Ik luisterde naar een interview met Jimmy Wales, de oprichter van Wikipedia, en hij zei dat mensen gratis bijdragen aan Wikipedia omdat ze iets nuttigs met hun tijd willen doen. En ja, daar ben ik het mee eens. Ik denk dat mensen ernaar snakken om iets nuttigs met hun tijd te doen in ons tijdperk van nutteloosheid, tijd die nutteloos wordt besteed. Maar ook iets verheffends met hun tijd – dat is niet helemaal te kwantificeren. Er zit geen utilitaire waarde aan zoals die er wel is met nuttigheid. Maar ik geloof er heilig in dat mensen goed willen zijn, dat we meer dan dat beter willen zijn, willen groeien, onze ziel willen verheffen. En ik heb hoop voor dit medium met die lens.
MEVROUW TIPPETT: Ik was zo geïntrigeerd. Je hebt eind 2014, eind 2014, de beste Brain Pickings-artikelen van het jaar verstuurd, waarmee je de meest gelezen en gedeelde artikelen bedoelt die door anderen zijn gedeeld, en ook de artikelen die je met het meeste plezier hebt geschreven. Het is een behoorlijk lange lijst, maar ik wil hem lezen. We hebben er misschien geen tijd voor in de hele serie. Maar ik vind het echt een fascinerende lijst. "Een tegengif voor het tijdperk van angst", "Alan Watts over geluk en hoe te leven met aanwezigheid", "Hoe te bekritiseren met vriendelijkheid" — dat is filosoof Daniel Dennett. Ik ga ze niet allemaal lezen — ik sla ze over. "Hoe alleen te zijn: een tegengif voor een van de centrale angsten en de grootste paradox van onze tijd." Je hoort het — ik heb dit allemaal uitgeprint, dus ik heb alle foto's die ik bekijk. “Het Benjamin Franklin-effect: de verrassende psychologie van hoe om te gaan met haters”, “De kortheid van het leven: Seneca over drukte en de kunst van breed in plaats van lang leven.”
Hoe dan ook, er is zeker een – er is zo'n diep thema, een rode draad die door dit alles heen loopt. En als iemand van Brain Pickings heeft gehoord, maar het niet heeft gelezen – ik bedoel, jij wel – er zijn veel grote ideeën, maar deze terugkerende rode draad is hoe we grote ideeën en ambitieuze ideeën, en ook echt spirituele en sociale technologieën, gebruiken om complete, geïntegreerde, evoluerende mensen te worden. Ik wil je alleen vragen of – de lijst van 2014 anders is dan de lijst van negen jaar geleden. Ik bedoel, zijn die thema's dieper geworden? Heb jij – wat heb je onderweg gezien?
MEVROUW POPOVA: Oh, absoluut. Ze zijn radicaal anders. Ik ben radicaal anders.
MEVROUW TIPPETT: Ja.
MEVROUW POPOVA: Negen jaar geleden was ik nog een spiritueel embryo.
MEVROUW TIPPETT: [lacht] Je was 21.
MEVROUW POPOVA: Ja, ja.
MEVROUW TIPPETT: Ja.
MEVROUW POPOVA: Ik zou ook willen zeggen, omdat Brain Pickings zo'n subjectief, privé-werk van één vrouw is, dat het zo goed aansluit bij de gebeurtenissen in mijn eigen leven...
MEVROUW TIPPETT: ...van uw eigen evolutie.
MEVROUW POPOVA: ...en de dingen waar ik mee worstelde. Ja, de evolutie, maar ook de strijd en de aspiratie en de vragen die ik constant voor mezelf probeer te beantwoorden. Die lijst is echt de lijst van mijn jaar. Waar was ik het afgelopen jaar mee bezig? En het was – ik kan me niet zo snel herinneren wat de meest – wat mijn favoriete stukken waren, maar ik kan me voorstellen dat ze behoorlijk anders waren.
MEVROUW TIPPETT: Daar zit een heel spiritueel aspect aan – het woord 'spiritueel' wordt hier ruim opgevat. En ik voel dat dat ook in u gegroeid is. Ik weet het niet. Klopt dat?
MEVROUW POPOVA: Ja, ja. En ik bedoel, dit gaat terug op het hele verhaal over opgroeien in Bulgarije en het atheïsme en de extreme weerstand, niet alleen tegen religie, maar ook tegen spiritualiteit, tegen het niet zien van de nuances en wat dat kan betekenen. Ik denk dat we de wereld nooit precies zien zoals die is. We zien hem zoals we hopen dat hij zal zijn of zoals we vrezen dat hij zou kunnen zijn. En we brengen ons leven door met het doorlopen van een soort aangepaste stadia van rouw om dat besef. En we ontkennen het, en dan gaan we ermee in discussie, en we wanhopen erover. Maar uiteindelijk – en dat is mijn overtuiging – gaan we het niet zien als iets wanhopigs, maar als iets vitaliserends.
We zien de wereld nooit precies zoals hij is, omdat we zijn zoals de wereld is. Was het — ik denk dat het William James was die zei: "Mijn ervaring is waar ik mee instem, en alleen die dingen die ik opmerk, hebben mijn geest gevormd." En dus, door te kiezen hoe we in de wereld staan, vormen we onze ervaring van die wereld, onze bijdrage eraan. We vormen onze wereld, onze innerlijke wereld, onze uiterlijke wereld, die eigenlijk de enige is die we ooit zullen kennen. En voor mij is dat de essentie van de spirituele reis. En dat is geen frustrerend idee, maar een oneindig bemoedigend idee. En het heeft me vele jaren gekost om daar zonder weerstand toe te komen.
MEVROUW TIPPETT: Terwijl ik me aan het voorbereiden was om u te interviewen, kwam de blog van Seth Godin op mijn bureau terecht – in mijn inbox. En ik – ik wil hem gewoon lezen, omdat hij zo goed aansluit bij…
MEVROUW POPOVA: Ik vind zijn geest geweldig, dus doe dat alsjeblieft.
MEVROUW TIPPETT: Ik ook. "Mensen geven wat ze willen is lang niet zo effectief als mensen leren wat ze nodig hebben. Er is altijd een snelle manier beschikbaar, een manier om wat ironischer, goedkoper en directer te zijn. Er is de kans om in te spelen op onze behoefte om vermaakt en afgeleid te worden, ongeacht de kosten. Bovenal is er de verleiding om mensen aan te moedigen egoïstisch, bang en boos te zijn. Of je kunt je erin verdiepen, de tijd nemen en investeren in een proces dat mensen helpt zien wat ze echt nodig hebben. Wanneer we onze cultuur in deze richting veranderen, doen we werk dat de moeite waard is om te delen. Maar het gaat langzaam. Als het makkelijk was, was het al gebeurd. Het is makkelijk om een rel te beginnen, moeilijk om een verhaal te creëren dat mensen ervan weerhoudt te rellen. Zeg niet: 'Ik wou dat mensen dit wilden.' Natuurlijk, het is geweldig als de markt al wil wat je maakt. Stel je in plaats daarvan voor wat er zou gebeuren als je ze zou kunnen leren waarom ze dat zouden moeten doen."
MEVROUW POPOVA: Ik vind dat geweldig. Maar dat is altijd al zo geweest.
MEVROUW TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: We oriënteren ons in de duisternis van het onbekende door blindelings te grijpen naar bekende referentiepunten. En we proberen daaruit een soort kompas te construeren, op basis van overeenkomsten en contrasten ten opzichte van onze bekende wereld en onze bestaande kennis. En ik denk dat dat vooral geldt voor vage onderwerpen als kunst of filosofie, of eigenlijk hoe te denken waar geen echt noorden is. Dus zoeken we naar tastbare zaken zoals de markt om ons te oriënteren in dit doolhof van verdienste en betekenis. En daar is iets voor nodig, maar ik geloof echt dat de meeste mensen, alle mensen, dat vermogen in zich hebben om te doen wat hij zegt, in wezen – om ons niet te richten op wat er is gedaan, wat er is gedacht, op de markt, op het bekende, en om heel voorzichtig te proberen onze eigen locus van het mogelijke uit te breiden.
MEVROUW TIPPETT: Ja. En Maria, jij bent een oude ziel, en je bent van geboorte Oost- en Centraal-Europees. Ik vraag mensen niet graag om namens hun generatie te spreken, maar ik vraag me af of jij denkt dat jouw generatie en de nieuwe generaties misschien opener en machtiger zijn voor die mogelijkheid, en op de een of andere manier toegerust om die mogelijkheid te omarmen.
MEVROUW POPOVA: Nogmaals, ik kan alleen mijn hoop uitspreken en geen voorspelling, maar vooral omdat ik het gevoel heb dat ik absoluut niet gekwalificeerd ben om hierover te spreken, deels omdat de meeste van mijn vrienden overleden zijn. [lacht]
MEVROUW TIPPETT: [lacht] Klopt.
MEVROUW POPOVA: Mensen — de schrijvers en kunstenaars en zo...
MEVROUW TIPPETT: Ja.
MEVROUW POPOVA: ...zijn allang weg. Maar mijn echte vrienden, de meesten van hen, zijn aanzienlijk ouder dan ik. Mijn partner is aanzienlijk ouder dan ik. Mijn jongste vriend is zes jaar ouder dan ik.
MEVROUW TIPPETT: [lacht] Oké.
MEVROUW POPOVA: Ik heb dus niet het gevoel – ik heb het gevoel dat ik er enorm in faal als vertegenwoordiger van mijn generatie. [lacht]
MEVROUW TIPPETT: [lacht] Oké. Je bent wie je bent. Hoe – als ik je vraag hoe je succes meet, bijvoorbeeld op een willekeurige dag, wat komt er dan in je op?
MEVROUW POPOVA: Nou, ik kies wederom de kant van Thoreau. En hij zei zoiets als: als de dag en de nacht zo zijn dat je ze met vreugde begroet, en het leven een geur als bloemen verspreidt, elastischer, sterriger en onsterfelijker is, dan is dat je succes. En voor mij is dat zo'n beetje alles: wakker worden en opgewonden en nieuwsgierig onrustig zijn om de dag die voor je ligt tegemoet te treden, en heel bewust aanwezig zijn bij die dag, en dan naar bed gaan met het gevoel dat het echt gebeurd is, dat de dag geleefd is. Ik bedoel, meer is het eigenlijk niet.
MEVROUW TIPPETT: En wat betreft het effect dat u extern kunt meten, ik begrijp u wel dat u succes niet meet aan de hand van cijfers. Maar wat voelt voor u als succes als het van buitenaf komt?
MEVROUW POPOVA: Nou, we zijn zo – en ik ben niet – ik ben verre van een hoog moreel paard van, ik ben niet – ik ben immuun voor deze statistieken waar we allemaal op reageren. Ik denk dat we zulke Pavloviaanse wezens zijn, en we gedijen bij constante positieve bekrachtiging. En we leven in een tijdperk waarin de tastbare resultaten daarvan heel gemakkelijk beschikbaar zijn. Je ziet dingen zoals Facebook-likes en retweets.
MEVROUW TIPPETT: Juist, juist.
MS. POPOVA: En het is zo verleidelijk en zo gemakkelijk omdat ze concreet zijn. Het zijn concrete vervangers voor dingen die inherent vaag zijn. Het is zo gemakkelijk om je geestelijke gezondheid en je gevoel van eigenwaarde eraan op te hangen. En ik heb daar zeker eerder last van gehad toen deze statistieken voor het eerst beschikbaar kwamen. En ze zijn er gewoon. Ik bedoel, ze zijn er gewoon. En ik denk dat het echt een enorme discipline vereist om de stabiliteit van je ziel er niet aan op te hangen. Dus één ding dat ik voor mezelf heb gedaan, en dat is waarschijnlijk het meest geestelijke herstel dat ik de afgelopen jaren heb gedaan, is nooit naar statistieken en dat soort externaliteiten kijken. Maar ik lees wel alle e-mails en brieven – ik krijg ook brieven van lezers. En voor mij is dat echt de maatstaf voor wat we voor elkaar betekenen en hoe we met elkaar verbonden zijn, en dat aspect van verbondenheid. Ik bedoel, ik hoorde gisteren van een vrouw die zei dat ze al 26 jaar met stadium IV-kanker leeft.
MEVROUW TIPPETT: Oh, jee.
MEVROUW POPOVA: En ze vertelt me dit opmerkelijk ontroerende verhaal – het is geen verhaal, het is haar leven. En het doet je denken: wauw, dit zijn de dingen die ertoe doen. En zij – ze schreef heel, heel genereus dat ze voeding vond in al deze denkers en ideeën. En dat is voor mij succes, het gevoel dat iemand die meer verlicht is en een harder en, in sommige opzichten, mooier leven leidt dan ik, resoneert. Dat is het.
MEVROUW TIPPETT: Ja. Je schreef ergens: "We zijn een collage van onze interesses, onze invloeden, onze inspiraties, alle fragmentarische indrukken die we hebben verzameld door te leven en ons bewust te zijn van de wereld. Wie we zijn, is simpelweg een zorgvuldig samengestelde catalogus daarvan." Daarmee komt het woord "curatie" – waar je, zoals ik begrijp, niet meer zo dol op bent – hier terecht – in het antwoord op de vraag wat het betekent om mens te zijn, dat we ons leven cureren. Hoe denk je dat jouw idee van wat het betekent om mens te zijn, die grote vraag, zich heeft ontwikkeld? Hoe zou je daarover beginnen?
MEVROUW POPOVA: Hmm. Ik denk dat veel ervan is verschoven van een begrip dat gebaseerd is op concreetheid naar een begrip dat gebaseerd is op relationele zaken. Dat dit idee van niet alleen wie we zijn, maar ook wie we zijn in relatie tot ons vroegere zelf, de mensen om ons heen, de cultuur waar we vandaan komen, de cultuur waarin we leven, al die verschillende levens die we hebben gehad. En voor mij voelt het zeker alsof ik al die verschillende levens heb gehad. Ik ben opgegroeid in een land dat vrijwel het tegenovergestelde is van mijn leven nu. Ik ben opgegroeid met niets, en toen heb ik me er als het ware uit geklommen. En nu woon ik in New York City.
En ik kan me mijn eigen leven veroorloven en mijn eigen leven leiden zonder me zorgen te maken over dingen waar ik me vele, vele, vele, vele jaren zorgen over heb gemaakt. En het is zo vreemd hoe we dit mysterie van persoonlijke identiteit kunnen voortzetten, zelfs als ons huidige zelf zo anders is dan ons toekomstige zelf. En ik – en vooral van ons vroegere zelf. En ik denk veel na over de vraag: wat is een persoon? Ik bedoel, hoe – ben ik dezelfde persoon als mijn kindertijdzelf? En zeker, we delen hetzelfde lichaam, maar zelfs dat lichaam is zo anders. Het is onherkenbaar anders. Onze levens zijn zo anders. Onze ideeën en idealen zijn zo anders. En voor mij is deze vraag naar wat het betekent om mens te zijn altijd een kwestie van elasticiteit van het bestaan. Het is nooit een eindpunt, weet je?
MEVROUW TIPPETT: Ja.
MEVROUW POPOVA: Maar ik wil ook even terugkomen op — u noemde de fragmenten, dit idee van de fragmenten. Ik bedoel, denk daar eens over na — de dingen die we aanmoedigen als we het hebben over een vol leven, oprechtheid en mindfulness. En natuurlijk zijn we zoveel ruimer dan ons hart, onze geest, onze perfecte buikspieren of welk fragment we ook maar op fixeren. [lacht]
MEVROUW TIPPETT: [lacht] Klopt.
MEVROUW POPOVA: Maar toch verdelen we onze ervaring op die manier. We verdelen haar in fragmenten die verdeeld en veroverd kunnen worden. En ik las vanochtend, voor een stuk dat ik morgen schrijf, het dagboek van Virginia Woolf, dat geen dagboek is, maar een dagboek.
MEVROUW TIPPETT: [lacht] Een dagboek. Ja.
MEVROUW POPOVA: En ze zegt: "Je kunt niet rechtstreeks over de ziel schrijven. Als je ernaar kijkt, verdwijnt die." En ze heeft het over de glibberigheid van de ziel en de kwetsbaarheid en complexiteit ervan. Maar ik denk dat de meest volledige mensen, de meest complete en meest levendige mensen, altijd degenen zijn die onbevreesd en onbeschaamd zijn voor hun ziel. En de ziel is nooit een verzameling fragmenten. En dat is ze altijd.
MEVROUW TIPPETT: Maria Popova is de bedenker en oprichter van Brainpickings.org. In 2012 werd Brain Pickings opgenomen in het permanente webarchief van de Library of Congress. U kunt dit gesprek met haar terugluisteren of delen op onbeing.org.
MEVROUW TIPPETT: Net als Maria Popova houdt On Being zich ook bezig met curatie. Elke week verzamelt onze hoofdredacteur het beste van wat er in al onze media gebeurt in een e-mailnieuwsbrief – waarmee ze ideeën van binnen On Being verbindt met de buitenwereld. En wist u dat Sharon Salzberg zich nu aansluit bij Parker Palmer, Courtney Martin en Omid Safi als wekelijkse columnist op onze blog? Meld u aan en mis nooit meer iets door op de link "nieuwsbrief" te klikken op onbeing.org.
MEVROUW TIPPETT: On Being bestaat uit Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley en Selena Carlson.
Onze belangrijkste financieringspartners zijn: de Ford Foundation, die samenwerkt met visionairs die wereldwijd aan de frontlinie van maatschappelijke verandering staan via Fordfoundation.org.
Het Fetzer Instituut, dat bewustzijn wil creëren over de kracht van liefde en vergeving om onze wereld te transformeren. Je vindt ze op Fetzer.org.
Stichting Kalliopeia levert een bijdrage aan organisaties die eerbied, wederkerigheid en veerkracht verweven in het moderne leven.
En de Osprey Foundation, een katalysator voor krachtige, gezonde en vervulde levens.
Onze bedrijfssponsor is Mutual of America. Sinds 1945 wenden Amerikanen zich tot Mutual of America voor hulp bij het plannen van hun pensioen en het behalen van hun financiële doelstellingen op de lange termijn. Mutual of America streeft ernaar hoogwaardige producten en diensten te leveren die u helpen bij het opbouwen en behouden van vermogen voor een financieel zekere toekomst.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION