Poslušal sem intervju z Jimmyjem Walesom, ustanoviteljem Wikipedije, in rekel je, da ljudje brezplačno prispevajo k Wikipediji, ker želijo s svojim časom narediti nekaj koristnega. In ja, strinjam se. Mislim, da ljudje hrepenijo po tem, da bi s svojim časom naredili nekaj koristnega, v naši dobi nekoristnosti, nekoristno porabljenega časa. A tudi nekaj oplemenitenega z njihovim časom - tega ni mogoče čisto količinsko opredeliti. Nima nobene utilitarne vrednosti, kot jo ima uporabnost. Globoko pa verjamem, da si ljudje želimo biti dobri, da si bolj kot to želimo biti boljši, rasti, plemenititi svojo dušo. In imam upanje za ta medij s tem objektivom.
MS. TIPPETT: Tako me je zanimalo. Konec leta, konec leta 2014, ste razposlali najboljše članke Brain Pickings leta, kar pomeni tiste najbolj brane in deljene, ki so jih delili drugi, pa tudi tiste, ki ste jih pisali z največjim veseljem. In to je nekako dolg seznam, vendar ga želim prebrati. Morda ne bomo imeli časa za to v celotni oddaji. Ampak mislim, da je res fascinanten seznam. »Protistrup za dobo tesnobe«, »Alan Watts o sreči in kako živeti s prisotnostjo«, »Kako kritizirati s prijaznostjo« — to je filozof Daniel Dennett. Ne bom bral vseh — preskočil bom. "Kako biti sam: Protistrup za eno od osrednjih skrbi in največji paradoks našega časa." Lahko slišite — vse to sem natisnil, tako da imam vse slike, ki jih gledam. »Učinek Benjamina Franklina: presenetljiva psihologija o tem, kako ravnati s sovražniki«, »Kratkost življenja: Seneka o zaposlenosti in umetnosti živeti široko, namesto dolgotrajnega.«
Kakorkoli že, vsekakor obstaja — obstaja tako globoka tema, nit, ki teče skozi vse to. In če je kdo že slišal za Brain Pickings, a tega ni prebral – mislim, ti si – obstaja veliko velikih idej, toda ta ponavljajoča se nit je, kako prinašamo velike ideje in ambiciozne ideje ter tudi prave vrste duhovnih in družbenih tehnologij, da postanemo celoviti, razvijajoči se ljudje. Samo — rad bi vas vprašal, ali je to — seznam iz leta 2014 je drugačen od seznama pred devetimi leti. Mislim, ali so se te teme poglobile? Ste — kaj ste videli na poti?
MS. POPOVA: Oh, vsekakor. So radikalno drugačni. Jaz sem radikalno drugačen.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Pred devetimi leti sem bila duhovni zarodek.
MS. TIPPETT: [smeh] Imeli ste 21 let.
MS. POPOVA: Ja, ja.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Rekla bi tudi, ker je Brain Pickings tako subjektivna, zasebna vrsta ljubezni ene ženske, da je tako usklajen z dogodki mojega življenja ...
MS. TIPPETT: ... lastne evolucije.
MS. POPOVA: ... in stvari, s katerimi sem se borila. Ja, razvoj, pa tudi boj in težnja in vprašanja, na katera si nenehno poskušam odgovoriti. Ta seznam je res seznam mojega leta. Katere so bile stvari, s katerimi sem se zadnje leto ukvarjal? In bilo je – ne morem se spomniti na glavo, kaj je bilo prejšnje leto največ – kateri so bili moji najljubši kosi, vendar bi si predstavljal, da so bili precej drugačni.
MS. TIPPETT: To ima zelo duhoven vidik - beseda "duhoven" se razume široko. In čutim, da je to zraslo tudi v tebi. ne vem Je tako prav?
MS. POPOVA: Ja, ja. In mislim, to sega nazaj k vsej stvari o odraščanju v Bolgariji in ateizmu ter izjemnem odporu, ne samo do vere, ampak do duhovnosti, do tega, da ne vidimo odtenkov in kaj to lahko pomeni. Mislim, da sveta nikoli ne vidimo točno takšnega, kot je. Vidimo ga tako, kot upamo, da bo ali se bojimo, da bi lahko bilo. In svoja življenja preživljamo skozi nekakšne spremenjene stopnje žalosti zaradi tega spoznanja. In to zanikamo, potem pa se s tem prepiramo in nad tem obupamo. Toda sčasoma – in to je moje prepričanje – to, da to vidimo, ni obupano, ampak vitalizirajoče.
Sveta nikoli ne vidimo točno takšnega, kot je, ker smo svet takšen, kot je. Ali je bilo - mislim, da je bil William James tisti, ki je rekel: "Moja izkušnja je tisto, čemur se strinjam, in samo tiste stvari, ki jih opazim, so oblikovale moj um." In tako z izbiro, kakšni smo v svetu, oblikujemo svoje doživljanje tega sveta, svoj prispevek k njemu. Oblikujemo svoj svet, naš notranji svet, naš zunanji svet, ki je v resnici edini, ki ga bomo kdaj poznali. In zame je to bistvo duhovnega potovanja. In to ni razburljiva ideja, temveč neskončno opogumljajoča. In trajalo je veliko let, da sem brez odpora prišel do tega.
MS. TIPPETT: Medtem ko sem se pripravljal na intervju s tabo, je blog Setha Godina naletel na mojo mizo – v moj nabiralnik. In samo — želim jo prebrati, ker se zdi tako resonančna z ...
MS. POPOVA: Ljubim njegov um, zato ga prosim.
MS. TIPPETT: Jaz tudi. "Dati ljudem, kar hočejo, ni niti približno tako močno kot poučevanje ljudi, kaj potrebujejo. Vedno je na voljo bližnjica, način, kako biti malo bolj ironičen, cenejši, bolj takoj razumljiv. Obstaja možnost, da igramo na našo željo, da se zabavamo in motimo, ne glede na ceno. Predvsem pa obstaja skušnjava, da bi ljudi spodbudili, da so sebični, prestrašeni in jezni. Lahko pa se poglobite, si vzamete čas in vlagamo v proces, ki ljudem pomaga videti, kaj resnično potrebujejo, delamo delo, ki je vredno deliti. Če bi bilo enostavno, bi se že zgodilo. Seveda je super, če trg že hoče, kar izdelujete, namesto tega si predstavljajte, kaj bi se zgodilo, če bi jih lahko naučili, zakaj bi morali.«
MS. POPOVA: To mi je všeč. Ampak tako je bilo vedno.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: V temi neznanega se orientiramo tako, da se nekako slepo oprimemo znanih referenčnih točk. In iz njih skušamo zgraditi nekakšen kompas, iz podobnosti in nasprotij glede na naš poznani svet in naše obstoječe znanje. In mislim, da to še posebej velja za tako nejasne teme, kot sta umetnost ali filozofija ali res kako razmišljati, kjer ni pravega severa. Zato iščemo materiale, kot je trg, da bi se orientirali v tem labirintu zaslug in pomena. In nekaj je potrebno, toda resnično verjamem, da ima večina ljudi, vsi ljudje to zmožnost v sebi, da naredijo, kar pravi, v bistvu — da se ne orientiramo na to, kar je bilo narejeno, kaj se je mislilo, na trg, na znano, in poskušamo tako nežno razširiti svoj zasebni lokus možnega.
MS. TIPPETT: Ja. In Maria, ti si stara duša in po rodu si vzhodno-srednjeevropejka. Ne maram prositi ljudi, da govorijo v imenu svoje generacije, vendar se sprašujem, ali menite, da so vaša generacija in nove generacije morda bolj odprte in za — in močne s to možnostjo, na nek način opremljene, da so prisotne tej možnosti.
MS. POPOVA: Spet lahko izrazim samo svoje upanje in ne napovedi, predvsem pa zato, ker se mi zdi, da sem globoko premalo usposobljena, da bi o tem govorila, deloma tudi zato, ker je večina mojih prijateljev mrtvih ljudi. [smeh]
MS. TIPPETT: [smeh] Prav.
MS. POPOVA: Ljudje - avtorji in umetniki in tako naprej ...
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: ... jih že zdavnaj ni več. Toda moji prijatelji iz resničnega življenja, večina med njimi, so bistveno starejši od mene. Moj partner je bistveno starejši od mene. Moj najmlajši prijatelj je šest let starejši od mene.
MS. TIPPETT: [smeh] OK.
MS. POPOVA: Torej se ne počutim — čutim, da sem tako globoka napaka, da predstavljam svojo generacijo. [smeh]
MS. TIPPETT: [smeh] Prav. Ti si, kar si. Kako - če vas vprašam, kako merite uspeh, na primer v katerem koli danem dnevu, kaj pride na misel?
MS. POPOVA: No, še enkrat se bom postavila na stran Thoreauja. In rekel je nekaj takega, če sta dan in noč taka, da ju veselo pozdraviš in življenje diši kot rože, je bolj elastično in bolj zvezdnato in bolj nesmrtno, to je tvoj uspeh. In zame je to skoraj vse — zbuditi se in biti navdušen in radovedno nemiren, da se soočim z dnevom, ki je pred nami, in biti zelo prisoten s tem dnem, nato pa iti spat z občutkom, kot da se je res zgodilo, da je bil dan preživet. Mislim, res ni nič več kot to.
MS. TIPPETT: Kar zadeva učinek, ki ga lahko ocenite navzven, sem slišal, da uspeha ne merite s številom. Toda kaj se vam zdi uspeh, ko pride k vam od zunaj?
MS. POPOVA: No, mi smo takšni — jaz pa nisem — še zdaleč nisem na nekem visokomoralnem konju, ne — sem imuna na te metrike, na katere se vsi odzivamo. Mislim, da smo takšna pavlovska bitja in uspevamo z nenehnimi pozitivnimi okrepitvami. In živimo v dobi, ko so oprijemljivi materiali tega postali zelo lahko dostopni. Ogledate si lahko stvari, kot so Facebook všečki in ponovni tviti.
MS. TIPPETT: Prav, prav.
MS. POPOVA: In tako mamljivo je in tako enostavno, ker so konkretni. So konkretni nadomestki za stvari, ki so same po sebi nebulozne. Tako preprosto je nanje nekako obesiti svoj razum in občutek vrednosti. In prav gotovo sem zaradi tega trpel prej, ko so bile te metrike prvič na voljo. In tam so. Mislim, tam so. In mislim, da je potrebna prava disciplina, da nanje ne obesiš stabilnosti svoje duše. In ena stvar, ki sem jo naredil zase, kar je verjetno najbolj zdrava stvar, ki sem jo naredil v zadnjih nekaj letih, je, da nikoli nisem pogledal statistike in podobnih zunanjih učinkov. Preberem pa vsa e-poštna sporočila in pisma – dobivam tudi pisma bralcev. In zame je to res merilo, kaj si pomenimo drug drugemu in kako se povezujemo ter ta vidik občestva. Mislim, včeraj sem slišal od ženske, ki je rekla, da že 26 let živi z rakom IV.
MS. TIPPETT: Oh, božja.
MS. POPOVA: In gre in mi pove to izjemno ganljivo - to ni zgodba, to je njeno življenje. In zaradi tega greš, vau, to so stvari, ki so pomembne. In ona - pisala je zelo, zelo velikodušno, da bi povedala, da je našla hrano v vseh teh mislecih in teh idejah. In to je zame uspeh, občutek, da nekdo, ki je bolj razsvetljen in živi težje in na nek način lepše življenje kot jaz, odmeva. Tako je.
MS. TIPPETT: Ja. Nekje ste zapisali: "Smo kolaž naših zanimanj, naših vplivov, naših navdihov, vseh fragmentarnih vtisov, ki smo jih zbrali, ko smo živi in budni za svet. To, kar smo, je preprosto natančno urejen katalog tega." Kar pripelje besedo "kuriranje" - za katero razumem, da vam ni več tako všeč - v to - v odgovor na to, kaj pomeni biti človek, da kuriramo svoja življenja. Kaj mislite, kako se je razvil vaš občutek, kaj pomeni biti človek, to veliko vprašanje? Kako bi začeli govoriti o tem?
MS. POPOVA: Hmm. Mislim, da se je veliko tega premaknilo od razumevanja, ki temelji na konkretnosti, k razumevanju, ki temelji na relacijskih stvareh. Da ta predstava ne samo o tem, kdo smo, ampak kdo smo v povezavi s preteklim jazom, ljudmi okoli nas, kulturo, iz katere izhajamo, kulturo, v kateri živimo, vsa različna življenja, ki smo jih imeli. In zame se zagotovo počutim, kot da sem imel vsa ta različna življenja. Odraščal sem v državi, ki je skorajda pravo nasprotje mojega trenutnega življenja. Odraščal sem brez ničesar, nato pa sem se nekako prebil navzgor in ven. In zdaj živim v New Yorku.
In lahko si privoščim svoje življenje in živim svoje življenje, ne da bi me skrbelo za stvari, ki so me skrbele mnogo, veliko, veliko, veliko let. In tako nenavadno je, kako lahko prenašamo to skrivnost osebne identitete, čeprav se naš sedanji jaz tako razlikuje od našega prihodnjega jaza. In jaz - in predvsem iz naše preteklosti. In veliko razmišljam o tem vprašanju, kaj je človek? Mislim, kako - ali sem ista oseba kot jaz iz otroštva? In seveda, delimo isto telo, vendar je celo to telo tako različno. Nespoznavno je drugačen. Naša življenja so tako različna. Naše ideje in ideali so tako različni. In zame je to vprašanje, kaj pomeni biti človek, vedno vprašanje elastičnosti bivanja. Nikoli ni točka prihoda, veš?
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Ampak želim se vrniti tudi k temu - omenili ste fragmente, ta pojem fragmentov. Mislim, upoštevajte to - stvari, ki jih spodbujamo, ko govorimo o polnem življenju, srčnosti in pozornosti. In seveda smo veliko bolj ekspanzivni od naših src in naših misli in naših popolnih trebušnih mišic ali katerega koli fragmenta, na katerega se osredotočimo. [smeh]
MS. TIPPETT: [smeh] Prav.
MS. POPOVA: Ampak vendarle na ta način delimo naše izkušnje. Razdelimo ga na te drobce, ki jih je treba razdeliti in osvojiti. In danes zjutraj sem pravzaprav bral članek, ki ga pišem za jutri, dnevnik Virginie Woolf, ki ni dnevnik, ampak dnevnik.
MS. TIPPETT: [smeh] Dnevnik. ja
MS. POPOVA: In pravi: "O duši se ne da neposredno pisati. Če pogledamo, izgine." In govori o spolzkosti duše ter rahločutnosti in kompleksnosti duše. Ampak mislim, da so najbolj polni ljudje, ljudje, ki so najbolj celoviti in najbolj živi, vedno tisti, ki se ne bojijo in ne sramujejo duše. In duša nikoli ni skupek drobcev. In vedno je.
MS. TIPPETT: Maria Popova je ustvarjalka in prisotnost za Brainpickings.org. Leta 2012 je bil Brain Pickings vključen v stalni spletni arhiv Kongresne knjižnice. Ta pogovor lahko znova poslušate ali delite z njo na onbeing.org.
MS. TIPPETT: Tako kot Maria Popova se tudi On Being ukvarja s kuratorstvom. Vsak teden naš izvršni urednik zbere najboljše iz tega, kar se dogaja v vseh naših medijskih prostorih, v e-poštno glasilo – povezuje ideje iz notranjosti On Being z zunanjim svetom. In ali ste vedeli, da se je Sharon Salzberg zdaj pridružila Parkerju Palmerju, Courtney Martin in Omidu Safiju kot tedenska kolumnistka na našem blogu? Prijavite se in nikoli ne zamudite ničesar s klikom na povezavo »novice« na onbeing.org.
MS. TIPPETT: O Bivanju so Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley in Selena Carlson.
Naši glavni partnerji pri financiranju so: Fundacija Ford, ki sodeluje z vizionarji na fronti družbenih sprememb po vsem svetu na Fordfoundation.org.
Inštitut Fetzer, ki spodbuja zavedanje o moči ljubezni in odpuščanja, da spremenita naš svet. Poiščite jih na Fetzer.org.
Fundacija Kalliopeia, ki prispeva k organizacijam, ki vtkajo spoštovanje, vzajemnost in odpornost v tkivo sodobnega življenja.
In fundacija Osprey, katalizator za opolnomočena, zdrava in izpolnjena življenja.
Naš korporativni sponzor je Mutual of America. Od leta 1945 se Američani obračajo na Mutual of America, da jim pomaga načrtovati upokojitev in doseči svoje dolgoročne finančne cilje. Mutual of America je zavezan zagotavljanju kakovostnih izdelkov in storitev, ki vam pomagajo zgraditi in ohraniti sredstva za finančno varno prihodnost.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION