Слушао сам интервју са Џимијем Велсом, оснивачем Википедије, и он је рекао да људи доприносе Википедији бесплатно јер желе да ураде нешто корисно са својим временом. И да, слажем се. Мислим да људи гладују да ураде нешто корисно са својим временом у наше доба бескорисности, бескорисно потрошеног времена. Али и нешто што оплемењује њихово време — то се не може баш квантификовати. Нема утилитарне вредности на начин на који постоји са корисношћу. Али дубоко верујем да људи желе да буду добри, да више од тога желимо да будемо бољи, да растемо, да оплеменимо своју душу. И имам наду за овај медиј са тим објективом.
МС. ТИППЕТТ: Био сам тако заинтригиран. Послали сте, на крају године, крајем 2014., најбоље чланке Браин Пицкинга године, најбоље што значи оне које су највише читали и делили други, као и оне којима сте највише уживали у писању. И то је прилично дуга листа, али желим да је прочитам. Можда нећемо имати времена за то током целе емисије. Али мислим да је то заиста фасцинантна листа. „Протуотров за доба анксиозности“, „Алан Вотс о срећи и како живети са присуством“, „Како критиковати са љубазношћу“ — то је филозоф Данијел Денет. Нећу их све читати — прескочићу. „Како бити сам: противотров за једну од централних анксиозности и највећег парадокса нашег времена.” Можете чути — све сам ово одштампао, тако да имам све слике које гледам. „Ефекат Бенџамина Френклина: Изненађујућа психологија како се носити са мрзитељима“, „Краткоћа живота: Сенека о заузетости и уметности да се живи широко уместо да се живи дуго“.
У сваком случају, дефинитивно постоји — постоји тако дубока тема, нит која се провлачи кроз све то. И ако је неко чуо за Браин Пицкингс, али није прочитао – мислим, знате – има много великих идеја, али ова нит која се понавља је начин на који доносимо велике идеје и аспиративне идеје, као и праву врсту духовних и друштвених технологија да бисмо постали потпуно интегрисани људи који се развијају. Само – желим да вас питам да ли је то – листа из 2014. године се разликује од листе пре девет година. Мислим, да ли су се те теме продубиле? Јесте ли — шта сте видели успут?
МС. ПОПОВА: А, апсолутно. Они су радикално различити. Ја сам радикално другачији.
МС. ТИППЕТТ: Да.
МС. ПОПОВА: Пре девет година била сам духовни ембрион.
МС. ТИППЕТТ: (смех) Имали сте 21 годину.
МС. ПОПОВА: Да, да.
МС. ТИППЕТТ: Да.
МС. ПОПОВА: Рекла бих и зато што је Браин Пицкингс само таква субјективна, приватна врста љубавног рада једне жене, толико је у складу са догађајима мог живота...
МС. ТИППЕТТ: ...твоје сопствене еволуције.
МС. ПОПОВА: ...и ствари са којима сам се борила. Да, еволуција, али и борба и тежња и питања на која стално покушавам да себи одговорим. Та листа је заиста листа моје године. Којим сам стварима био заокупљен ове прошле године? И било је — не могу да се сетим шта је било највише прошле године — који су ми били омиљени комади, али претпостављам да су били прилично другачији.
МС. ТИППЕТТ: Постоји веома духовни аспект у томе - реч „духовно“ се широко разуме. А осећам да је и то порасло у теби. не знам. Да ли је то тачно?
МС. ПОПОВА: Да, да. И мислим, ово се враћа на целу ствар о одрастању у Бугарској и атеизму и екстремном отпору, не само према религији, већ и према духовности, да се не виде нијансе и шта то може значити. Мислим да никада не видимо свет баш онакав какав јесте. Ми то видимо онако како се надамо да ће бити или се бојимо да би могло бити. И ми проводимо своје животе пролазећи кроз неку врсту модификованих фаза туге због те спознаје. И ми то поричемо, а онда се с тим расправљамо и очајавамо због тога. Али на крају – и то је моје уверење – да то видимо, није очајно, већ као витално.
Никада не видимо свет тачно онаквим какав јесте јер смо такви какви је свет. Да ли је – мислим да је Вилијам Џејмс рекао: „Моје искуство је оно чему се слажем, и само оне ствари које приметим обликовале су мој ум. И тако бирајући како смо у свету, ми обликујемо свој доживљај тог света, свој допринос њему. Ми обликујемо свој свет, наш унутрашњи свет, наш спољашњи свет, који је заиста једини који ћемо икада познавати. А за мене је то суштина духовног путовања. И то није раздражујућа идеја, већ бескрајно охрабрујућа. И требало ми је много година да до тога дођем без отпора.
МС. ТИППЕТТ: Док сам се спремао да вас интервјуишем, блог Сета Година је наишао на мој сто - у моје пријемно сандуче. И само – желим да га прочитам јер ми се чини тако резонантним са…
МС. ПОПОВА: Волим његов ум, па молим те.
МС. ТИППЕТТ: И ја. "Дати људима оно што желе није ни приближно тако моћно као подучавање људи ономе што им је потребно. Увек постоји пречица, начин да будемо мало ироничнији, јефтинији, одмах разумљивији. Постоји шанса да играмо у нашу жељу да будемо забављени и ометени без обзира на цену. Највише од свега, ту је искушење да охрабримо људе и да се уплашимо, или можете да утрошите себи времена. инвестирајте у процес који им је заиста потребан, ми радимо посао који је вриједан размјене. Наравно, сјајно је ако тржиште већ жели оно што ви правите. Уместо тога, замислите шта би се десило када бисте могли да их научите зашто би требало.
МС. ПОПОВА: Волим то. Али то је увек био случај.
МС. ТИППЕТТ: Да.
МС. ПОПОВА: Оријентишемо се у мраку непознатог тако што се некако слепо хватамо за познате референтне тачке. И ми тражимо да од њих конструишемо неку врсту компаса, од сличности и контраста у односу на наш познати свет и наше постојеће знање. И мислим да је то посебно тачно за такве магловите теме као што су уметност или филозофија или стварно како размишљати тамо где нема правог севера. Зато тражимо опипљиве ствари попут тржишта да бисмо се оријентисали у овом лавиринту заслуга и значења. И потребно је нешто, али заиста верујем да већина људи, сви људи имају ту способност да ураде оно што он каже, у суштини - да се не оријентишемо на оно што је урађено, шта се мислило, на тржиште, на познато, и покушавамо тако нежно да проширимо свој приватни локус могућег.
МС. ТИППЕТТ: Да. А Марија, ти си стара душа, и по рођењу си источно-централна Европљанка. Не волим да тражим од људи да говоре у име своје генерације, али се питам да ли се осећате као да су ваша генерација и нове генерације можда отворенији и за — и моћнији са том могућношћу, опремљени на неки начин да буду присутни тој могућности.
МС. ПОПОВА: Опет, могу само да изразим своју наду, а не своје предвиђање, али посебно зато што осећам да сам дубоко недовољно квалификована да о томе говорим, делом зато што су већина мојих пријатеља мртви људи. [смех]
МС. ТИППЕТТ: [смех] Да.
МС. ПОПОВА: Људи — аутори и уметници и тако даље...
МС. ТИППЕТТ: Да.
МС. ПОПОВА: ...давно су отишли. Али моји пријатељи из стварног живота, већина њих, знатно су старији од мене. Мој партнер је знатно старији од мене. Мој најмлађи пријатељ је шест година старији од мене.
МС. ТИППЕТТ: (смех) ОК.
МС. ПОПОВА: Дакле, не осећам се — осећам се као да сам тако дубоко промашен у представљању своје генерације. [смех]
МС. ТИППЕТТ: (смех) У реду. Ви сте оно што јесте. Како — ако вас питам како мерите успех, на пример, у било ком дану, шта вам падне на памет?
МС. ПОПОВА: Па, још једном, идем на страну Тороа. И рекао је нешто као, ако су дан и ноћ такви да их са радошћу дочекујете, а живот емитује миомирис као цвеће, еластичнији је и звезданији и бесмртнији, то је ваш успех. И за мене, то је углавном то – буђење и узбуђење и чудно немирно због суочавања са даном који је пред нама, и присуство тог дана, а затим одлазак у кревет са осећајем као да се то заиста догодило, да је дан проживљен. Мислим, не постоји ништа више од тога, стварно.
МС. ТИППЕТТ: А у смислу ефекта који можете да процените споља, чуо сам да успех не мерите бројем. Али шта вам се чини као успех када сте у питању споља?
МС. ПОПОВА: Па ми смо такви — а ја нисам — далеко сам од тога да будем на високом моралном коњу, нисам — имуна сам на ове метрике на које сви одговарамо. Мислим да смо таква павловска створења, и напредујемо у сталном позитивном појачању. И живимо у ери у којој су опипљиви материјали тога постали врло доступни. Можете видети ствари као што су Фацебоок лајкови и ретвитови.
МС. ТИППЕТТ: Тачно, тачно.
МС. ПОПОВА: И тако је примамљиво и тако лако јер су конкретни. Они су конкретне замене за ствари које су инхерентно магловите. Тако је лако на њих некако окачити свој разум и осећај вредности. И сигурно сам патио од тога раније када су ови показатељи први пут постали доступни. И ту су. Мислим, ту су. И мислим да је потребна права дисциплина само да им не обесиш стабилност своје душе. И тако, једна ствар коју сам урадио за себе, што је вероватно нешто што сам највише утицало на разум у последњих неколико година, јесте да никада не гледам статистике и такве врсте екстерних ефеката. Али читам све мејлове и писма - такође добијам писма од читалаца. А за мене је то заиста метрика шта ми значимо једни другима и како се повезујемо и тај аспект заједништва. Мислим, чуо сам се са женом јуче која је рекла да живи са стадијумом ИВ рака већ 26 година.
МС. ТИППЕТТ: Ох, боже.
МС. ПОПОВА: И она оде и каже ми ово невероватно дирљиво — то није прича, то је њен живот. И то те тера да идеш, вау, ово су ствари које су важне. А она — писала је веома, веома великодушно да каже да налази храну у свим овим мислиоцима и овим идејама. И то је за мене успех, одјекује осећај да је неко просветљенији и да живи тежим и, на неки начин, лепшим животом од мене. То је оно што је.
МС. ТИППЕТТ: Да. Негде сте написали: "Ми смо колаж наших интересовања, наших утицаја, наших инспирација, свих фрагментарних утисака које смо прикупили живећи и будни према свету. Ко смо ми је једноставно фино куриран каталог тога." Што доводи реч „курација“ – коју, колико сам разумео, више не волите – у ово – у одговор на то шта значи бити човек, да ми курирамо своје животе. Шта мислите, како је еволуирао ваш осећај о томе шта значи бити човек, то велико питање? Како бисте почели да причате о томе?
МС. ПОПОВА: Хм. Мислим да се много тога померило са разумевања које је засновано на конкретности на разумевање које је засновано на релационим стварима. Да ова представа не само ко смо, већ и ко смо у односу на наше прошлост, људе око нас, културу из које смо дошли, културу у којој живимо, све различите животе које смо имали. А за мене, свакако, осећам се као да сам имао све те различите животе. Одрастао сам у земљи која је прилично супротна мом садашњем животу. Одрастао сам без ичега, а онда сам се некако провукао горе и изашао. А сада живим у Њујорку.
И ја сам у стању да себи приуштим живот и да живим свој живот без бриге о стварима о којима сам бринуо много, много, много, много година. И тако је чудно како смо у стању да пренесемо ову мистерију личног идентитета чак и када су наша садашњост толико различита од наших будућих ја. И ја — и то из наше прошлости понајвише. И много размишљам о овом питању шта је особа? Мислим, како сам ја иста особа као и ја из детињства? И наравно, делимо исто тело, али чак и то тело је толико различито. Непрепознатљиво је другачије. Наши животи су тако различити. Наше идеје и идеали су толико различити. А за мене је ово питање шта значи бити човек увек питање еластичности бића. То никада није тачка доласка, знаш?
МС. ТИППЕТТ: Да.
МС. ПОПОВА: Али желим да се вратим и на ово — поменули сте фрагменте, овај појам фрагмената. Мислим, узмите у обзир то — ствари које подстичемо када говоримо о пуном животу, свесрдности и пажљивости. И наравно, ми смо много експанзивнији од наших срца и наших умова и наших савршених трбушњака или било ког фрагмента на који се фокусирамо. [смех]
МС. ТИППЕТТ: [смех] Да.
МС. ПОПОВА: Али ипак, ми на тај начин делимо наше искуство. Делимо га на ове фрагменте да се подели и освоји. И читао сам јутрос, заправо, за чланак који пишем за сутра, дневник Вирџиније Вулф, који није дневник, већ дневник.
МС. ТИППЕТТ: (смех) Дневник. Да.
МС. ПОПОВА: А она каже: „Не може се директно писати о души. Гледано, она нестаје. А она говори о клизавости душе и деликатности и сложености душе. Али мислим да су најпуни људи, најцеловитији и најживљи људи, увек они који се не боје и не стиде се душе. А душа никада није скуп фрагмената. И увек је тако.
МС. ТИППЕТТ: Марија Попова је креатор и присуство иза Браинпицкингс.орг. Године 2012. Браин Пицкингс је укључен у сталну веб архиву Конгресне библиотеке. Можете поново да слушате или поделите овај разговор са њом на онбеинг.орг.
МС. ТИППЕТТ: Као и Марија Попова, Он Беинг се такође бави кустосом. Сваке недеље, наш извршни уредник обједињује најбоље од онога што се дешава у свим нашим медијским просторима у билтен е-поште — повезујући идеје изнутра Он Беинг са спољним светом. А да ли сте знали да се Шерон Салцберг сада придружила Паркер Палмеру, Кортни Мартин и Омиду Сафију као недељни колумниста на нашем блогу? Пријавите се и никада ништа не пропустите кликом на везу „билтен“ на онбеинг.орг.
МС. ТИППЕТТ: Он Беинг је Трент Гиллисс, Цхрис Хеагле, Лили Перци, Мариах Хелгесон, Ницки Остер, Мицхелле Кеелеи и Селена Царлсон.
Наши главни финансијски партнери су: Форд фондација, која ради са визионарима на фронтовима друштвених промена широм света на Фордфоундатион.орг.
Институт Фетзер, подстичући свест о моћи љубави и праштања да трансформишу наш свет. Пронађите их на Фетзер.орг.
Фондација Каллиопеиа, доприносећи организацијама које уткају поштовање, реципроцитет и отпорност у ткиво савременог живота.
И Оспреи фондација, катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе.
Наш корпоративни спонзор је Мутуал оф Америца. Од 1945. године, Американци су се обраћали Мутуал оф Америца како би помогли у планирању свог пензионисања и остварили своје дугорочне финансијске циљеве. Мутуал оф Америца је посвећен пружању квалитетних производа и услуга који ће вам помоћи да изградите и сачувате имовину за финансијски сигурну будућност.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION