Stavo ascoltando un'intervista con Jimmy Wales, il fondatore di Wikipedia, che diceva che le persone contribuiscono gratuitamente a Wikipedia perché vogliono fare qualcosa di utile con il loro tempo. E sì, sono d'accordo. Credo che le persone desiderino ardentemente fare qualcosa di utile con il loro tempo, nella nostra epoca di una sorta di inutilità, di tempo speso inutilmente. Ma anche qualcosa di nobilitante con il loro tempo – questo non si può quantificare con precisione. Non c'è un valore utilitaristico come quello dell'utilità. Ma credo profondamente che le persone vogliano essere buone, che più di questo, vogliamo essere migliori, crescere, nobilitare la nostra anima. E nutro speranza per questo mezzo con questa prospettiva.
SIGNORA TIPPETT: Ero così incuriosita. Hai pubblicato, alla fine dell'anno, alla fine del 2014, i migliori articoli di Brain Pickings dell'anno, ovvero quelli più letti e condivisi dagli altri, oltre a quelli che hai scritto con più piacere. È una lista piuttosto lunga, ma voglio leggerla. Potremmo non avere tempo per tutto il programma. Ma penso che sia davvero una lista affascinante. "Un antidoto all'era dell'ansia", "Alan Watts sulla felicità e come vivere con presenza", "Come criticare con gentilezza" — è del filosofo Daniel Dennett. Non li leggerò tutti, li salterò. "Come stare soli: un antidoto a una delle principali ansie e al più grande paradosso del nostro tempo". Puoi sentire — ho stampato tutto, quindi ho tutte le immagini che sto guardando. “L'effetto Benjamin Franklin: la sorprendente psicologia di come gestire gli odiatori”, “La brevità della vita: Seneca sull'essere indaffarati e l'arte di vivere alla grande piuttosto che a lungo”.
Comunque, c'è sicuramente un tema così profondo, un filo conduttore che attraversa tutto questo. E se qualcuno avesse sentito parlare di Brain Pickings ma non l'avesse letto – voglio dire, voi sì – ci sono molte grandi idee, ma questo filo conduttore ricorrente è come portiamo grandi idee e idee ambiziose, e anche vere e proprie tecnologie spirituali e sociali, per diventare persone completamente integrate e in evoluzione. Vorrei solo chiederti se la lista del 2014 è diversa da quella di nove anni fa. Voglio dire, questi temi si sono approfonditi? Cosa hai notato lungo il percorso?
SIG.RA POPOVA: Oh, assolutamente. Sono radicalmente diverse. Io sono radicalmente diversa.
LA SIG.RA TIPPETT: Sì.
SIG.RA POPOVA: Nove anni fa ero un embrione spirituale.
LA SIG.RA TIPPETT: [ride] Avevi 21 anni.
SIG.RA POPOVA: Sì, sì.
LA SIG.RA TIPPETT: Sì.
SIG.RA POPOVA: Direi anche che, poiché Brain Pickings è un lavoro d'amore personale e soggettivo, realizzato da una sola donna, è molto in linea con gli eventi della mia vita...
LA SIG.RA TIPPETT: ...della tua stessa evoluzione.
SIG.RA POPOVA: ...e le cose con cui ho lottato. Sì, l'evoluzione, ma anche la lotta, l'aspirazione e le domande a cui cerco costantemente di rispondere. Quella lista è davvero la lista del mio anno. Quali erano le cose che mi preoccupavano quest'anno? E sono stati – non ricordo a memoria quali fossero i miei pezzi preferiti dell'anno precedente – ma immagino che fossero piuttosto diversi.
SIGNORA TIPPETT: C'è un aspetto molto spirituale in questo: la parola "spirituale" ha un significato ampio. E sento che anche in te è cresciuto questo aspetto. Non so. È così?
SIG.RA POPOVA: Sì, sì. E voglio dire, questo ci riporta a tutta la questione del crescere in Bulgaria, all'ateismo e all'estrema resistenza, non solo alla religione, ma alla spiritualità, al non vedere le sfumature e cosa questo possa significare. Credo che non vediamo mai il mondo esattamente com'è. Lo vediamo come speriamo che sia o come temiamo che possa essere. E passiamo la vita ad attraversare una sorta di fasi modificate di dolore per questa consapevolezza. E la neghiamo, e poi la discutiamo, e ci disperiamo. Ma alla fine – e questa è la mia convinzione – arriviamo a vederla, non come qualcosa di disperante, ma come qualcosa di vivificante.
Non vediamo mai il mondo esattamente com'è perché siamo come il mondo è. Credo sia stato William James a dire: "La mia esperienza è ciò a cui accetto di prestare attenzione, e solo le cose che noto hanno plasmato la mia mente". E così, scegliendo come essere nel mondo, diamo forma alla nostra esperienza di quel mondo, al nostro contributo. Diamo forma al nostro mondo, al nostro mondo interiore, al nostro mondo esteriore, che è in realtà l'unico che conosceremo mai. E per me, questa è la sostanza del viaggio spirituale. E non è un'idea esasperante, ma infinitamente incoraggiante. E mi ci sono voluti molti anni per arrivarci senza resistenza.
SIGNORA TIPPETT: Mentre mi preparavo per intervistarla, il blog di Seth Godin è arrivato sulla mia scrivania, nella mia casella di posta. E io... voglio leggerlo perché sembra così in sintonia con...
SIG.RA POPOVA: Adoro la sua mente, quindi la prego di farlo.
SIG.RA TIPPETT: Anch'io. "Dare alle persone ciò che vogliono non è minimamente efficace quanto insegnare loro ciò di cui hanno bisogno. C'è sempre una scorciatoia disponibile, un modo per essere un po' più ironici, economici, più immediatamente comprensibili. C'è la possibilità di assecondare il nostro desiderio di essere intrattenuti e distratti a prescindere dal costo. Soprattutto, c'è la tentazione di incoraggiare le persone a essere egoiste, spaventate e arrabbiate. Oppure puoi scavare a fondo, prenderti il tuo tempo e investire in un processo che aiuti le persone a vedere ciò di cui hanno veramente bisogno. Quando cambiamo la nostra cultura in questa direzione, stiamo facendo un lavoro che vale la pena condividere. Ma è un processo lento. Se fosse facile, sarebbe già successo. È facile scatenare una rivolta, difficile creare una storia che impedisca alla gente di ribellarsi. Non dire: "Vorrei che la gente volesse questo". Certo, è fantastico se il mercato vuole già quello che produci. Immagina invece cosa succederebbe se potessi insegnare loro perché dovrebbero farlo."
SIG.RA POPOVA: Mi piace molto. Ma è sempre stato così.
LA SIG.RA TIPPETT: Sì.
SIG.RA POPOVA: Ci orientiamo nell'oscurità dell'ignoto aggrappandoci ciecamente a punti di riferimento familiari. E cerchiamo di costruire da essi una sorta di bussola, fatta di somiglianze e contrasti rispetto al nostro mondo familiare e alle nostre conoscenze preesistenti. E credo che ciò sia particolarmente vero per argomenti nebulosi come l'arte o la filosofia, o come pensare dove non esiste un vero nord. Quindi cerchiamo elementi tangibili come il mercato per orientarci in questo labirinto di meriti e significati. E ci vuole qualcosa, ma credo davvero che la maggior parte delle persone, tutte le persone, abbiano in sé la capacità di fare ciò che dice, in sostanza: non orientarci a ciò che è stato fatto, a ciò che è stato pensato, al mercato, a ciò che è familiare, e cercare con estrema delicatezza di espandere il nostro locus privato del possibile.
SIG.RA TIPPETT: Sì. E Maria, tu sei un'anima antica, e sei nata nell'Europa centro-orientale. Non mi piace chiedere alle persone di parlare a nome della loro generazione, ma mi chiedo se pensi che la tua generazione e le nuove generazioni possano essere più aperte e forti di fronte a questa possibilità, in qualche modo attrezzate per esserne presenti.
SIG.RA POPOVA: Ripeto, posso solo esprimere la mia speranza e non la mia previsione, soprattutto perché mi sento profondamente impreparata a parlarne, anche perché la maggior parte dei miei amici sono morti. [ride]
LA SIG.RA TIPPETT: [ride] Giusto.
SIG.RA POPOVA: Le persone: gli autori, gli artisti e così via...
LA SIG.RA TIPPETT: Sì.
SIG.RA POPOVA: ...se ne sono andati da tempo. Ma i miei amici nella vita reale, la maggior parte, sono significativamente più grandi di me. Il mio compagno è significativamente più grande di me. Il mio amico più giovane ha sei anni più di me.
LA SIG.RA TIPPETT: [ride] OK.
SIG.RA POPOVA: Quindi non mi sento... mi sento una profonda fallita nel rappresentare la mia generazione. [ride]
SIGNORA TIPPETT: [ride] Va bene. Sei quello che sei. Come... se ti chiedessi come misuri il successo, tipo, in un giorno qualsiasi, cosa ti viene in mente?
SIG.RA POPOVA: Beh, ancora una volta, mi schiero con Thoreau. E diceva qualcosa del tipo: se il giorno e la notte sono tali che li accogli con gioia, e la vita emana una fragranza come quella dei fiori, più elastica, più stellata e più immortale, quello è il tuo successo. E per me, è più o meno questo: svegliarsi ed essere eccitati e curiosamente irrequieti per affrontare la giornata che ci aspetta, ed essere profondamente presenti a quella giornata, e poi andare a letto sentendo che è realmente accaduta, che la giornata è stata vissuta. Voglio dire, non c'è niente di più, in realtà.
SIG.RA TIPPETT: E per quanto riguarda l'effetto che puoi misurare esternamente, capisco che non misuri il successo in termini numerici. Ma cosa percepisci come successo quando ti arriva dall'esterno?
SIG.RA POPOVA: Beh, noi siamo tali – e io non lo sono – sono ben lontana dall'essere su quel tipo di piedistallo morale, non lo sono – sono immune a questi parametri a cui tutti rispondiamo. Penso che siamo creature pavloviane, e prosperiamo con un costante rinforzo positivo. E viviamo in un'epoca in cui i dati tangibili di questo sono diventati molto facilmente accessibili. Si vedono cose come i "Mi piace" e i retweet di Facebook.
LA SIG.RA TIPPETT: Giusto, giusto.
SIG.RA POPOVA: Ed è così allettante e così facile perché sono concreti. Sono sostituti concreti di cose intrinsecamente nebulose. È così facile affidare la propria sanità mentale e il proprio senso di valore a loro. E io ne ho sicuramente sofferto in precedenza, quando queste metriche sono diventate disponibili per la prima volta. E sono proprio lì. Voglio dire, sono proprio lì. E penso che ci voglia una vera disciplina solo per non affidare la stabilità della propria anima a loro. E quindi una cosa che ho fatto per me stessa, che è probabilmente la cosa più sana che abbia fatto negli ultimi anni, è di non guardare mai le statistiche e questo tipo di esternalità. Ma leggo tutte le email e le lettere – ricevo anche lettere dai lettori. E per me, questa è davvero la metrica di ciò che significhiamo l'uno per l'altro e di come ci colleghiamo e di quell'aspetto di comunione. Voglio dire, ieri ho sentito una donna che mi ha detto di convivere con un cancro al quarto stadio da 26 anni.
LA SIG.RA TIPPETT: Oh, cavolo.
SIG.RA POPOVA: E lei va e mi racconta questa cosa straordinariamente toccante: non è una storia, è la sua vita. E ti fa dire, wow, queste sono le cose che contano. E lei... scriveva con molta, molta generosità per dire che trovava nutrimento in tutti questi pensatori e in queste idee. E questo, per me, è il successo, la sensazione che qualcuno più illuminato, che vive una vita più dura e, per certi versi, una vita più bella della mia, risuoni in me. Ecco cos'è.
SIG.RA TIPPETT: Sì. Hai scritto da qualche parte: "Siamo un collage dei nostri interessi, delle nostre influenze, delle nostre ispirazioni, di tutte le impressioni frammentarie che abbiamo raccolto vivendo e consapevoli del mondo. Ciò che siamo è semplicemente un catalogo accuratamente curato di queste". Il che porta la parola "cura" – che, a quanto ho capito, non ti piace più tanto – in questo – nella risposta a cosa significhi essere umani, che curiamo le nostre vite. Come pensi che si sia evoluta la tua percezione di cosa significhi essere umani, questa grande domanda? Come inizieresti a parlarne?
SIG.RA POPOVA: Hmm. Credo che gran parte di ciò si sia spostato da una comprensione basata sulla concretezza a una comprensione basata su aspetti relazionali. Questa nozione non solo di chi siamo, ma di chi siamo in relazione al nostro passato, alle persone che ci circondano, alla cultura da cui proveniamo, alla cultura in cui viviamo, a tutte le vite diverse che abbiamo avuto. E per quanto mi riguarda, certamente, sento di aver avuto tutte queste vite diverse. Sono cresciuta in un Paese che è praticamente l'esatto opposto della mia vita attuale. Sono cresciuta senza niente, e poi mi sono fatta strada a forza di artigli. E ora vivo a New York.
E sono in grado di permettermi la mia vita e di viverla senza preoccuparmi di cose di cui mi sono preoccupato per molti, molti, molti, molti anni. Ed è così strano come riusciamo a portare avanti questo mistero dell'identità personale anche quando il nostro sé presente è così diverso dal nostro sé futuro. E io, e soprattutto dal nostro sé passato. E rifletto molto su questa domanda: cos'è una persona? Voglio dire, come... sono la stessa persona del mio sé infantile? E certo, condividiamo lo stesso corpo, ma anche quel corpo è così diverso. È irriconoscibilmente diverso. Le nostre vite sono così diverse. Le nostre idee e i nostri ideali sono così diversi. E per me, questa domanda su cosa significhi essere umani è sempre una questione di elasticità dell'essere. Non è mai un punto di arrivo, capisci?
LA SIG.RA TIPPETT: Sì.
SIG.RA POPOVA: Ma vorrei anche tornare a questo – hai menzionato i frammenti, questa nozione di frammenti. Voglio dire, considera questo – le cose che incoraggiamo quando parliamo di una vita piena, di sincerità e consapevolezza. E naturalmente, siamo molto più espansivi dei nostri cuori, delle nostre menti, dei nostri addominali perfetti o di qualsiasi frammento su cui ci fissiamo. [ride]
LA SIG.RA TIPPETT: [ride] Giusto.
SIGNORA POPOVA: Eppure, compartimentalizziamo la nostra esperienza in questo modo. La dividiamo in frammenti da dividere e conquistare. E stamattina, in realtà, stavo leggendo il diario di Virginia Woolf per un pezzo che scriverò domani, che non è un diario, ma un diario.
SIGNORA TIPPETT: [ride] Un diario. Sì.
SIG.RA POPOVA: E dice: "Non si può scrivere direttamente dell'anima. Se la si guarda, svanisce". E parla della sua sfuggenza, della sua delicatezza e complessità. Ma credo che le persone più complete, le persone più complete e più vive, siano sempre quelle che non hanno paura e non si vergognano dell'anima. E l'anima non è mai un insieme di frammenti. E lo è sempre.
SIGNORA TIPPETT: Maria Popova è la creatrice e la voce dietro Brainpickings.org. Nel 2012, Brain Pickings è stato incluso nell'archivio web permanente della Biblioteca del Congresso. Potete riascoltare o condividere questa conversazione con lei su onbeing.org.
SIGNORA TIPPETT: Come Maria Popova, anche On Being si occupa di curatela. Ogni settimana, il nostro caporedattore raccoglie il meglio di ciò che accade in tutti i nostri spazi mediatici in una newsletter via email, collegando le idee provenienti da On Being con il mondo esterno. E sapevate che Sharon Salzberg si è unita a Parker Palmer, Courtney Martin e Omid Safi come editorialista settimanale del nostro blog? Iscrivetevi e non perdetevi nulla cliccando sul link "newsletter" su onbeing.org.
LA SIG.RA TIPPETT: On Being è composta da Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley e Selena Carlson.
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