von Brainpickings.org. Brain Pickings wurde 2012 in das permanente Webarchiv der Library of Congress aufgenommen. Sie können das Gespräch mit ihr auf onbeing.org noch einmal anhören oder teilen.
MS. TIPPETT: Wie Maria Popova ist auch On Being im Kuratieren tätig. Jede Woche fasst unser Chefredakteur das Beste aus all unseren Medienbereichen in einem E-Mail-Newsletter zusammen und verbindet so Ideen von On Being mit der Welt. Und wussten Sie, dass Sharon Salzberg neben Parker Palmer, Courtney Martin und Omid Safi nun auch wöchentliche Kolumnistin unseres Blogs ist? Melden Sie sich an und verpassen Sie nichts mehr, indem Sie auf onbeing.org auf den Link „Newsletter“ klicken.
MS. TIPPETT: On Being sind Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley und Selena Carlson.
Unsere wichtigsten Finanzierungspartner sind: die Ford Foundation, die auf Fordfoundation.org mit Visionären an vorderster Front des sozialen Wandels weltweit zusammenarbeitet.
Das Fetzer Institute fördert das Bewusstsein für die Kraft von Liebe und Vergebung, die unsere Welt verändern kann. Besuchen Sie es auf Fetzer.org.
Die Kalliopeia Foundation unterstützt Organisationen, die Ehrfurcht, Gegenseitigkeit und Widerstandsfähigkeit in das Gefüge des modernen Lebens einbinden.
Und die Osprey Foundation, ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben.
Unser Unternehmenssponsor ist Mutual of America. Seit 1945 vertrauen Amerikaner auf Mutual of America, um ihre Altersvorsorge zu planen und ihre langfristigen finanziellen Ziele zu erreichen. Mutual of America bietet Ihnen hochwertige Produkte und Dienstleistungen, die Ihnen helfen, Vermögen für eine finanziell abgesicherte Zukunft aufzubauen und zu erhalten.
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