Počúval som rozhovor s Jimmym Walesom, zakladateľom Wikipédie, a povedal, že ľudia prispievajú na Wikipédiu zadarmo, pretože chcú so svojím časom robiť niečo užitočné. A áno, súhlasím. Myslím si, že ľudia majú hlad robiť niečo užitočné so svojím časom v našej dobe zbytočnosti, zbytočne stráveného času. Ale aj niečo vznešené s ich časom – to sa nedá celkom vyčísliť. Nemá to žiadnu úžitkovú hodnotu tak ako užitočnosť. Ale hlboko verím, že ľudia chcú byť dobrí, že viac než to, chceme byť lepší, rásť, zušľachťovať svoje duše. A ja mám nádej na toto médium s tým objektívom.
čs. TIPPETT: Veľmi ma to zaujalo. Na konci roka, na konci roka 2014, ste rozoslali najlepšie články o Brain Pickings za rok, najlepšie tie, ktoré sa čítajú a zdieľajú ostatní, ako aj tie, ktoré ste s písaním mali najväčšiu radosť. A je to dlhý zoznam, ale chcem si ho prečítať. Možno na to nebudeme mať čas počas celej show. Ale myslím si, že je to naozaj fascinujúci zoznam. „Protijed na vek úzkosti“, „Alan Watts o šťastí a ako žiť s prítomnosťou“, „Ako kritizovať s láskavosťou“ – to je filozof Daniel Dennett. Nebudem ich čítať všetky — preskočím. "Ako byť sám: Protijed na jednu z centrálnych úzkostí a najväčší paradox našej doby." Môžete počuť – toto všetko som si vytlačil, takže mám všetky obrázky, na ktoré sa pozerám. „Efekt Benjamina Franklina: Prekvapivá psychológia toho, ako zaobchádzať s nenávistníkmi“, „Krátky život: Seneca o zaneprázdnenosti a umení žiť široko, než žiť dlho“.
Každopádne, určite je tu – je tu taká hlboká téma, niť, ktorá tým všetkým prechádza. A ak niekto počul o Brain Pickings, ale nečítal to – myslím, že áno – je tu veľa veľkých nápadov, ale toto opakujúce sa vlákno je to, ako prinášame veľké nápady a ašpiratívne nápady a tiež skutočný druh duchovných a sociálnych technológií, aby sme sa stali celistvými integrovanými, vyvíjajúcimi sa ľuďmi. Len – chcem sa vás opýtať, či je to tak – zoznam z roku 2014 sa líši od zoznamu spred deviatich rokov. Myslím tým, prehĺbili sa tieto témy? Už ste — čo ste cestou videli?
čs. POPOVA: Oh, určite. Sú radikálne odlišné. Som radikálne iný.
čs. TIPPETT: Áno.
čs. POPOVA: Pred deviatimi rokmi som bola duchovným zárodkom.
čs. TIPPETT: [smiech] Mali ste 21.
čs. POPOVA: Áno, áno.
čs. TIPPETT: Áno.
čs. POPOVA: Tiež by som povedala, že Brain Pickings je len taký subjektívny, súkromný druh práce jednej ženy z lásky, je tak v súlade s udalosťami môjho vlastného života...
čs. TIPPETT: ...svojej vlastnej evolúcie.
čs. POPOVA: ...a veci, s ktorými som zápasil. Áno, evolúcia, ale aj boj a túžby a otázky, na ktoré sa neustále snažím zodpovedať. Ten zoznam je naozaj zoznamom môjho roka. Aké veci ma zaujímali minulý rok? A bolo to – z hlavy si nepamätám, čo bolo najviac z predchádzajúceho roka – aké boli moje obľúbené kúsky, ale vedel by som si predstaviť, že boli celkom iné.
čs. TIPPETT: Je v tom veľmi duchovný aspekt – slovo „duchovné“ je chápané expanzívne. A cítim, že to rástlo aj vo vás. ja neviem. je to tak?
čs. POPOVA: Áno, áno. A chcem povedať, že toto sa vracia k celej veci o vyrastaní v Bulharsku a ateizme a extrémnom odpore, nielen voči náboženstvu, ale aj voči spiritualite, k tomu, že nevidíme nuansy a čo to môže znamenať. Myslím, že nikdy nevidíme svet presne taký, aký je. Vidíme to tak, ako dúfame, že bude alebo sa bojíme, že by to mohlo byť. A trávime svoj život prechádzaním istých modifikovaných štádií smútku z tohto uvedomenia. A my to popierame a potom sa s tým hádame a zúfame si nad tým. Ale nakoniec – a to je moje presvedčenie –, že to uvidíme, nie je zúfalé, ale oživujúce.
Nikdy nevidíme svet presne taký, aký je, pretože sme taký, aký svet je. Bolo to – myslím, že to bol William James, ktorý povedal: „Súhlasím, že sa budem venovať mojim skúsenostiam, a iba tie veci, ktoré si všimnem, formovali moju myseľ.“ A tak pri výbere toho, ako sme vo svete, formujeme naše prežívanie tohto sveta, náš príspevok k nemu. Formujeme náš svet, náš vnútorný svet, náš vonkajší svet, ktorý je skutočne jediný, ktorý kedy poznáme. A pre mňa je to podstata duchovnej cesty. A to nie je dráždivá myšlienka, ale nekonečne povzbudzujúca. A trvalo mi veľa rokov, kým som k tomu bez odporu prišiel.
čs. TIPPETT: Kým som sa pripravoval na rozhovor s vami, blog Setha Godina narazil na môj stôl – do schránky. A ja len - chcem si to prečítať, pretože sa mi to zdá také rezonujúce s...
čs. POPOVA: Milujem jeho myseľ, tak prosím.
čs. TIPPETT: Ja tiež. "Dať ľuďom to, čo chcú, nie je ani zďaleka také silné, ako naučiť ľudí, čo potrebujú. Vždy je k dispozícii skratka, spôsob, ako byť trochu ironickejší, lacnejší, okamžite zrozumiteľnejší. Je tu možnosť hrať v prospech našej túžby po zábave a rozptýlení bez ohľadu na cenu. Predovšetkým je tu pokušenie povzbudiť ľudí, aby boli sebeckí, do čoho sa môžete báť a do čoho sa ľudia hnevajú a čo im pomáha." Keď zmeníme našu kultúru v tomto smere, robíme prácu, ktorá sa oplatí zdieľať, ale ak by to bolo jednoduché, bolo by ľahké začať nepokoje. Iste, je skvelé, ak trh už chce to, čo vyrábate. Namiesto toho si predstavte, čo by sa stalo, keby ste ich naučili, prečo by to mali robiť.“
čs. POPOVA: Milujem to. Ale vždy to tak bolo.
čs. TIPPETT: Áno.
čs. POPOVA: Orientujeme sa v temnote neznáma tak, že sa akosi slepo chytáme za známe záchytné body. A snažíme sa z nich postaviť akýsi kompas, z podobností a kontrastov vo vzťahu k nášmu známemu svetu a našim existujúcim vedomostiam. A myslím si, že to platí najmä o takých hmlistých témach, ako je umenie alebo filozofia alebo ako skutočne myslieť tam, kde neexistuje skutočný sever. Preto hľadáme hmatateľné predmety, ako je trh, aby sme sa zorientovali v tomto bludisku zásluh a významu. A niečo si to vyžaduje, ale naozaj verím, že väčšina ľudí, všetci ľudia majú v sebe schopnosť robiť to, čo hovorí, v podstate – neorientovať sa na to, čo sa urobilo, na čo sa myslelo, na trh, na známe a pokúsiť sa tak jemne rozšíriť naše súkromné miesto možného.
čs. TIPPETT: Áno. A Mária, ty si stará duša a si od narodenia stredoeurópska. Nerád žiadam ľudí, aby hovorili za svoju generáciu, ale zaujímalo by ma, či máte pocit, že vaša generácia a nové generácie môžu byť otvorenejšie a silnejšie s touto možnosťou, vybavené nejakým spôsobom, aby boli prítomní tejto možnosti.
čs. POPOVA: Opäť môžem vyjadriť iba svoju nádej a nie svoju predpoveď, ale najmä preto, že mám pocit, že nemám na to veľmi kvalifikáciu, čiastočne preto, že väčšina mojich priateľov sú mŕtvi ľudia. [smiech]
čs. TIPPETT: [smiech] Správne.
čs. POPOVA: Ľudia – autori a umelci a tak ďalej...
čs. TIPPETT: Áno.
čs. POPOVA: ...sú už dávno preč. Ale moji skutoční priatelia, väčšina z nich, sú podstatne starší ako ja. Môj partner je podstatne starší ako ja. Môj najmladší kamarát je odo mňa o šesť rokov starší.
čs. TIPPETT: [smiech] Dobre.
čs. POPOVA: Takže sa necítim – mám pocit, že som tak hlboko zlyhal pri reprezentovaní svojej generácie. [smiech]
čs. TIPPETT: [smiech] Dobre. Si tým, kým si. Ako – ak sa vás opýtam, ako meriate úspech, napríklad v ktorýkoľvek daný deň, čo vám príde na myseľ?
čs. POPOVA: No, ešte raz sa postavím na stranu Thoreaua. A on povedal niečo ako, ak je deň a noc taký, že ich vítaš s radosťou a život vydáva vôňu ako kvety, je pružnejší a hviezdnatejší a nesmrteľnejší, to je tvoj úspech. A pre mňa je to do značnej miery všetko – zobudiť sa a byť vzrušený a zvedavo nepokojný čeliť dňu, ktorý je pred nami, a byť veľmi prítomný v tomto dni a potom ísť spať s pocitom, že sa to skutočne stalo, že ten deň bol prežitý. Myslím, nie je tam nič viac ako to, naozaj.
čs. TIPPETT: A pokiaľ ide o účinok, ktorý môžete externe merať, počujem vás, že úspech nemeriate číslom. Čo však považujete za úspech, keď k vám príde zvonku?
čs. POPOVA: No, my sme takí – a ja nie som – ani zďaleka nie som na takom vysokom morálnom koni, ja nie – som imúnny voči týmto metrikám, na ktoré všetci reagujeme. Myslím si, že sme také pavlovovské stvorenia a darí sa nám neustálemu pozitívnemu posilňovaniu. A žijeme v dobe, kedy sa hmotné veci stali veľmi ľahko dostupnými. Môžete vidieť veci ako lajky na Facebooku a retweety.
čs. TIPPETT: Správne, správne.
čs. POPOVA: A je to také lákavé a také ľahké, pretože sú konkrétne. Sú to konkrétne náhrady za veci, ktoré sú vo svojej podstate hmlisté. Je také ľahké zavesiť na ne svoj zdravý rozum a zmysel pre hodnotu. A určite som tým trpel skôr, keď boli tieto metriky prvýkrát dostupné. A sú práve tam. Teda, sú tam. A myslím, že to chce skutočnú disciplínu, len aby ste na nich nezavesili stabilitu svojej duše. A tak jedna vec, ktorú som pre seba urobil, čo je pravdepodobne tá najintenzívnejšia vec, ktorú som za posledných pár rokov urobil, je, že som sa nikdy nepozeral na štatistiky a podobné externality. Ale čítam všetky e-maily a listy – dostávam aj listy od čitateľov. A pre mňa je to skutočne metrika toho, čo jeden pre druhého znamenáme a ako sa spájame a tento aspekt spoločenstva. Chcem povedať, včera som počul od ženy, ktorá povedala, že už 26 rokov žije s rakovinou štvrtej fázy.
čs. TIPPETT: Oh, bože.
čs. POPOVA: A ona ide a hovorí mi toto pozoruhodne dojemné – to nie je príbeh, je to jej život. A to ťa núti ísť, wow, to sú veci, na ktorých záleží. A ona - písala veľmi, veľmi veľkoryso, aby povedala, že nachádza výživu vo všetkých týchto mysliteľoch a týchto myšlienkach. A to je pre mňa úspech, rezonuje pocit, že niekto osvietenejší a žije ťažší a v istom zmysle aj krajší život ako ja. Tak to je.
čs. TIPPETT: Áno. Niekde ste napísali: "Sme kolážou našich záujmov, našich vplyvov, našich inšpirácií, všetkých fragmentárnych dojmov, ktoré sme nazbierali tým, že sme boli nažive a bdelí vo svete. Kto sme, je jednoducho precízne zostavený katalóg." Čo vnáša slovo „kurátorstvo“ – ktoré, ako chápem, už nemáte tak v obľube – do tohto – do odpovede na to, čo znamená byť človekom, že si upravujeme život. Čo si myslíte, ako sa vyvinul váš zmysel pre to, čo znamená byť človekom, tá veľká otázka? Ako by ste o tom začali hovoriť?
čs. POPOVA: Hmm. Myslím si, že veľa z toho sa posunulo od chápania, ktoré je založené na konkrétnosti, k chápaniu, ktoré je založené na vzťahových veciach. Že táto predstava nielen o tom, kto sme, ale aj o tom, kým sme, vo vzťahu k našim minulým ja, ľuďom okolo nás, kultúre, z ktorej sme prišli, kultúre, v ktorej žijeme, všetkým rôznym životom, ktoré sme mali. A pre mňa určite mám pocit, že som mal všetky tieto rôzne životy. Vyrastal som v krajine, ktorá je v podstate presným opakom môjho života. Vyrastal som z toho, že som nemal nič, a potom som sa akosi predieral hore a von. A teraz žijem v New Yorku.
A môžem si dovoliť svoj vlastný život a žiť svoj vlastný život bez toho, aby som sa trápil vecami, ktorými som sa trápil veľa, veľa, veľa, veľa rokov. A je také zvláštne, ako sme schopní pokračovať v tomto tajomstve osobnej identity, aj keď naše súčasné ja je také odlišné od nášho budúceho. A ja – a predovšetkým z našej minulosti. A veľa premýšľam o tejto otázke, čo je človek? Chcem povedať, ako – som rovnaká osoba ako moje detské ja? A iste, zdieľame to isté telo, ale aj to telo je také odlišné. Je to na nepoznanie iné. Naše životy sú také odlišné. Naše predstavy a ideály sú také odlišné. A pre mňa je táto otázka, čo to znamená byť človekom, vždy otázkou elasticity bytia. Nikdy to nie je miesto príchodu, vieš?
čs. TIPPETT: Áno.
čs. POPOVA: Ale chcem sa tiež vrátiť k tomuto — spomenuli ste fragmenty, tento pojem fragmentov. Myslím, zvážte to – veci, ktoré podporujeme, keď hovoríme o plnohodnotnom živote, srdečnosti a všímavosti. A samozrejme, sme oveľa rozpínavejší ako naše srdcia a mysle a naše dokonalé brušné svaly alebo akýkoľvek fragment, na ktorý sa zafixujeme. [smiech]
čs. TIPPETT: [smiech] Správne.
čs. POPOVA: Napriek tomu naše skúsenosti delíme týmto spôsobom. Rozdeľujeme ho na tieto fragmenty, aby sme ho rozdelili a dobyli. A vlastne dnes ráno som čítal článok, ktorý píšem na zajtra, denník Virginie Woolfovej, ktorý nie je denník, ale denník.
čs. TIPPETT: [smiech] Denník. Áno.
čs. POPOVA: A ona hovorí: "Nedá sa písať priamo o duši. Pri pohľade na to zmizne." A hovorí o klzkosti duše a jemnosti a zložitosti duše. Ale myslím si, že najplnší ľudia, ľudia najucelenejší a najživší, sú vždy tí, ktorí sa neboja a nehanbia sa duše. A duša nikdy nie je zhlukom úlomkov. A vždy je.
čs. TIPPETT: Maria Popova je tvorcom a prítomná za Brainpickings.org. V roku 2012 bol Brain Pickings zaradený do stáleho webového archívu Kongresovej knižnice. Tento rozhovor si môžete znova vypočuť alebo s ňou zdieľať na onbeing.org.
čs. TIPPETT: Rovnako ako Maria Popova, aj On Being sa zaoberá kurátorstvom. Náš výkonný redaktor každý týždeň zhromažďuje to najlepšie z toho, čo sa deje vo všetkých našich mediálnych priestoroch, do e-mailového bulletinu – spája myšlienky zvnútra On Being s vonkajším svetom. A vedeli ste, že Sharon Salzberg sa teraz pripojila k Parkerovi Palmerovi, Courtney Martinovej a Omidovi Safiovi ako týždenná publicistka na našom blogu? Prihláste sa a už vám nič neunikne kliknutím na odkaz „newsletter“ na stránke onbeing.org.
čs. TIPPETT: On Being is Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley a Selena Carlson.
Našimi hlavnými partnermi v oblasti financovania sú: Ford Foundation, ktorá spolupracuje s vizionármi v prvej línii spoločenských zmien na celom svete na Fordfoundation.org.
Fetzerov inštitút, ktorý podporuje povedomie o sile lásky a odpustenia pri transformácii nášho sveta. Nájdete ich na Fetzer.org.
Nadácia Kalliopeia, ktorá prispieva organizáciám, ktoré do štruktúry moderného života vkladajú úctu, reciprocitu a odolnosť.
A Osprey Foundation, katalyzátor pre posilnené, zdravé a naplnené životy.
Naším firemným sponzorom je Mutual of America. Od roku 1945 sa Američania obracajú na Mutual of America, aby im pomohli naplánovať odchod do dôchodku a splniť ich dlhodobé finančné ciele. Spoločnosť Mutual of America sa zaviazala poskytovať kvalitné produkty a služby, ktoré vám pomôžu vybudovať a zachovať aktíva pre finančne zabezpečenú budúcnosť.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION