Jeg hørte på et intervju med Jimmy Wales, grunnleggeren av Wikipedia, og han sa at folk bidrar til Wikipedia gratis fordi de ønsker å gjøre noe nyttig med tiden sin. Og ja, jeg er enig. Jeg tror folk hungrer etter å gjøre noe nyttig med tiden sin i vår tidsalder av slags ubrukelig, tid ubrukelig brukt. Men også noe foredlende med tiden deres - dette kan ikke helt kvantifiseres. Det er ingen nytteverdi på den måten som det er med nytteverdi. Men jeg tror dypt på at folk ønsker å være gode, at mer enn det, vi ønsker å bli bedre, å vokse, å foredle sjelen vår. Og jeg har håp for dette mediet med det objektivet.
MS. TIPPETT: Jeg var så fascinert. Du sendte ut, på slutten av året, på slutten av 2014, årets beste Brain Pickings-artiklene, som best betyr de mest leste og delte som ble delt av andre, så vel som de du hadde mest glede av å skrive. Og det er litt av en lang liste, men jeg vil lese den. Vi har kanskje ikke tid til det på hele showet. Men jeg synes det er virkelig en fascinerende liste. «En motgift mot angstens tidsalder», «Alan Watts om lykke og hvordan leve med nærvær», «Hvordan kritisere med vennlighet» – det er filosofen Daniel Dennett. Jeg vil ikke lese alle - jeg hopper over. "Hvordan være alene: en motgift mot en av vår tids sentrale bekymringer og største paradokser." Du kan høre — jeg skrev ut alt dette, så jeg har alle bildene jeg ser på. "The Benjamin Franklin Effect: The Surprising Psychology of How to Handle Haters," "The Shortness of Life: Seneca on Busy-ness and the Art of Living Wide Heller than Living Long."
Uansett, det er definitivt et - det er et så dypt tema, en tråd som går gjennom alt dette. Og hvis noen hadde hørt om Brain Pickings, men ikke lest det – jeg mener, du gjør det – er det mange store ideer, men denne gjentagende tråden er hvordan vi bringer store ideer og ambisjonelle ideer og også virkelige slags spirituelle og sosiale teknologier for å bli helintegrerte, utviklende mennesker. Jeg bare - jeg vil spørre deg om det - listen fra 2014 er forskjellig fra listen for ni år siden. Jeg mener, har disse temaene blitt dypere? Har du - hva har du sett underveis?
MS. POPOVA: Å, absolutt. De er radikalt forskjellige. Jeg er radikalt annerledes.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Jeg var et åndelig embryo for ni år siden.
MS. TIPPETT: [ler] Du var 21.
MS. POPOVA: Ja, ja.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Jeg vil også si, fordi Brain Pickings bare er en så subjektiv, privat slags en-kvinnes kjærlighetsarbeid, det er så på linje med hendelsene i mitt eget liv...
MS. TIPPETT: ...av din egen utvikling.
MS. POPOVA: ...og tingene jeg slet med. Ja, evolusjonen, men også kampen og aspirasjonen og spørsmålene som jeg hele tiden prøver å svare på for meg selv. Den listen er virkelig listen over året mitt. Hva var det jeg var opptatt av det siste året? Og det har vært – jeg kan ikke huske på toppen av hodet mitt hva som var det beste året før – hva mine favorittstykker var, men jeg kan tenke meg at de var ganske annerledes.
MS. TIPPETT: Det er et veldig åndelig aspekt ved det - ordet "åndelig" blir utstrakt forstått. Og jeg føler at det har vokst i deg også. Jeg vet ikke. Er det riktig?
MS. POPOVA: Ja, ja. Og jeg mener, dette går tilbake til hele greia om å vokse opp i Bulgaria og ateismen og den ekstreme motstanden, ikke bare mot religion, men til spiritualitet, til å ikke se nyansen og hva det kan bety. Jeg tror vi aldri ser verden akkurat slik den er. Vi ser det slik vi håper det vil være, eller vi frykter det kan være det. Og vi bruker livet på å gå gjennom en slags modifiserte stadier av sorg over den erkjennelsen. Og vi benekter det, og så krangler vi med det, og vi fortviler over det. Men til slutt - og dette er min overbevisning - at vi kommer til å se det, er ikke fortvilende, men som vitalisering.
Vi ser aldri verden nøyaktig slik den er fordi vi er slik verden er. Var det - jeg tror det var William James som sa: "Min erfaring er det jeg går med på å ta vare på, og bare de tingene jeg la merke til formet sinnet mitt." Og så når vi velger hvordan vi er i verden, former vi vår opplevelse av den verden, vårt bidrag til den. Vi former vår verden, vår indre verden, vår ytre verden, som egentlig er den eneste vi noen gang vil kjenne. Og for meg er det substansen i den åndelige reisen. Og det er ikke en irriterende idé, men en uendelig oppmuntrende. Og det har tatt meg mange år å komme til det uten motstand.
MS. TIPPETT: Mens jeg gjorde meg klar til å intervjue deg, kom bloggen til Seth Godin over skrivebordet mitt – i innboksen min. Og jeg bare - jeg vil lese den fordi den bare virker så resonant med...
MS. POPOVA: Jeg elsker sinnet hans, så vær så snill.
MS. TIPPETT: Det gjør jeg også. "Å gi folk det de ønsker er ikke på langt nær så kraftfullt som å lære folk det de trenger. Det er alltid en snarvei tilgjengelig, en måte å være litt mer ironisk, billigere, mer umiddelbart forståelig på. Det er sjansen for å spille inn i vårt ønske om å bli underholdt og distrahert uavhengig av kostnadene. Mest av alt er det fristelsen til å oppmuntre, oppmuntre folk til å være seg selv, kan ta seg selv, ta seg tid til å være seg selv. og investere i en prosess som hjelper folk å se hva de virkelig trenger Når vi endrer kulturen vår i denne retningen, gjør vi arbeid som er verdt å dele. Jada, det er flott hvis markedet allerede vil ha det du lager. Tenk deg heller hva som ville skje hvis du kunne lære dem hvorfor de skulle.
MS. POPOVA: Jeg elsker det. Men slik har det alltid vært.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Vi orienterer oss i det ukjentes mørke ved å gripe litt blindt etter kjente referansepunkter. Og vi søker å konstruere ut av dem et slags kompass, ut fra likheter og kontraster i forhold til vår kjente verden og vår eksisterende kunnskap. Og jeg tror det er spesielt sant om så tåkelige emner som kunst eller filosofi eller egentlig hvordan man tenker der det ikke er noe sant nord. Så vi søker håndgripelige ting som markedet for å orientere oss i denne labyrinten av fortjeneste og mening. Og det krever noe, men jeg tror virkelig folk flest, alle mennesker har den kapasiteten i seg til å gjøre det han sier, i bunn og grunn - å ikke orientere oss mot det som er gjort, det som har blitt tenkt, til markedet, til det kjente, og prøve aldri så forsiktig å utvide vårt private sted for det mulige.
MS. TIPPETT: Ja. Og Maria, du er en gammel sjel, og du er øst-sentraleuropeisk av fødsel. Jeg liker ikke å be folk om å snakke for sin generasjon, men jeg lurer på om du føler at din generasjon og de nye generasjonene kan være mer åpne og til – og mektige med den muligheten, utstyrt på en eller annen måte til å være tilstede for den muligheten.
MS. POPOVA: Igjen, jeg kan bare uttrykke mitt håp og ikke min spådom, men spesielt fordi jeg føler at jeg er dypt underkvalifisert til å snakke med det, delvis fordi de fleste av vennene mine er døde mennesker. [ler]
MS. TIPPETT: [ler] Høyre.
MS. POPOVA: Mennesker – forfatterne og kunstnerne og så videre...
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: ...er lenge borte. Men vennene mine i det virkelige liv, de fleste av dem, er betydelig eldre enn meg. Samboeren min er betydelig eldre enn meg. Min yngste venn er seks år eldre enn meg.
MS. TIPPETT: [ler] OK.
MS. POPOVA: Så jeg føler ikke - jeg føler at jeg er en så dyp svikt i å representere min generasjon. [ler]
MS. TIPPETT: [ler] Ok. Du er den du er. Hvordan – hvis jeg spør deg hvordan du måler suksess, for eksempel på en gitt dag, hva tenker du på?
MS. POPOVA: Vel, nok en gang vil jeg gå på Thoreaus side. Og han sa noe sånt som, hvis dagen og natten er slik at du hilser dem med glede, og livet avgir en duft som blomster, er det mer elastisk og mer stjerneklart og mer udødelig, det er din suksess. Og for meg er det stort sett det – å våkne og være spent og nysgjerrig urolig til å møte dagen som ligger foran, og være veldig tilstede med den dagen, og så legge seg og føle at det faktisk skjedde, at dagen var levd. Jeg mener, det er ikke noe mer enn det, egentlig.
MS. TIPPETT: Og når det gjelder effekten du kan måle eksternt, hører jeg deg at du ikke måler suksess på antall. Men hva føles som suksess for deg når det kommer til deg utenfra?
MS. POPOVA: Vel, vi er slike – og det er jeg ikke – jeg er langt fra å være på den typen høymoralske hest, jeg gjør det ikke – jeg er immun mot disse beregningene som vi alle reagerer på. Jeg tror vi er slike Pavlovske skapninger, og vi trives med konstant positiv forsterkning. Og vi lever i en tid hvor det håndgripelige ved det har blitt veldig lett tilgjengelig. Du kan se ting som Facebook-liker og retweets.
MS. TIPPETT: Høyre, høyre.
MS. POPOVA: Og det er så fristende og så lett fordi de er konkrete. De er konkrete erstatninger for ting som er iboende tåkete. Det er så lett å henge fornuften og følelsen av verdi på dem. Og jeg har absolutt lidd av det tidligere da disse beregningene først ble tilgjengelige. Og de er akkurat der. Jeg mener, de er der. Og jeg tror det krever en skikkelig disiplin bare for ikke å henge sjelens stabilitet på dem. Og så en ting jeg har gjort for meg selv, som sannsynligvis er den mest fornuftfremkallende tingen jeg har gjort de siste årene, er å aldri se på statistikk og slike slags eksternaliteter. Men jeg leser alle e-postene og brevene - jeg får også brev fra lesere. Og for meg er det virkelig målestokken for hva vi betyr for hverandre og hvordan vi kobler sammen og det aspektet av fellesskap. Jeg mener, jeg hørte fra en kvinne i går som sa at hun har levd med stadium IV kreft i 26 år.
MS. TIPPETT: Å herregud.
MS. POPOVA: Og hun går og forteller meg dette bemerkelsesverdig rørende - det er ikke en historie, det er hennes liv. Og det får deg til å gå, wow, det er disse tingene som betyr noe. Og henne - hun skrev veldig, veldig sjenerøst for å si at hun fant næring i alle disse tenkerne og disse ideene. Og det, for meg, er suksess, følelsen av at noen er mer opplyst og lever et hardere liv og på noen måter et vakrere liv enn jeg er. Det er det det er.
MS. TIPPETT: Ja. Du skrev et sted, "Vi er en collage av våre interesser, våre påvirkninger, våre inspirasjoner, alle de fragmentariske inntrykkene vi har samlet ved å være levende og våkne til verden. Hvem vi er er ganske enkelt en fint kuratert katalog over disse." Som bringer ordet "kurasjon" – som jeg forstår at du ikke er like glad i lenger – inn i dette – inn i svaret på hva det vil si å være menneske, at vi kuraterer livene våre. Hvordan tror du din følelse av hva det vil si å være menneske, det store spørsmålet, har utviklet seg? Hvordan ville du begynne å snakke om det?
MS. POPOVA: Hmm. Jeg tror mye av det har skiftet fra en forståelse som er basert på konkrethet til en forståelse som er basert på relasjonelle ting. At denne forestillingen om ikke bare hvem vi er, men hvem vi er i forhold til vårt tidligere jeg, menneskene rundt oss, kulturen vi kom fra, kulturen vi lever i, alle de forskjellige livene vi har hatt. Og for meg føler jeg at jeg har hatt alle disse forskjellige livene. Jeg vokste opp i et land som er stort sett det motsatte av livet mitt akkurat nå. Jeg vokste opp med ingenting, og så klorte jeg meg opp og ut. Og nå bor jeg i New York City.
Og jeg har råd til mitt eget liv og leve mitt eget liv uten å bekymre meg for ting som jeg har bekymret meg for i mange, mange, mange, mange år. Og det er så rart hvordan vi er i stand til å videreføre dette mysteriet med personlig identitet selv når vårt nåværende jeg er så forskjellig fra vårt fremtidige jeg. Og jeg - og fra fortidens jeg mest av alt. Og jeg tenker mye på dette spørsmålet om hva er en person? Jeg mener, hvordan - er jeg den samme personen som min barndom? Og visst, vi deler samme kropp, men selv den kroppen er så forskjellig. Det er ugjenkjennelig annerledes. Livene våre er så forskjellige. Våre ideer og idealer er så forskjellige. Og for meg er dette spørsmålet om hva det vil si å være menneske alltid et spørsmål om elastisitet til å være. Det er aldri et ankomstpunkt, vet du?
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Men jeg vil også gå tilbake til dette – du nevnte fragmentene, denne forestillingen om fragmentene. Jeg mener, tenk på det - tingene vi oppmuntrer når vi snakker om et fullt liv, helhjertethet og oppmerksomhet. Og selvfølgelig er vi så mye mer ekspansive enn våre hjerter og våre sinn og våre perfekte magemuskler eller hvilket fragment vi fester oss på. [ler]
MS. TIPPETT: [ler] Høyre.
MS. POPOVA: Men likevel deler vi opp vår erfaring på den måten. Vi deler det inn i disse fragmentene som skal deles og erobres. Og jeg leste i morges, faktisk, for et stykke jeg skal skrive for i morgen, Virginia Woolfs dagbok, som ikke er en dagbok, men en dagbok.
MS. TIPPETT: [ler] En dagbok. Ja.
MS. POPOVA: Og hun sier: "Man kan ikke skrive direkte om sjelen. Sett på, den forsvinner." Og hun snakker om sjelens glatthet og sjelens delikatesse og kompleksitet. Men jeg tror de fulleste menneskene, de mest hele og mest levende, alltid er de som ikke er redde og skamme seg over sjelen. Og sjelen er aldri en samling av fragmenter. Og det er det alltid.
MS. TIPPETT: Maria Popova er skaperen og tilstedeværelsen bak Brainpickings.org. I 2012 ble Brain Pickings inkludert i Library of Congress permanente nettarkiv. Du kan lytte igjen eller dele denne samtalen med henne på onbeing.org.
MS. TIPPETT: I likhet med Maria Popova er On Being også i kurasjonsbransjen. Hver uke samler vår administrerende redaktør det beste av det som skjer i alle våre medieområder i et nyhetsbrev på e-post – som kobler ideer fra innsiden On Being med omverdenen. Og visste du at Sharon Salzberg nå har sluttet seg til Parker Palmer, Courtney Martin og Omid Safi som ukentlig spaltist på bloggen vår? Registrer deg og gå aldri glipp av noe ved å klikke på "nyhetsbrev"-lenken på onbeing.org.
MS. TIPPETT: On Being er Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley og Selena Carlson.
Våre viktigste finansieringspartnere er: Ford Foundation, som jobber med visjonære på frontlinjen av sosial endring over hele verden på Fordfoundation.org.
Fetzer Institute, fremmer bevisstheten om kraften til kjærlighet og tilgivelse for å forvandle vår verden. Finn dem på Fetzer.org.
Kalliopeia Foundation, som bidrar til organisasjoner som vever ærbødighet, gjensidighet og motstandskraft inn i stoffet i det moderne liv.
Og Osprey Foundation, en katalysator for bemyndigede, sunne og oppfylte liv.
Vår bedriftssponsor er Mutual of America. Siden 1945 har amerikanere henvendt seg til Mutual of America for å hjelpe til med å planlegge pensjonisttilværelsen og oppfylle deres langsiktige økonomiske mål. Mutual of America er forpliktet til å tilby kvalitetsprodukter og tjenester for å hjelpe deg med å bygge og bevare eiendeler for en økonomisk sikker fremtid.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION