Ég var að hlusta á viðtal við Jimmy Wales, stofnanda Wikipedia, og hann sagði að fólk legði ókeypis inn á Wikipedia vegna þess að það vilji gera eitthvað gagnlegt með tíma sínum. Og já, ég er sammála. Ég held að fólk hungrar í að gera eitthvað gagnlegt með tíma sínum á okkar tímum eins konar gagnsleysis, tíma sem er ónýtt varið. En líka eitthvað sem göfgar tíma þeirra - þetta er ekki alveg hægt að mæla. Það er ekkert nytjagildi í því eins og það er með gagnsemi. En ég trúi því innilega að fólk vilji vera gott, að meira en það viljum við verða betri, vaxa, göfga sálina okkar. Og ég á von á þessum miðli með þeirri linsu.
MS. TIPPETT: Ég var svo forvitinn. Þú sendir frá þér, í lok árs, í lok árs 2014, bestu Brain Pickings-greinar ársins, sem best þýðir þær sem eru mest lesnar og deilt af öðrum sem og þær sem þú hafðir mesta ánægju af að skrifa. Og þetta er svolítið langur listi, en mig langar að lesa hann. Við höfum kannski ekki tíma fyrir það á allri sýningunni. En mér finnst þetta virkilega heillandi listi. „Mótefni gegn kvíðaöld,“ „Alan Watts um hamingju og hvernig á að lifa með nærveru,“ „Hvernig á að gagnrýna með góðvild“ — það er heimspekingurinn Daniel Dennett. Ég mun ekki lesa þær allar — ég sleppi. „Hvernig á að vera einn: móteitur við einni af helstu kvíða og mestu þversögn okkar tíma. Þú getur heyrt — ég prentaði þetta allt út, svo ég er með allar myndirnar sem ég er að skoða. „Benjamín Franklin áhrifin: Sálfræðin sem kemur á óvart um hvernig á að meðhöndla hatursmenn,“ „Skamma lífsins: Seneca um annríki og listina að lifa víða í stað þess að lifa lengi.
Engu að síður, það er örugglega - það er svo djúpt þema, þráður sem liggur í gegnum allt þetta. Og ef einhver hefði heyrt um Brain Pickings en ekki lesið það — ég meina, þú gerir það — þá er til fullt af stórum hugmyndum, en þessi endurtekna þráður er hvernig við komum með stórar hugmyndir og eftirvæntingarhugmyndir og líka raunverulega tegund andlegrar og félagslegrar tækni til að verða heildstætt samþætt fólk í þróun. Ég bara - mig langar að spyrja þig hvort það - listinn frá 2014 er öðruvísi en listinn fyrir níu árum síðan. Ég meina, hafa þessi þemu dýpkað? Hefur þú — hvað hefur þú séð á leiðinni?
MS. POPOVA: Ó, algjörlega. Þeir eru gjörólíkir. Ég er gjörólík.
MS. TIPPETT: Já.
MS. POPOVA: Ég var andlegur fósturvísir fyrir níu árum.
MS. TIPPETT: [hlær] Þú varst 21 árs.
MS. POPOVA: Já, já.
MS. TIPPETT: Já.
MS. POPOVA: Ég myndi líka segja, vegna þess að Brain Pickings er bara svo huglægt, einkarekið ástarstarf einkonu, það er svo í takt við atburði í mínu eigin lífi...
MS. TIPPETT: ... af þinni eigin þróun.
MS. POPOVA: ...og það sem ég átti í erfiðleikum með. Já, þróunin, en líka baráttan og þráin og spurningarnar sem ég er stöðugt að reyna að svara fyrir sjálfan mig. Sá listi er í raun listi ársins hjá mér. Hvað var það sem ég var upptekinn af á síðasta ári? Og það er búið að vera - ég man ekki eftir því hvað árið á undan var mest - hver uppáhaldsverkin mín voru, en ég myndi ímynda mér að þau væru frekar ólík.
MS. TIPPETT: Það er mjög andlegur þáttur í því - orðið „andlegt“ skilið víðtækt. Og ég skynja að þetta hefur líka vaxið í þér. Ég veit það ekki. Er það rétt?
MS. POPOVA: Já, já. Og ég meina, þetta nær aftur til alls málsins um að alast upp í Búlgaríu og trúleysisins og hinnar öfgafullu andspyrnu, ekki bara gegn trúarbrögðum, heldur andlega, að sjá ekki blæbrigðin og hvað það getur þýtt. Ég held að við sjáum aldrei heiminn nákvæmlega eins og hann er. Við sjáum það eins og við vonum að það verði eða við óttumst að það gæti verið. Og við eyðum lífi okkar í að fara í gegnum eins konar breytt stig sorgar vegna þessarar skilnings. Og við afneitum því, og svo deilum við við það, og við örvæntum yfir því. En að lokum - og þetta er trú mín - að við komum til að sjá það, er ekki örvæntingarfullt, heldur sem lífgandi.
Við sjáum heiminn aldrei nákvæmlega eins og hann er því við erum eins og heimurinn er. Var það - ég held að það hafi verið William James sem sagði: "Mín reynsla er það sem ég samþykki að taka þátt í, og aðeins það sem ég tek eftir mótuðu huga minn." Og þannig að þegar við veljum hvernig við erum í heiminum, mótum við upplifun okkar af þeim heimi, framlag okkar til hans. Við mótum heiminn okkar, okkar innri heim, okkar ytri heim, sem er í raun sá eini sem við munum nokkurn tímann þekkja. Og fyrir mér er það efnið í andlegu ferðalaginu. Og það er ekki pirrandi hugmynd heldur óendanlega hugrökk. Og það hefur tekið mig mörg ár að komast að því án mótstöðu.
MS. TIPPETT: Á meðan ég var að búa mig undir að taka viðtal við þig rakst blogg Seth Godin á skrifborðið mitt - í pósthólfið mitt. Og ég bara - mig langar að lesa það vegna þess að það virðist bara vera svo hljómandi með ...
MS. POPOVA: Ég elska huga hans, svo vinsamlegast gerðu það.
MS. TIPPETT: Ég geri það líka. „Að gefa fólkinu það sem það vill er ekki nærri eins öflugt og að kenna fólki það sem það þarf. Það er alltaf flýtileið í boði, leið til að vera aðeins kaldhæðnari, ódýrari, skiljanlegri þegar í stað. Það er tækifæri til að spila inn í löngun okkar til að skemmta okkur og vera annars hugar burtséð frá kostnaði. Umfram allt er freistingin að hvetja fólk til að vera sjálfum sér, gleðjast, geta grætt, grípa til sjálfs síns, geta tekið sér tíma. og fjárfesta í ferli sem hjálpar fólki að sjá hvað það raunverulega þarfnast. Jú, það er frábært ef markaðurinn vill nú þegar það sem þú býrð til, ímyndaðu þér frekar hvað myndi gerast ef þú gætir kennt þeim hvers vegna þeir ættu að gera það.
MS. POPOVA: Ég elska það. En það hefur alltaf verið þannig.
MS. TIPPETT: Já.
MS. POPOVA: Við stefnum okkur í myrkri hins óþekkta með því að grípa í blindni eftir kunnuglegum viðmiðum. Og við leitumst við að búa til úr þeim eins konar áttavita, út frá líkindum og andstæðum miðað við kunnuglega heim okkar og núverandi þekkingu okkar. Og ég held að það eigi sérstaklega við um svo þokukennd efni eins og list eða heimspeki eða í raun hvernig á að hugsa þar sem ekkert sanna norður er. Þannig að við leitum að áþreifanlegum hlutum eins og markaðnum til að stilla okkur inn í þetta völundarhús verðleika og merkingar. Og það þarf eitthvað til, en ég trúi því í raun og veru að flestir hafi þá getu í sér til að gera það sem hann segir, í grundvallaratriðum - að beina okkur ekki að því sem hefur verið gert, því sem hefur verið hugsað, að markaðnum, að því sem kunnuglegt er, og reyna alltaf svo varlega að víkka út einkastað okkar hins mögulega.
MS. TIPPETT: Já. Og María, þú ert gömul sál og þú ert Austur-Mið-Evrópu frá fæðingu. Mér líkar ekki við að biðja fólk um að tala fyrir sína kynslóð, en ég velti því fyrir mér hvort þér finnist eins og þín kynslóð og nýjar kynslóðir gætu verið opnari og til - og öflugri með þann möguleika, búin á einhvern hátt til að vera viðstaddur þann möguleika.
MS. POPOVA: Aftur, ég get aðeins tjáð von mína en ekki spá mína, en sérstaklega vegna þess að mér finnst ég vera mjög vanhæfur til að tala um það, að hluta til vegna þess að flestir vinir mínir eru dánir. [hlær]
MS. TIPPETT: [hlær] Rétt.
MS. POPOVA: Fólk — höfundar og listamenn og svo framvegis...
MS. TIPPETT: Já.
MS. POPOVA: ...eru löngu horfnir. En vinir mínir í raunveruleikanum, flestir þeirra, eru töluvert eldri en ég. Félagi minn er töluvert eldri en ég. Yngsti vinur minn er sex árum eldri en ég.
MS. TIPPETT: [hlær] Allt í lagi.
MS. POPOVA: Svo ég finn ekki - mér finnst ég vera svo djúpstæður mistök að vera fulltrúi kynslóðar minnar. [hlær]
MS. TIPPETT: [hlær] Allt í lagi. Þú ert sá sem þú ert. Hvernig — ef ég spyr þig hvernig þú mælir árangur, eins og á hverjum degi, hvað dettur þér í hug?
MS. POPOVA: Jæja, enn og aftur, ég ætla að standa með Thoreau. Og hann sagði eitthvað eins og, ef dagur og nótt eru þannig að þú heilsar þeim með gleði, og lífið gefur frá sér ilm eins og blóm, þá er það teygjanlegra og stjörnubjartara og ódauðlegra, það er árangur þinn. Og fyrir mig er það nokkurn veginn það - að vakna og vera spenntur og forvitinn eirðarlaus til að horfast í augu við daginn sem framundan er, og vera mjög viðstaddur þann dag, og fara svo að sofa með tilfinningu eins og það hafi gerst í raun og veru, að deginum hafi verið lifað. Ég meina, það er ekkert meira en það, í alvöru.
MS. TIPPETT: Og hvað varðar áhrifin sem þú getur metið ytra, heyri ég þig að þú mælir ekki árangur á fjölda. En hvað finnst þér vera árangur þegar kemur að þér að utan?
MS. POPOVA: Jæja, við erum þannig - og ég er það ekki - ég er langt frá því að vera á þeim siðferðislega hesti, ég geri það ekki - ég er ónæmur fyrir þessum mælikvörðum sem við svörum öll. Ég held að við séum svo Pavlovsk skepnur og við þrífumst á stöðugri jákvæðri styrkingu. Og við lifum á tímum þar sem áþreifanlegur hluti af því hefur orðið mjög aðgengilegur. Þú getur séð hluti eins og Facebook líkar við og endurtíst.
MS. TIPPETT: Rétt, rétt.
MS. POPOVA: Og það er svo freistandi og svo auðvelt vegna þess að þau eru steinsteypt. Þeir koma í staðinn fyrir hluti sem eru í eðli sínu þokukenndir. Það er svo auðvelt að hengja geðheilsuna þína og tilfinningu þína fyrir virði á þeim. Og ég hef vissulega þjáðst af því fyrr þegar þessar mælingar urðu fyrst tiltækar. Og þeir eru þarna. Ég meina, þeir eru þarna. Og ég held að það þurfi alvöru aga til að hengja ekki stöðugleika sálar þinnar á þá. Og svo eitt sem ég hef gert fyrir sjálfan mig, sem er sennilega það geðheilsuframkallandi sem ég hef gert á undanförnum árum, er að horfa aldrei á tölfræði og svona ytri áhrif. En ég les alla tölvupósta og bréfin - ég fæ líka bréf frá lesendum. Og fyrir mér er það í raun mælikvarðinn á því hvað við meinum hvert annað og hvernig við tengjumst og þann þátt samfélagsins. Ég meina, ég heyrði frá konu í gær sem sagði að hún hefði lifað með krabbamein á stigi IV í 26 ár.
MS. TIPPETT: Ó, guð.
MS. POPOVA: Og hún fer og segir mér þetta ótrúlega áhrifaríka — þetta er ekki saga, þetta er hennar líf. Og það lætur þig fara, vá, þetta eru hlutirnir sem skipta máli. Og hún - hún var að skrifa mjög, mjög rausnarlega til að segja að hún væri að finna næringu í öllum þessum hugsuðum og þessum hugmyndum. Og fyrir mér er það velgengni, tilfinningin um að einhver upplýstari og lifi erfiðara lífi og að sumu leyti fallegra lífi en ég er. Það er það sem það er.
MS. TIPPETT: Já. Þú skrifaðir einhvers staðar: "Við erum klippimynd af áhugamálum okkar, áhrifum okkar, innblæstri okkar, öllum brotakenndum hughrifum sem við höfum safnað með því að vera lifandi og vakandi fyrir heiminum. Hver við erum er einfaldlega fínt safn af þeim." Sem færir orðið „safn“ - sem mér skilst að þú ert ekki eins hrifinn af lengur - inn í þetta - inn í svarið um hvað það þýðir að vera manneskja, að við stjórnum lífi okkar. Hvernig heldurðu að skilningur þinn á því hvað það þýðir að vera manneskja, þessi stóra spurning, hafi þróast? Hvernig myndirðu byrja að tala um það?
MS. POPOVA: Hmm. Ég held að margt af því hafi breyst frá skilningi sem byggir á áþreifanleika yfir í skilning sem byggir á tengslaþáttum. Að þessi hugmynd um ekki bara hver við erum heldur hver við erum í tengslum við fyrri sjálf okkar, fólkið í kringum okkur, menninguna sem við komum frá, menninguna sem við lifum í, allt hið ólíka líf sem við höfum átt. Og fyrir mig, vissulega, mér finnst ég hafa átt öll þessi mismunandi líf. Ég ólst upp í landi sem er nánast andstæða lífi mínu núna. Ég ólst upp við að hafa ekkert, og svo klóraði ég mér upp og út. Og núna bý ég í New York borg.
Og ég hef efni á mínu eigin lífi og lifað mínu eigin lífi án þess að hafa áhyggjur af hlutum sem ég hafði áhyggjur af í mörg, mörg, mörg, mörg ár. Og það er svo undarlegt hvernig við getum haldið áfram þessum leyndardómi persónulegrar sjálfsmyndar, jafnvel þegar núverandi sjálf okkar er svo ólíkt framtíðarsjálfinu okkar. Og ég - og frá fyrri sjálfum okkar mest af öllu. Og ég hugsa mikið um þessa spurningu, hvað er manneskja? Ég meina, hvernig — er ég sama manneskjan og sjálf barnæsku mín? Og vissulega, við deilum sama líkama, en jafnvel þessi líkami er svo ólíkur. Það er óþekkjanlega öðruvísi. Líf okkar er svo ólíkt. Hugmyndir okkar og hugsjónir eru svo ólíkar. Og fyrir mér er þessi spurning um hvað það þýðir að vera manneskja alltaf spurning um teygjanleika tilverunnar. Það er aldrei komustaður, veistu?
MS. TIPPETT: Já.
MS. POPOVA: En ég vil líka fara aftur að þessu - þú nefndir brotin, þessa hugmynd um brotin. Ég meina, íhugaðu það - það sem við hvetjum til þegar við tölum um fullt líf, heilshugar og núvitund. Og auðvitað erum við svo miklu rýmri en hjörtu okkar og hugur okkar og fullkomna kviðarholur okkar eða hvaða brot sem við festum okkur við. [hlær]
MS. TIPPETT: [hlær] Rétt.
MS. POPOVA: En samt hólfum við reynslu okkar á þann hátt. Við skiptum því í þessi brot sem á að skipta og sigra. Og ég var að lesa í morgun, reyndar, fyrir verk sem ég er að skrifa fyrir á morgun, dagbók Virginia Woolf, sem er ekki dagbók, heldur dagbók.
MS. TIPPETT: [hlær] Dagbók. Já.
MS. POPOVA: Og hún segir: "Það er ekki hægt að skrifa beint um sálina. Þegar þú horfir á hana hverfur hún." Og hún talar um hálku sálarinnar og viðkvæmni og margbreytileika sálarinnar. En ég held að fullasta fólkið, fólkið sem er heilt og lifandi, sé alltaf það sem er óhræddur og ófeiminn við sálina. Og sálin er aldrei samsetning af brotum. Og það er alltaf.
MS. TIPPETT: Maria Popova er skaparinn og nærveran á bak við Brainpickings.org. Árið 2012 var Brain Pickings innifalið í varanlegu vefsafni Library of Congress. Þú getur hlustað aftur eða deilt þessu samtali með henni á onbeing.org.
MS. TIPPETT: Eins og Maria Popova, er On Being einnig í vörslustörfum. Í hverri viku tekur framkvæmdastjóri ritstjórinn saman það besta af því sem er að gerast á öllum fjölmiðlum okkar í fréttabréf með tölvupósti - sem tengir hugmyndir innan frá On Being við umheiminn. Og vissir þú að Sharon Salzberg hefur nú gengið til liðs við Parker Palmer, Courtney Martin og Omid Safi sem vikulegur dálkahöfundur á blogginu okkar? Skráðu þig og missa aldrei af neinu með því að smella á "fréttabréf" hlekkinn á onbeing.org.
MS. TIPPETT: On Being er Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley og Selena Carlson.
Helstu styrktaraðilar okkar eru: Ford Foundation, sem vinnur með hugsjónamönnum á framlínu samfélagsbreytinga um allan heim á Fordfoundation.org.
Fetzer Institute, efla vitund um kraft kærleika og fyrirgefningar til að umbreyta heiminum okkar. Finndu þær á Fetzer.org.
Kalliopeia Foundation, sem leggur sitt af mörkum til stofnana sem flétta lotningu, gagnkvæmni og seiglu inn í nútímalíf.
Og Osprey Foundation, hvati fyrir kraftmikið, heilbrigt og fullnægt líf.
Styrktaraðili fyrirtækisins er Mutual of America. Síðan 1945 hafa Bandaríkjamenn snúið sér til Mutual of America til að hjálpa til við að skipuleggja starfslok sín og ná langtíma fjárhagslegum markmiðum sínum. Mutual of America hefur skuldbundið sig til að veita gæðavöru og þjónustu til að hjálpa þér að byggja upp og varðveita eignir fyrir fjárhagslega örugga framtíð.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION