Klausiausi interviu su Jimmy Walesu, Vikipedijos įkūrėju, ir jis pasakė, kad žmonės prie Vikipedijos prisideda nemokamai, nes nori ką nors naudingo su savo laiku nuveikti. Ir taip, sutinku. Manau, kad mūsų nenaudingumo, nenaudingai praleisto laiko amžiuje žmonės trokšta nuveikti ką nors naudingo su savo laiku. Tačiau taip pat kažkas žavi jų laiku – to neįmanoma kiekybiškai įvertinti. Jame nėra jokios utilitarinės vertės, kaip ji yra naudinga. Bet aš giliai tikiu, kad žmonės nori būti geri, kad dar daugiau, mes norime būti geresni, augti, kilninti savo sielas. Ir aš turiu vilties šiai laikmenai su tuo objektyvu.
MS. TIPPETT: Buvau taip sužavėtas. Metų pabaigoje, 2014 m. pabaigoje, išsiuntėte geriausius metų „Brain Pickings“ straipsnius, geriausiai reiškiančius tuos, kuriuos dažniausiai skaitė ir kuriais dalijasi kiti, taip pat tuos, kuriuos rašydami jums patiko labiausiai. Ir tai gana ilgas sąrašas, bet aš noriu jį perskaityti. Galbūt neturėsime tam laiko per visą laidą. Bet aš manau, kad tai tikrai žavus sąrašas. „Priešnuodis nerimo amžiui“, „Alanas Wattsas apie laimę ir kaip gyventi su buvimu“, „Kaip kritikuoti gerumu“ – tai filosofas Danielis Dennettas. Visų neskaitysiu – praleisiu. „Kaip būti vienam: priešnuodis vienam iš pagrindinių mūsų laikų nerimo ir didžiausio paradokso“. Girdi – visa tai išspausdinau, todėl turiu visas nuotraukas, kurias žiūriu. „Benjamino Franklino efektas: stebinanti psichologija, kaip elgtis su neapykanta“, „Gyvenimo trumpumas: Seneka apie užimtumą ir meną gyventi plačiai, o ne ilgai“.
Šiaip ar taip, tikrai yra tokia gili tema, gija, kuri eina per visa tai. Ir jei kas nors būtų girdėjęs apie „Brain Pickings“, bet neskaitęs – turiu galvoje, jūs – yra daug didelių idėjų, tačiau ši pasikartojanti gija yra tai, kaip mes pristatome dideles idėjas ir siekiančias idėjas bei realias dvasines ir socialines technologijas, kad taptume visais integruotais, besivystančiais žmonėmis. Aš tiesiog – noriu jūsų paklausti, ar taip – 2014 m. sąrašas skiriasi nuo sąrašo prieš devynerius metus. Noriu pasakyti, ar tos temos pagilėjo? Ar jūs – ką matėte pakeliui?
MS. POPOVA: O, tikrai. Jie kardinaliai skiriasi. Aš radikaliai kitokia.
MS. TIPPETT: Taip.
MS. POPOVA: Prieš devynerius metus buvau dvasinis embrionas.
MS. TIPPETT: [juokiasi] Tau buvo 21 metai.
MS. POPOVA: Taip, taip.
MS. TIPPETT: Taip.
MS. POPOVA: Taip pat sakyčiau, nes „Brain Pickings“ yra toks subjektyvus, privatus vienos moters meilės darbas, jis taip susilieja su mano pačios gyvenimo įvykiais...
MS. TIPPETT: ...jūsų evoliucijos.
MS. POPOVA: ...ir dalykai, su kuriais aš kovojau. Taip, evoliucija, bet ir kova, siekiai ir klausimai, į kuriuos nuolatos bandau atsakyti sau. Tas sąrašas tikrai yra mano metų sąrašas. Kokie dalykai mane jaudino praėjusiais metais? Ir tai buvo – aš neprisimenu, kokie buvo praėjusių metų mėgstamiausi kūriniai, bet aš įsivaizduočiau, kad jie buvo gana skirtingi.
MS. TIPPETT: Tam yra labai dvasingas aspektas – žodis „dvasinis“ suprantamas plačiai. Ir aš jaučiu, kad tai išaugo ir tavyje. nezinau. Ar taip?
MS. POPOVA: Taip, taip. Ir aš turiu galvoje, kad tai susiję su augimu Bulgarijoje ir ateizmu bei kraštutiniu pasipriešinimu ne tik religijai, bet ir dvasingumui, niuansų nematymui ir ką tai gali reikšti. Manau, kad mes niekada nematome pasaulio tiksliai tokio, koks jis yra. Mes matome tai taip, kaip tikimės, arba bijome, kad taip gali būti. Ir mes praleidžiame savo gyvenimą pergyvendami tam tikrus pakeistus sielvarto dėl to suvokimo etapus. Ir mes tai neigiame, tada ginčijamės ir dėl to puolame į neviltį. Bet galiausiai – ir tai yra mano įsitikinimas – kad mes tai pamatysime, nekelia vilties, o kaip gyvybingumo.
Mes niekada nematome pasaulio tiksliai tokio, koks jis yra, nes esame tokie, koks yra pasaulis. Ar tai buvo – manau, kad Williamas Jamesas pasakė: „Sutinku rūpintis mano patirtimi, ir tik tie dalykai, kuriuos pastebėjau, formavo mano mintis“. Taigi rinkdamiesi, kaip esame pasaulyje, formuojame savo patirtį apie tą pasaulį, savo indėlį į jį. Mes formuojame savo pasaulį, savo vidinį pasaulį, savo išorinį pasaulį, kuris iš tikrųjų yra vienintelis, kurį mes kada nors pažinsime. Ir man tai yra dvasinės kelionės esmė. Ir tai ne erzinanti mintis, o be galo drąsinanti. Ir man prireikė daug metų, kol be pasipriešinimo tai supratau.
MS. TIPPETT: Kol ruošiausi duoti interviu su jumis, Setho Godino dienoraštis atsidūrė ant mano stalo – mano pašto dėžutėje. Ir aš tiesiog noriu jį perskaityti, nes atrodo, kad jis toks rezonansas su…
MS. POPOVA: Man patinka jo protas, todėl prašau.
MS. TIPPETT: Aš taip pat. "Suteikti žmonėms tai, ko jie nori, nėra taip pat galinga, kaip išmokyti žmones to, ko jiems reikia. Visada yra nuoroda, būdas būti šiek tiek ironiškesniems, pigesniems, greičiau suprantamiems. Yra galimybė suvaidinti mūsų norą pramogauti ir blaškytis, nepaisant kainos. Labiausiai kyla pagunda paskatinti žmones, bijoti, būti savanaudiškiems ir savanaudiškiems. Investuokite į procesą, kuris padeda žmonėms pamatyti, ko jiems iš tikrųjų reikia. Žinoma, puiku, jei rinka jau nori to, ką gaminate, verčiau įsivaizduokite, kas nutiktų, jei galėtumėte juos išmokyti, kodėl jie turėtų.
MS. POPOVA: Man tai patinka. Bet taip buvo visada.
MS. TIPPETT: Taip.
MS. POPOVA: Mes orientuojamės nežinomybės tamsoje, tarsi aklai gaudydami pažįstamus atskaitos taškus. Ir mes siekiame iš jų sukurti savotišką kompasą, iš panašumų ir kontrastų, susijusių su mums pažįstamu pasauliu ir turimomis žiniomis. Ir manau, kad tai ypač pasakytina apie tokias miglotas temas kaip menas ar filosofija arba iš tikrųjų kaip mąstyti ten, kur nėra tikrosios šiaurės. Taigi mes ieškome tokių materialių dalykų kaip rinka, kad galėtume orientuotis šiame nuopelnų ir prasmės labirinte. Ir tam reikia kažko, bet aš tikrai tikiu, kad dauguma žmonių, visi žmonės savyje turi tą gebėjimą daryti tai, ką jis sako, iš esmės – nesiorientuoti į tai, kas buvo padaryta, apie ką galvojama, į rinką, į tai, kas pažįstama, ir stengtis vis tiek švelniai išplėsti savo asmeninį galimų ratą.
MS. TIPPETT: Taip. Ir Marija, tu esi sena siela, o iš gimimo esi Rytų Vidurio europietė. Man nepatinka prašyti žmonių kalbėti už savo kartą, bet man įdomu, ar manote, kad jūsų karta ir naujosios kartos gali būti atviresnės ir galingesnės, turinčios tokią galimybę, tam tikru būdu aprūpintos šia galimybe.
MS. POPOVA: Vėlgi, galiu išreikšti tik savo viltį, o ne savo prognozes, o ypač todėl, kad jaučiu, kad nesu pakankamai kvalifikuotas tai kalbėti, iš dalies todėl, kad dauguma mano draugų yra mirę žmonės. [juokiasi]
MS. TIPPETT: [juokiasi] Teisingai.
MS. POPOVA: Žmonės – autoriai, menininkai ir taip toliau...
MS. TIPPETT: Taip.
MS. POPOVA: ...jų seniai nebėra. Tačiau mano draugai iš tikro gyvenimo, dauguma jų, yra gerokai vyresni už mane. Mano partneris yra daug vyresnis nei aš. Mano jauniausias draugas yra šešeriais metais vyresnis už mane.
MS. TIPPETT: [juokiasi] Gerai.
MS. POPOVA: Taigi aš nesijaučiu – jaučiu, kad man labai nepavyko atstovauti savo kartai. [juokiasi]
MS. TIPPETT: [juokiasi] Gerai. Tu esi toks, koks esi. Kaip – jei paklausiu, kaip matuojate sėkmę, pavyzdžiui, bet kurią dieną, kas ateina į galvą?
MS. POPOVA: Na, dar kartą aš stosiu į Thoreau pusę. Ir jis pasakė kažką panašaus: jei diena ir naktis yra tokios, kad su jais pasitinkate džiaugsmingai, o gyvenimas skleidžia kvapą kaip gėlės, jis yra elastingesnis, labiau žvaigždėtas ir nemirtingesnis, tai yra jūsų sėkmė. Ir man tai beveik viskas – pabundu ir esu susijaudinęs ir smalsiai neramus pasitikti ateinančią dieną, buvimas toje dienoje, o tada eiti miegoti jaustis taip, lyg tai iš tikrųjų atsitiko, kad diena išgyventa. Aš turiu galvoje, iš tikrųjų nėra nieko daugiau nei tai.
MS. TIPPETT: Kalbant apie poveikį, kurį galite įvertinti išorėje, girdžiu, kad sėkmės matuojate ne pagal skaičių. Bet kas jums atrodo kaip sėkmė, kai kalbate apie jus iš išorės?
MS. POPOVA: Na, mes esame tokie – ir aš nesu – aš toli gražu nesu aukštas moralinis arkliukas, aš ne – esu apsaugotas nuo šių rodiklių, į kuriuos mes visi reaguojame. Manau, kad mes esame tokie pavloviški padarai ir klestime dėl nuolatinio teigiamo pastiprinimo. Ir mes gyvename epochoje, kai apčiuopiami dalykai tapo labai lengvai prieinami. Galite matyti tokius dalykus kaip „Facebook“ mygtukai „Patinka“ ir „retweets“.
MS. TIPPETT: Teisingai, teisingai.
MS. POPOVA: Ir tai taip viliojanti ir taip paprasta, nes jie konkretūs. Jie yra konkretūs pakaitalai dalykų, kurie iš prigimties yra migloti. Taip lengva pakabinti savo sveiką protą ir savo vertės jausmą. Ir aš tikrai kentėjau nuo to anksčiau, kai šie rodikliai pirmą kartą tapo prieinami. Ir jie čia pat. Aš turiu galvoje, jie yra čia pat. Ir manau, kad reikia tikros disciplinos, kad ant jų neužkabintumėte savo sielos stabilumo. Taigi vienas dalykas, kurį aš padariau dėl savęs, o tai tikriausiai yra labiausiai protingas dalykas, kurį padariau per pastaruosius kelerius metus, yra niekada nežiūrėti į statistiką ir tokius išorinius padarinius. Bet aš skaitau visus el. laiškus ir laiškus – taip pat gaunu laiškų iš skaitytojų. Ir man tai iš tikrųjų yra metrika to, ką reiškiame vieni kitiems ir kaip susijungiame, ir tas bendrystės aspektas. Aš turiu galvoje, vakar išgirdau iš moters, kuri pasakė, kad ji jau 26 metus gyvena su IV stadijos vėžiu.
MS. TIPPETT: O dieve.
MS. POPOVA: Ji eina ir pasakoja man tai nepaprastai jaudinančiai – tai ne istorija, o jos gyvenimas. Ir tai verčia jus eiti, oho, tai yra svarbūs dalykai. Ir ji – ji rašė labai, labai dosniai, norėdama pasakyti, kad visuose šiuose mąstytojuose ir šiose idėjose ji randa maisto. Ir tai man yra sėkmė, atgarsis jausmas, kad kažkas labiau apsišvietęs, gyvenantis sunkesnį ir tam tikra prasme gražesnį gyvenimą nei aš. Štai kas yra.
MS. TIPPETT: Taip. Kažkur rašėte: „Mes esame savo interesų, įtakos, įkvėpimo, visų fragmentiškų įspūdžių, kuriuos surinkome būdami gyvi ir pabudę pasauliui, koliažas. Tai, kas mes esame, yra tiesiog puikiai sutvarkytas jų katalogas. Dėl to žodis „kuravimas“ – kuris, kaip suprantu, jums nebe taip patinka – įtraukiamas į atsakymą, ką reiškia būti žmogumi, kad mes kuruojame savo gyvenimą. Kaip, jūsų manymu, pasikeitė jūsų suvokimas, ką reiškia būti žmogumi, tas didysis klausimas? Kaip pradėtumėte apie tai kalbėti?
MS. POPOVA: Hmm. Manau, kad daug kas pasikeitė nuo supratimo, pagrįsto konkretumu, prie supratimo, pagrįsto santykiniais dalykais. Kad ši sąvoka ne tik apie tai, kas mes esame, bet ir apie tai, kas mes esame, atsižvelgiant į savo praeitį, aplinkinius žmones, kultūrą, iš kurios mes kilę, kultūrą, kurioje gyvename, visais skirtingais mūsų gyvenimais. Ir man, žinoma, jaučiuosi taip, lyg gyvenčiau visus šiuos skirtingus gyvenimus. Aš užaugau šalyje, kuri šiuo metu yra visiškai priešinga mano gyvenimui. Aš užaugau neturėdamas nieko, o paskui tarsi kabindavausi į viršų ir išeidavau. O dabar gyvenu Niujorke.
Ir aš galiu sau leisti savo gyvenimą ir gyventi savo gyvenimą, nesijaudindamas dėl dalykų, dėl kurių nerimavau daug, daug, daug, daug metų. Ir taip keista, kaip mes galime perduoti šią asmeninės tapatybės paslaptį, net kai mūsų dabartinis aš taip skiriasi nuo mūsų ateities. Ir aš – ir labiausiai iš mūsų praeities. Ir aš daug galvoju apie šį klausimą, kas yra žmogus? Aš turiu galvoje, kaip – ar aš toks pats žmogus, kaip ir mano vaikystė? Ir žinoma, mes dalijamės tuo pačiu kūnu, bet net ir tas kūnas yra toks skirtingas. Tai neatpažįstamai skiriasi. Mūsų gyvenimai tokie skirtingi. Mūsų idėjos ir idealai tokie skirtingi. Ir man šis klausimas, ką reiškia būti žmogumi, visada yra būties elastingumo klausimas. Tai niekada nėra atvykimo taškas, žinote?
MS. TIPPETT: Taip.
MS. POPOVA: Bet aš taip pat noriu grįžti prie to – jūs paminėjote fragmentus, šią fragmentų sampratą. Turiu omenyje tai, ką mes skatiname kalbėdami apie visavertį gyvenimą, nuoširdumą ir sąmoningumą. Ir, žinoma, mes esame daug platesni nei mūsų širdys ir protas, tobuli pilvo raumenys ar bet koks fragmentas, į kurį fiksuojame. [juokiasi]
MS. TIPPETT: [juokiasi] Teisingai.
MS. POPOVA: Tačiau mes taip suskirstome savo patirtį. Mes suskirstome jį į šiuos fragmentus, kuriuos reikia padalinti ir užkariauti. Ir iš tikrųjų šį rytą skaičiau kūrinį, kurį rašau rytoj, Virginijos Woolf dienoraštį, kuris yra ne žurnalas, o dienoraštis.
MS. TIPPETT: [juokiasi] Dienoraštis. Taip.
MS. POPOVA: Ir ji sako: „Negalima tiesiogiai rašyti apie sielą. Pažiūrėjus, ji išnyksta“. O ji kalba apie sielos slidumą ir sielos subtilumą bei sudėtingumą. Bet aš manau, kad patys pilniausi, sveikiausi ir gyviausi žmonės visada yra tie, kurie nebijo ir nesigėdija sielos. Ir siela niekada nėra fragmentų rinkinys. Ir taip yra visada.
MS. TIPPETT: Maria Popova yra Brainpickings.org kūrėja ir veikia. 2012 m. „Brain Pickings“ buvo įtrauktas į Kongreso bibliotekos nuolatinį interneto archyvą. Galite klausytis dar kartą arba pasidalinti šiuo pokalbiu su ja adresu onbeing.org.
MS. TIPPETT: Kaip ir Maria Popova, On Being taip pat užsiima kuravimu. Kiekvieną savaitę mūsų vykdomasis redaktorius surenka viską, kas vyksta visose mūsų žiniasklaidos erdvėse, į el. pašto informacinį biuletenį – sujungia idėjas iš „On Being“ su išoriniu pasauliu. Ir ar žinojote, kad Sharon Salzberg dabar prisijungė prie Parker Palmer, Courtney Martin ir Omid Safi kaip savaitės mūsų tinklaraščio apžvalgininkės? Prisiregistruokite ir nieko nepraleiskite spustelėdami nuorodą „naujienlaiškis“ svetainėje onbeing.org.
MS. TIPPETT: „ On Being“ – Trentas Gillissas, Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley ir Selena Carlson.
Pagrindiniai mūsų finansavimo partneriai yra: „Ford Foundation“, dirbantis su „Fordfoundation.org“ socialinių pokyčių priešakyje esančiais pasaulio vizionieriais.
Fetzerio institutas, skatinantis suvokti meilės ir atleidimo galią pakeisti mūsų pasaulį. Raskite juos Fetzer.org.
Kalliopeia fondas, prisidedantis prie organizacijų, kurios pagarbą, abipusiškumą ir atsparumą įpina į šiuolaikinio gyvenimo struktūrą.
Ir Osprey fondas, stipraus, sveiko ir pilnaverčio gyvenimo katalizatorius.
Mūsų verslo rėmėjas yra Mutual of America. Nuo 1945 m. amerikiečiai kreipėsi į Mutual of America, kad padėtų planuoti savo išėjimą į pensiją ir pasiekti ilgalaikius finansinius tikslus. Mutual of America yra įsipareigojusi teikti kokybiškus produktus ir paslaugas, kad padėtų jums sukurti ir išsaugoti turtą finansiškai saugiai ateičiai.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION