Slušao sam intervju s Jimmyjem Walesom, osnivačem Wikipedije, i on je rekao da ljudi besplatno doprinose Wikipediji jer žele učiniti nešto korisno sa svojim vremenom. I da, slažem se. Mislim da su ljudi gladni učiniti nešto korisno sa svojim vremenom u našem dobu beskorisnosti, beskorisno potrošenog vremena. Ali i nešto oplemenjujuće s njihovim vremenom - to se ne može sasvim kvantificirati. Nema nikakve utilitarne vrijednosti kao što je to slučaj s korisnošću. Ali duboko vjerujem da ljudi žele biti dobri, da više od toga želimo biti bolji, rasti, oplemenjivati svoju dušu. I imam nadu za ovaj medij s tim objektivom.
MS. TIPPETT: Bio sam tako zaintrigiran. Krajem godine, krajem 2014., poslali ste najbolje Brain Pickings članke godine, najbolje što znači one koji su se najviše čitali i dijelili, kao i one koje ste s najvećim zadovoljstvom pisali. I to je pomalo dugačak popis, ali želim ga pročitati. Možda nećemo imati vremena za to u cijeloj emisiji. Ali mislim da je to stvarno fascinantan popis. “Protuotrov za doba tjeskobe”, “Alan Watts o sreći i kako živjeti s prisutnošću”, “Kako kritizirati s ljubaznošću” — to je filozof Daniel Dennett. Neću ih sve čitati — preskočit ću. “Kako biti sam: Protuotrov za jednu od središnjih tjeskoba i najveći paradoks našeg vremena.” Možete čuti — sve sam ovo isprintao, tako da imam sve slike koje gledam. “Efekt Benjamina Franklina: Iznenađujuća psihologija o tome kako se nositi s mrziteljima”, “Kratkoća života: Seneka o zauzetosti i umijeću živjeti široko nego dugo”.
U svakom slučaju, definitivno postoji - postoji tako duboka tema, nit koja se provlači kroz sve to. A ako je netko čuo za Brain Pickings, ali nije pročitao - mislim, vi znate - postoji mnogo velikih ideja, ali ova nit koja se ponavlja je kako donosimo velike ideje i aspiracijske ideje, kao i stvarnu vrstu duhovnih i društvenih tehnologija kako bismo postali potpuno integrirani ljudi koji se razvijaju. Samo — želim vas pitati je li to — popis iz 2014. drugačiji od popisa prije devet godina. Mislim, jesu li se te teme produbile? Jeste li — što ste vidjeli putem?
MS. POPOVA: Oh, apsolutno. Oni su radikalno različiti. Ja sam radikalno drugačiji.
MS. TIPPETT: Da.
MS. POPOVA: Prije devet godina bila sam duhovni embrion.
MS. TIPPETT: [smijeh] Imao si 21 godinu.
MS. POPOVA: Da, da.
MS. TIPPETT: Da.
MS. POPOVA: Također bih rekla, jer je Brain Pickings jednostavno subjektivna, privatna vrsta ljubavnog rada jedne žene, toliko je usklađen s događajima iz mog života…
MS. TIPPETT: ...tvoje vlastite evolucije.
MS. POPOVA: ...i stvari s kojima sam se borila. Da, evolucija, ali i borba i težnja i pitanja na koja stalno pokušavam sam sebi odgovoriti. Taj popis je stvarno popis moje godine. Kojim stvarima sam bio zaokupljen protekle godine? I bilo je - ne mogu se sjetiti ni na kraj pameti što je bilo najviše prethodne godine - koji su mi bili najdraži komadi, ali pretpostavljam da su prilično drugačiji.
MS. TIPPETT: Postoji vrlo duhovni aspekt toga - riječ "duhovno" se široko shvaća. A osjećam da je i to u tebi izraslo. ne znam Je li tako?
MS. POPOVA: Da, da. I mislim, ovo se vraća na cijelu stvar o odrastanju u Bugarskoj i ateizmu i ekstremnom otporu, ne samo prema vjeri, već i prema duhovnosti, neuviđanju nijansi i što to može značiti. Mislim da nikada ne vidimo svijet točno onakvim kakav jest. Vidimo ga onakvim kakvim se nadamo da će biti ili se bojimo da bi moglo biti. I provodimo svoje živote prolazeći kroz neku vrstu modificiranih faza tuge zbog te spoznaje. I mi to poričemo, i onda se s tim prepiremo, i očajavamo zbog toga. Ali na kraju - a to je moje uvjerenje - da to vidimo nije očaj, već vitalizacija.
Nikada ne vidimo svijet točno onakvim kakav jest jer smo takvi kakvi svijet jest. Je li bilo - mislim da je William James rekao: "Moje je iskustvo ono čemu pristajem posvetiti pozornost, a samo su one stvari koje primijetim oblikovale moj um." I tako birajući kakvi smo u svijetu, oblikujemo svoj doživljaj tog svijeta, svoj doprinos njemu. Mi oblikujemo svoj svijet, svoj unutarnji svijet, naš vanjski svijet, koji je zapravo jedini koji ćemo ikada upoznati. A za mene je to bit duhovnog putovanja. I to nije razdražujuća ideja, već beskrajno ohrabrujuća. I trebalo mi je mnogo godina da bez otpora dođem do toga.
MS. TIPPETT: Dok sam se spremao za intervju s tobom, blog Setha Godina naišao je na mom stolu — u mojoj pristigloj pošti. I ja samo - želim ga pročitati jer jednostavno izgleda tako rezonantno s...
MS. POPOVA: Volim njegov um, pa molim.
MS. TIPPETT: I ja. "Pružiti ljudima ono što žele nije ni približno tako moćno kao poučavati ih onome što im je potrebno. Uvijek postoji dostupan prečac, način da budemo malo ironičniji, jeftiniji, odmah razumljiviji. Postoji šansa da se igramo na našoj želji da nas zabavljaju i odvlače pažnju bez obzira na cijenu. Najviše od svega, postoji iskušenje da potaknemo ljude da budu sebični, uplašeni i ljuti. Ili se možete udubiti, uzeti vremena i uložite u proces koji pomaže ljudima da vide što im je zaista potrebno. Radimo posao koji je vrijedan dijeljenja. Da je to lako, već bi se dogodilo. Naravno, sjajno je ako tržište već želi ono što proizvodite, umjesto toga zamislite što bi se dogodilo kada biste ih mogli naučiti zašto bi trebali.”
MS. POPOVA: Volim to. Ali tako je uvijek bilo.
MS. TIPPETT: Da.
MS. POPOVA: Orijentiramo se u tami nepoznatog hvatajući se nekako slijepo za poznate referentne točke. I od njih nastojimo izgraditi neku vrstu kompasa, iz sličnosti i kontrasta u odnosu na naš poznati svijet i naše postojeće znanje. I mislim da je to posebno istinito u vezi s tako nebuloznim temama kao što su umjetnost ili filozofija ili zapravo kako razmišljati tamo gdje nema pravog sjevera. Stoga tražimo opipljive stvari poput tržišta kako bismo se orijentirali u ovom labirintu zasluga i značenja. I potrebno je nešto, ali stvarno vjerujem da većina ljudi, svi ljudi imaju tu sposobnost u sebi da rade ono što on kaže, u osnovi — da se ne orijentiramo na ono što je učinjeno, što se mislilo, na tržište, na poznato, i pokušavamo tako nježno proširiti svoj privatni lokus mogućeg.
MS. TIPPETT: Da. A Maria, ti si stara duša, a rodom si istočno-srednja Europljanka. Ne volim tražiti od ljudi da govore u ime svoje generacije, ali se pitam osjećate li da su vaša generacija i nove generacije možda otvorenije i prema — i snažnije s tom mogućnošću, opremljene na neki način da budu prisutne toj mogućnosti.
MS. POPOVA: Opet, mogu samo izraziti svoju nadu, a ne predviđanje, ali posebno zato što osjećam da sam duboko nedovoljno kvalificirana da o tome govorim, dijelom i zato što su većina mojih prijatelja mrtvi ljudi. [smijeh]
MS. TIPPETT: [smijeh] Tako je.
MS. POPOVA: Ljudi — autori i umjetnici i tako dalje...
MS. TIPPETT: Da.
MS. POPOVA: ...davno ih nema. Ali moji prijatelji iz stvarnog života, većina njih, znatno su stariji od mene. Moj partner je znatno stariji od mene. Moj najmlađi prijatelj je šest godina stariji od mene.
MS. TIPPETT: [smijeh] OK.
MS. POPOVA: Dakle, ne osjećam se — osjećam se kao da sam veliki neuspjeh u predstavljanju svoje generacije. [smijeh]
MS. TIPPETT: [smijeh] U redu. Ti si ono što jesi. Kako — ako vas pitam kako mjerite uspjeh, na primjer, u bilo kojem danu, što mi pada na pamet?
MS. POPOVA: Pa, još jednom ću stati na stranu Thoreaua. A rekao je nešto kao, ako su dan i noć takvi da ih radosno dočekaš, a život miriše kao cvijeće, elastičniji je i zvjezdaniji i besmrtniji, to je tvoj uspjeh. A za mene je to uglavnom to — probuditi se i biti uzbuđen i neobično nemiran da se suočim s danom koji je pred nama, i biti vrlo prisutan s tim danom, a zatim otići u krevet s osjećajem da se stvarno dogodilo, da je dan proživljen. Mislim, nema ništa više od toga, stvarno.
MS. TIPPETT: A što se tiče učinka koji možete izmjeriti izvana, čuo sam da uspjeh ne mjerite brojem. Ali što vam se čini kao uspjeh kada vam dođe izvana?
MS. POPOVA: Pa mi smo takvi — a ja nisam — daleko sam od toga da budem na nekom visokomoralnom konju, nisam — ja sam imuna na te metrike na koje svi reagiramo. Mislim da smo takva pavlovska stvorenja i napredujemo uz stalno pozitivno pojačanje. A živimo u eri u kojoj su opipljivi materijali toga postali vrlo dostupni. Možete vidjeti stvari kao što su Facebook lajkovi i retvitovi.
MS. TIPETT: Tako je, točno.
MS. POPOVA: I tako je primamljivo i tako lako jer su betonske. Oni su konkretne zamjene za stvari koje su same po sebi nebulozne. Tako je lako na neki način objesiti svoj razum i osjećaj vrijednosti na njih. I svakako sam patio od toga ranije kad su ti podaci prvi put postali dostupni. I upravo su tamo. Mislim, upravo su tu. I mislim da je potrebna prava disciplina samo da ne objesite stabilnost svoje duše na njih. I tako, jedna stvar koju sam učinio za sebe, a koja je vjerojatno najpoticajnija stvar koju sam učinio u posljednjih nekoliko godina, jest da nikad ne gledam statistike i takve eksternalije. Ali čitam sve e-poruke i pisma - također dobivam pisma od čitatelja. I za mene, to je stvarno mjera onoga što značimo jedni drugima i kako se povezujemo i taj aspekt zajedništva. Mislim, jučer sam se čula s jednom ženom koja je rekla da živi s rakom u stadiju IV već 26 godina.
MS. TIPPETT: O, Bože.
MS. POPOVA: I ona ode i ispriča mi ovo izuzetno dirljivo - to nije priča, to je njen život. I to vas tjera, vau, ovo su stvari koje su važne. A ona - pisala je vrlo, vrlo velikodušno kako bi rekla da je pronalazila hranu u svim tim misliocima i tim idejama. I to je za mene uspjeh, osjećaj da odjekuje netko tko je prosvijećeniji i živi težim životom i, na neki način, ljepšim životom od mene. To je ono što je.
MS. TIPPETT: Da. Negdje ste napisali: "Mi smo kolaž naših interesa, naših utjecaja, naših inspiracija, svih fragmentarnih dojmova koje smo prikupili time što smo živi i budni u svijetu. Ono što mi jesmo jednostavno je fino kuriran katalog toga." Što dovodi riječ "kuriranje" - za koju sam shvatio da više ne volite - u ovo - u odgovor na to što znači biti čovjek, da upravljamo svojim životima. Što mislite kako se vaš osjećaj za to što znači biti čovjek, to veliko pitanje, razvio? Kako biste počeli pričati o tome?
MS. POPOVA: Hm. Mislim da se veći dio toga pomaknuo s razumijevanja koje se temelji na konkretnosti na razumijevanje koje se temelji na relacijskim stvarima. Ta predodžba ne samo o tome tko smo mi, nego tko smo u odnosu na sebe u prošlosti, ljude oko nas, kulturu iz koje dolazimo, kulturu u kojoj živimo, sve različite živote koje smo imali. A ja se, svakako, osjećam kao da sam imao sve te različite živote. Odrastao sam u zemlji koja je zapravo sušta suprotnost mom sadašnjem životu. Odrastao sam bez ičega, a onda sam se nekako probio i izvukao. A sada živim u New Yorku.
I mogu si priuštiti vlastiti život i živjeti vlastiti život bez brige o stvarima o kojima sam brinuo mnogo, mnogo, mnogo, mnogo godina. I tako je čudno kako možemo nastaviti ovu misteriju osobnog identiteta čak i kada se naše sadašnje ja toliko razlikuje od našeg budućeg ja. I ja - i to iz naše prošlosti ponajviše. I puno razmišljam o tom pitanju, što je osoba? Mislim, kako - jesam li ista osoba kao ja iz djetinjstva? I naravno, dijelimo isto tijelo, ali čak je i to tijelo toliko različito. Neprepoznatljivo je drugačije. Naši su životi tako različiti. Naše ideje i ideali su toliko različiti. A za mene je ovo pitanje što znači biti čovjek uvijek pitanje elastičnosti bića. To nikad nije točka dolaska, znaš?
MS. TIPPETT: Da.
MS. POPOVA: Ali želim se vratiti i na ovo - spomenuli ste fragmente, taj pojam fragmenata. Mislim, uzmite u obzir to - stvari koje potičemo kada govorimo o punom životu, iskrenosti i sabranosti. I naravno, mnogo smo ekspanzivniji od naših srca i umova i naših savršenih trbušnjaka ili bilo kojeg fragmenta na koji se usredotočimo. [smijeh]
MS. TIPPETT: [smijeh] Tako je.
MS. POPOVA: Ali ipak, mi na taj način dijelimo naše iskustvo. Dijelimo ga na ove fragmente koje treba podijeliti i osvojiti. I čitao sam jutros, zapravo, za članak koji pišem za sutra, dnevnik Virginije Woolf, koji nije dnevnik, već dnevnik.
MS. TIPPETT: [smijeh] Dnevnik. Da.
MS. POPOVA: A ona kaže: "O duši se ne može direktno pisati. Gledana, ona nestaje." I ona govori o skliskosti duše i delikatnosti i složenosti duše. Ali mislim da su najpotpuniji ljudi, ljudi koji su najcjelovitiji i najživlji, uvijek oni koji se ne boje i ne stide svoje duše. A duša nikada nije sklop fragmenata. I uvijek je tako.
MS. TIPPETT: Maria Popova kreator je i prisutan iza Brainpickings.org. Brain Pickings je 2012. godine uvršten u stalnu web arhivu Kongresne knjižnice. Možete ponovno poslušati ili podijeliti ovaj razgovor s njom na onbeing.org.
MS. TIPPETT: Poput Marije Popove, On Being se također bavi kustoskim poslom. Svaki tjedan naš izvršni urednik spaja najbolje od onoga što se događa u svim našim medijskim prostorima u bilten putem e-pošte — povezujući ideje iz On Beinga s vanjskim svijetom. A jeste li znali da se Sharon Salzberg sada pridružila Parkeru Palmeru, Courtney Martinu i Omidu Safiju kao tjedna kolumnistica na našem blogu? Prijavite se i nikad ništa ne propustite klikom na poveznicu "bilten" na onbeing.org.
MS. TIPPETT: O Bivanju su Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley i Selena Carlson.
Naši glavni partneri u financiranju su: Zaklada Ford, koja radi s vizionarima na prvim crtama društvenih promjena širom svijeta na Fordfoundation.org.
Fetzer institut, poticanje svijesti o snazi ljubavi i oprosta za preobrazbu našeg svijeta. Pronađite ih na Fetzer.org.
Zaklada Kalliopeia, doprinosi organizacijama koje utkaju poštovanje, uzajamnost i otpornost u tkivo modernog života.
I Zaklada Osprey, katalizator za osnažene, zdrave i ispunjene živote.
Naš korporativni sponzor je Mutual of America. Od 1945. godine Amerikanci su se obratili Mutual of America za pomoć u planiranju svoje mirovine i ispunjavanju svojih dugoročnih financijskih ciljeva. Mutual of America predan je pružanju kvalitetnih proizvoda i usluga kako bi vam pomogao u izgradnji i očuvanju imovine za financijski sigurnu budućnost.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION