Wikipediaの創設者、ジミー・ウェールズ氏のインタビューを聞いていたのですが、彼は人々がWikipediaに無償で貢献するのは、自分の時間を何か有益なことに使いたいからだと言っていました。まさにその通りです。無駄な時間、つまり無駄に時間を費やす時代において、人々は自分の時間を何か有益なことに使いたいと切望しているのだと思います。しかし同時に、時間を使って何か高貴なことをしたいという欲求も持っています。これはなかなか定量化できません。有用性のように実利的な価値はありません。しかし、人々は善良でありたい、それ以上に、より良く、より成長し、魂を高めたいと願っていると私は深く信じています。そして、その視点から、私はこのメディアに希望を抱いています。
ティペットさん：とても興味をそそられました。2014年の年末に、その年の「ブレイン・ピッキングス」のベスト記事を送ってくださったそうですね。ベストというのは、最も多く読まれ、共有され、そしてあなた自身が最も執筆を楽しんで書いた記事という意味です。かなり長いリストですが、ぜひ読ませていただきたいです。番組全体では時間がないかもしれませんが。でも、本当に興味深いリストだと思います。「不安の時代への解毒剤」「アラン・ワッツが語る幸福と存在感のある生き方」「優しさで批判する方法」――これは哲学者ダニエル・デネットの著書です。全部は読みませんので、省略します。「孤独のあり方：現代の中心的な不安と最大のパラドックスへの解毒剤」。お分かりでしょう――これは全部印刷したので、今見ている写真も全部あります。 「ベンジャミン・フランクリン効果：嫌われ者への対処法に関する意外な心理学」、「人生の短さ：多忙さについて語るセネカと、長く生きるのではなく広く生きる術」
とにかく、確かに、非常に深いテーマ、全体を貫く糸があります。もし「ブレイン・ピッキングス」について聞いたことはあっても読んだことがない人がいたら（もちろん読んでいるでしょうが）、たくさんの大きなアイデアがありますが、繰り返し出てくるテーマは、大きなアイデアや意欲的なアイデア、そして真の精神的・社会的テクノロジーを、いかにして統合され進化する人間へと導くかということです。2014年のリストは9年前のリストと違うのでしょうか？つまり、これらのテーマは深まりましたか？その過程で、どのような変化がありましたか？
ポポワ氏：ええ、その通りです。彼らは根本的に違います。私も根本的に違います。
ティペットさん：そうです。
ポポワさん： 9年前、私は精神的な胎児でした。
ティペットさん： [笑う] あなたは21歳でしたね。
ポポワさん：ええ、ええ。
ティペットさん：そうです。
ポポヴァさん：また、「ブレイン・ピッキングス」は、とても主観的で個人的な、ある種、女性の愛情の結晶なので、私自身の人生ととても重なっているとも言えます…
ティペットさん： …あなた自身の進化について。
ポポヴァさん： …そして、私が苦労したこと。ええ、進化だけでなく、葛藤や憧れ、そして常に自分自身で答えを探し求めている疑問も。このリストはまさに私の一年を象徴するものです。この一年、私が夢中になっていたことは何でしょうか？去年一番のお気に入りの作品は…思い出せませんが、かなり違ったものだったと思います。
ティペットさん：そこには非常にスピリチュアルな側面があります。「スピリチュアル」という言葉が広く解釈されているということですね。そして、あなたにもそれが芽生えていると感じます。どうでしょうか。そうでしょうか？
ポポワ氏：ええ、ええ。これはブルガリアで育ったこと、無神論、そして宗教だけでなくスピリチュアリティへの極端な抵抗、つまりニュアンスやそれが何を意味するのかを見ようとしないことに関係しています。私たちは世界をあるがままに見ることはないと思います。こうあってほしいと願うように、あるいはこうなるかもしれないと恐れるように見ています。そして私たちは、その認識について、ある種の歪んだ悲しみの段階を経て人生を歩みます。そしてそれを否定し、議論し、絶望します。しかし最終的には――これが私の信念ですが――私たちはそれを絶望ではなく、活力を与えるものとして見るようになるのです。
私たちは世界をあるがままに見ることはありません。なぜなら、私たち自身が世界の在り方そのものだからです。確かウィリアム・ジェームズがこう言いました。「私の経験とは、私が注意を払うことに同意したものであり、私が気づいたものだけが私の心を形作ったのだ。」 ですから、私たちが世界の中でどのように存在するかを選択することで、私たちはその世界に対する経験、そして世界への貢献を形作るのです。私たちは私たちの世界、私たちの内なる世界、私たちの外なる世界を形作ります。それは私たちが知る唯一の世界です。私にとって、それが精神的な旅の本質です。それは苛立たしい考えではなく、限りなく勇気づけられる考えです。そして、抵抗なくこの考えに到達するまで、私は何年もかかりました。
ティペットさん：あなたにインタビューする準備をしていた時に、セス・ゴーディンのブログが私の机に、いや、受信箱に届きました。とても共感できる内容だったので、どうしても読みたくなりました。
ポポワさん：私は彼の考え方が好きなので、ぜひそうしてください。
ティペット氏：私も同感です。「人々に欲しいものを与えることよりも、必要なものを教える方がはるかに効果的です。近道は常に存在します。もう少し皮肉っぽく、安く、すぐに理解しやすい方法があります。どんな犠牲を払ってでも、楽しませたり、気を紛らわせたりしたいという私たちの欲求につけ込むチャンスがあります。何よりも、人々を利己的、恐れ、怒らせたいという誘惑に駆られます。あるいは、時間をかけてじっくりと取り組み、人々が本当に必要としているものを見極めるプロセスに投資することもできます。私たちがこの方向で文化を変えるとき、私たちは共有する価値のある仕事をしていることになります。しかし、これはゆっくりとした道のりです。もし簡単だったら、すでに実現しているでしょう。暴動を起こすのは簡単ですが、人々が暴動を起こさないようにするための物語を作るのは難しいのです。『人々がこれを欲しがってくれたらいいのに』などと言ってはいけません。確かに、あなたが作ったものが市場から既に求められているなら素晴らしいことです。その代わりに、なぜそうすべきなのかを人々に教えることができたらどうなるか想像してみてください。」
ポポワ氏：それは素晴らしいですね。でも、それは昔からずっとそうだったんです。
ティペットさん：そうです。
ポポワ氏：私たちは未知の暗闇の中で、ある種盲目的に馴染みのある基準点にしがみつくことで、自らの方向を定めようとします。そして、そこから、慣れ親しんだ世界や既存の知識との類似点と対照点から、ある種の羅針盤を作り上げようとします。これは特に、芸術や哲学といった漠然とした主題、あるいは真の北極点のない場所でどのように考えるかといった主題において当てはまると思います。ですから私たちは、価値と意味の迷路の中で、自らの方向を定めるために、市場のような具体的なものを求めるのです。そして、それには何か特別な力が必要ですが、ほとんどの人、すべての人が、彼が言うように、つまり、過去の出来事や考え、市場、馴染みのあるものにとらわれず、可能性という個人的な領域をゆっくりと広げていく能力を持っていると私は本当に信じています。
ティペット氏：ええ。マリアさん、あなたは古い魂をお持ちで、生まれは東中央ヨーロッパです。私は人々に世代を代表して発言を求めるのは好きではありませんが、あなたの世代や新しい世代の方が、よりオープンで、可能性に対して力強く、何らかの形でその可能性に立ち向かう準備ができているとお考えでしょうか。
ポポワ氏：繰り返しますが、私は希望を述べることしかできず、予測はできません。特に、私の友人のほとんどが亡くなっていることもあり、このことについて話す資格が全くないと感じているからです。（笑）
ティペットさん：（笑う）そうですね。
ポポワさん：人々、作家や芸術家など…
ティペットさん：そうです。
ポポワさん： …もう亡くなってしまいました。でも、現実の友人のほとんどは、私よりずっと年上です。パートナーも私よりずっと年上です。一番若い友人は私より6歳年上です。
ティペットさん：（笑って）わかりました。
ポポヴァ氏：だから私は、自分の世代を代表する上で、自分がひどく失敗したとは思っていません。（笑）
ティペットさん：（笑）なるほど。あなたはあなたです。では、例えば一日の中で、成功をどう測るかと聞かれたら、何を思い浮かべますか？
ポポヴァ氏：ええ、またしてもソローの意見に賛成します。彼はこう言っています。「昼と夜を喜びで迎え、人生が花のような香りを放ち、より弾力があり、より星空が輝き、より不滅であるなら、それが成功だ」と。私にとってはまさにそれです。目覚めて、これからの一日を待ちわびてワクワクしながら、好奇心に駆られて落ち着かず、その日をしっかりと生き、そして、まるで本当にその日が起こったかのように、その日を生き抜いたかのように感じながら眠りにつく。本当に、それ以上のことはないのです。
ティペット氏：外部から測定できる効果についてですが、成功を数字で測るわけではないとおっしゃっていますね。しかし、外部から見て成功と感じるものは何でしょうか？
ポポワ氏：ええ、私たちはとても…私は…道徳的に高尚な人間ではありません。誰もが反応するような指標に免疫があるわけではありません。私たちはパブロフの反射的な生き物で、絶え間ない肯定的な強化によって成長していくのです。そして、私たちは、そうした強化の具体的な形が非常に簡単に手に入る時代に生きています。Facebookの「いいね！」やリツイートなどを見れば分かります。
ティペットさん：そうです、そうです。
ポポヴァ氏：具体的な指標があるからこそ、とても魅力的で簡単なんです。本来漠然としたものを、具体的な形で代替してくれるものだからです。自分の正気や価値観を、そうした指標に頼ってしまうのは、実に簡単です。こうした指標が初めて利用可能になった頃は、私も確かにそのことで苦しみました。そして、それらはまさにそこにあります。本当に、まさにそこにあります。自分の魂の安定をそうした指標に頼らないためには、真の鍛錬が必要だと思います。そこで私が自分自身のために実践してきたことの一つ、おそらくここ数年で最も正気を保つことができたのは、統計などの外的な指標に決して目を向けないことです。とはいえ、メールや手紙はすべて読んでいます。読者からの手紙も受け取っています。私にとって、それこそが、私たちがお互いにとってどんな存在で、どのようにつながっているのか、そして交わりという側面を測る指標なのです。昨日、ステージ4の癌と26年間闘病しているという女性から話を聞きました。
ティペットさん：ああ、大変。
ポポワさん：彼女は私に、驚くほど感動的な話をしてくれました。これは単なる物語ではなく、彼女の人生そのものなのです。そして、それを聞くと、ああ、こういうことが大切なんだと思わされます。彼女は、こうした思想家や考え方に、とても寛大に、糧を見出していると書いていました。私にとって、それこそが成功です。私よりも悟りを開いた、より困難な、そしてある意味ではより美しい人生を送っている誰かの心に響く感覚。まさにそれです。
ティペットさん：ええ。あなたはどこかでこう書いていました。「私たちは、私たちの興味、私たちの影響、私たちのインスピレーション、そして私たちが生き、世界に目覚めることで集めてきたあらゆる断片的な印象のコラージュです。私たちとは、それらを精巧にキュレーションしたカタログに過ぎません。」これは「キュレーション」という言葉を、あなたがもうあまり好んでいないと聞いていますが、人間であることの意味、つまり私たちが自らの人生をキュレーションするという答えに結び付けています。人間であることの意味という壮大な問いに対するあなたの認識はどのように進化してきたと思いますか？それについてどのようにお話しいただけますか？
ポポヴァ氏：うーん。具体的なものに基づく理解から、関係性に基づく理解へと大きく変化したと思います。つまり、私たちが何者であるかというだけでなく、過去の自分、周りの人々、出身文化、住んでいる文化、そして私たちがこれまで経験してきた様々な人生との関係において、私たちが何者であるかという概念です。私自身、確かに、様々な人生を経験してきたと感じています。私は今の私の人生とは正反対の国で育ちました。何も持たずに育ち、そこから這い上がってきたのです。そして今はニューヨークに住んでいます。
そして私は自分の生活を送る余裕があり、何年も何年も何年も何年も心配していたことを気にすることなく自分の人生を送れるようになりました。そして、私たちが現在の自分と将来の自分が大きく異なっていても、個人のアイデンティティという神秘を持ち続けることができるのは、とても不思議なことです。そして私自身、そして特に過去の自分とは違います。そして私は、人間とは何かという問いについてよく考えます。つまり、私は子供の頃の自分と同じ人間なのでしょうか？もちろん私たちは同じ体を共有していますが、その体さえも大きく違います。認識できないほど違います。私たちの人生は大きく異なります。私たちの考えや理想も大きく異なります。そして私にとって、人間であることの意味という問いは、常に存在の弾力性に関する問いです。それは決して到達点ではないのです。
ティペットさん：そうです。
ポポワさん：でも、これについても少し触れておきたいのですが、先ほどおっしゃった「断片」という概念について。つまり、私たちが充実した人生、つまり全身全霊、そしてマインドフルネスについて語るときに推奨するようなものについて考えてみてください。そしてもちろん、私たちは心や精神、完璧な腹筋、あるいは私たちが執着するどんな断片よりも、はるかに広大な存在なのです。[笑]
ティペットさん：（笑う）そうですね。
ポポヴァ氏：しかし、私たちは経験をそのように区分化してしまうのです。断片に分割し、分割して征服しようとするのです。実は今朝、明日書く予定の作品のために、ヴァージニア・ウルフの日記を読んでいたんです。これは日誌ではなく、日記です。
ティペットさん：（笑）日記ね。ええ。
ポポヴァ女史：彼女はこう言っています。「魂について直接書くことはできない。一度見れば、消えてしまう」。そして、魂のつかみどころのなさ、繊細さ、複雑さについて語っています。しかし、最も充実した人々、最も完全で生き生きとした人々とは、常に魂を恐れず、恥じない人々だと思います。魂は決して断片の寄せ集めではありません。常にそうなのです。
ティペット氏：マリア・ポポヴァ氏はBrainpickings.orgの創設者であり、その存在を支えています。2012年、Brain Pickingsは米国議会図書館の永久ウェブアーカイブに収録されました。onbeing.orgで、この会話をもう一度聴いたり、彼女と共有したりできます。
ティペット氏：マリア・ポポヴァ氏と同様に、On Beingもキュレーション事業を行っています。毎週、編集長がOn Beingのメディア各所で起こっている出来事の中から最高のものをピックアップし、Eメールニュースレターとして配信しています。On Being内のアイデアと外の世界を繋ぐ役割を果たしています。ところで、パーカー・パーマー氏、コートニー・マーティン氏、オミッド・サフィ氏に加え、シャロン・サルツバーグ氏が当ブログの週刊コラムニストに加わったことをご存知でしたか？onbeing.orgの「ニュースレター」リンクをクリックして登録すれば、最新情報を見逃すことはありません。
ティペットさん: 「 On Being」には、トレント・ギリス、クリス・ヒーグル、リリー・パーシー、マライア・ヘルゲソン、ニッキ・オスター、ミシェル・キーリー、そしてセレナ・カールソンが出演しています。
私たちの主な資金提供パートナーは、Fordfoundation.org で世界中の社会変革の最前線で先見の明のある人々と協力するフォード財団です。
フェッツァー研究所は、愛と許しが世界を変える力を持つことへの意識を高める活動を行っています。Fetzer.orgをご覧ください。
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