Eu estava ouvindo uma entrevista com Jimmy Wales, o fundador da Wikipédia, e ele disse que as pessoas contribuem para a Wikipédia gratuitamente porque querem fazer algo útil com o seu tempo. E sim, eu concordo. Acho que as pessoas anseiam por fazer algo útil com o seu tempo nesta nossa era de certa inutilidade, de tempo desperdiçado. Mas também por algo que enobreça o seu tempo — isso não pode ser quantificado com precisão. Não há um valor utilitário da mesma forma que há com a utilidade. Mas acredito profundamente que as pessoas querem ser boas, que mais do que isso, queremos ser melhores, crescer, enobrecer as nossas almas. E tenho esperança neste meio com essa perspectiva.
Sra. Tippett: Fiquei muito intrigada. No final de 2014, vocês enviaram a lista dos melhores artigos do Brain Pickings do ano, ou seja, os mais lidos e compartilhados, além daqueles que vocês mais gostaram de escrever. É uma lista um tanto longa, mas quero lê-la. Talvez não tenhamos tempo para ler tudo no programa. Mas acho que é uma lista realmente fascinante. “Um Antídoto para a Era da Ansiedade”, “Alan Watts sobre Felicidade e Como Viver com Presença”, “Como Criticar com Gentileza” — esse é do filósofo Daniel Dennett. Não vou ler todos — vou pular alguns. “Como Estar Sozinho: Um Antídoto para uma das Ansiedades Centrais e o Maior Paradoxo do Nosso Tempo”. Vocês podem ouvir — eu imprimi tudo isso, então tenho todas as imagens que estou analisando. “O Efeito Benjamin Franklin: A Surpreendente Psicologia de Como Lidar com os Críticos”, “A Brevidade da Vida: Sêneca sobre a Ocupação Intensa e a Arte de Viver Intensamente em Vez de Viver Muito”.
Enfim, definitivamente existe um tema profundo, um fio condutor que permeia tudo isso. E se alguém já ouviu falar do Brain Pickings, mas não o leu — quero dizer, você lê — há muitas ideias importantes, mas esse fio condutor recorrente é como integramos grandes ideias, ideias ambiciosas e também tecnologias espirituais e sociais reais para nos tornarmos pessoas íntegras, integradas e em constante evolução. Eu só queria perguntar se a lista de 2014 é diferente da lista de nove anos atrás. Quero dizer, esses temas se aprofundaram? O que você observou ao longo do caminho?
Sra. Popova: Ah, com certeza. São radicalmente diferentes. Eu sou radicalmente diferente.
Sra. Tippett: Sim.
Sra. Popova: Eu era um embrião espiritual há nove anos.
Sra. Tippett: [risos] Você tinha 21 anos.
Sra. Popova: Sim, sim.
Sra. Tippett: Sim.
Sra. Popova: Eu também diria que, como o Brain Pickings é um projeto tão subjetivo, privado e feito por uma única pessoa, ele está muito alinhado com os acontecimentos da minha própria vida…
Sra. Tippett: ...da sua própria evolução.
Sra. Popova: ...e as coisas com as quais lutei. Sim, a evolução, mas também a luta, a aspiração e as perguntas que estou constantemente tentando responder para mim mesma. Essa lista é realmente a lista do meu ano. Quais foram as coisas que me preocuparam no ano passado? E tem sido... não consigo me lembrar de cabeça quais foram as minhas peças favoritas do ano anterior, mas imagino que tenham sido bem diferentes.
Sra. Tippett: Há um aspecto muito espiritual nisso — a palavra “espiritual” sendo entendida de forma ampla. E eu sinto que isso também cresceu em você. Não sei. É isso mesmo?
Sra. Popova: Sim, sim. E quero dizer, isso remete a toda a questão de crescer na Bulgária, ao ateísmo e à extrema resistência, não apenas à religião, mas também à espiritualidade, à incapacidade de enxergar as nuances e o que isso pode significar. Acho que nunca vemos o mundo exatamente como ele é. Vemos como esperamos que seja ou como tememos que possa ser. E passamos a vida vivenciando uma espécie de estágios modificados de luto por essa constatação. Negamos, argumentamos contra e nos desesperamos. Mas, eventualmente — e acredito nisso —, chegamos a enxergar isso não como algo desesperador, mas como algo revitalizante.
Nunca vemos o mundo exatamente como ele é, porque somos como o mundo é. Acho que foi William James quem disse: "Minha experiência é aquilo a que concordo em dar atenção, e somente as coisas que percebo moldam minha mente". E assim, ao escolhermos como nos posicionamos no mundo, moldamos nossa experiência desse mundo, nossa contribuição para ele. Moldamos nosso mundo, nosso mundo interior, nosso mundo exterior, que é realmente o único que conheceremos. E para mim, essa é a essência da jornada espiritual. E essa não é uma ideia exasperante, mas infinitamente encorajadora. E levei muitos anos para chegar a essa conclusão sem resistência.
Sra. Tippett: Enquanto eu me preparava para entrevistá-la, o blog de Seth Godin apareceu na minha mesa — na minha caixa de entrada. E eu simplesmente... quero lê-lo porque parece tão relevante para mim…
Sra. Popova: Adoro a mente dele, então, por favor, faça isso.
Sra. Tippett: Eu também. “Dar às pessoas o que elas querem não é tão eficaz quanto ensiná-las o que elas precisam. Sempre há um atalho disponível, uma maneira de ser um pouco mais irônico, mais barato, mais instantaneamente compreensível. Há a possibilidade de explorar nosso desejo de sermos entretidos e distraídos, independentemente do custo. Acima de tudo, há a tentação de encorajar as pessoas a serem egoístas, medrosas e raivosas. Ou você pode se aprofundar, dedicar tempo e investir em um processo que ajude as pessoas a enxergarem o que realmente precisam. Quando mudamos nossa cultura nessa direção, estamos fazendo um trabalho que vale a pena compartilhar. Mas é um processo lento. Se fosse fácil, já teria acontecido. É fácil iniciar uma revolta, difícil criar uma narrativa que impeça as pessoas de se revoltarem. Não diga: 'Eu gostaria que as pessoas quisessem isso'. Claro, é ótimo se o mercado já quer o que você produz. Em vez disso, imagine o que aconteceria se você pudesse ensiná-los por que deveriam querer.”
Sra. Popova: Adoro isso. Mas sempre foi assim.
Sra. Tippett: Sim.
Sra. Popova: Nós nos orientamos na escuridão do desconhecido agarrando-nos, de forma um tanto cega, a pontos de referência familiares. E buscamos construir, a partir deles, uma espécie de bússola, a partir de semelhanças e contrastes relativos ao nosso mundo familiar e ao nosso conhecimento prévio. E acho que isso é especialmente verdadeiro em relação a assuntos tão nebulosos como arte ou filosofia, ou realmente como pensar quando não há um norte verdadeiro. Então, buscamos elementos tangíveis como o mercado para nos orientarmos nesse labirinto de mérito e significado. E é preciso algo, mas eu realmente acredito que a maioria das pessoas, todas as pessoas, têm essa capacidade de fazer o que ele diz, basicamente — não se orientar pelo que já foi feito, pelo que já foi pensado, pelo mercado, pelo familiar, e tentar, com muita delicadeza, expandir nosso locus particular do possível.
Sra. Tippett: Sim. E Maria, você é uma alma antiga e nasceu na Europa Centro-Oriental. Não gosto de pedir às pessoas que falem em nome de sua geração, mas me pergunto se você sente que sua geração e as novas gerações podem estar mais abertas e — e empoderadas com essa possibilidade, de alguma forma preparadas para estarem presentes diante dela.
Sra. Popova: Novamente, só posso expressar minha esperança e não minha previsão, principalmente porque me sinto profundamente despreparada para falar sobre isso, em parte porque a maioria dos meus amigos já faleceu. [risos]
Sra. Tippett: [risos] Certo.
Sra. Popova: Pessoas — os autores, os artistas e assim por diante...
Sra. Tippett: Sim.
Sra. Popova: ...já se foram há muito tempo. Mas meus amigos da vida real, a maioria deles, são significativamente mais velhos do que eu. Meu parceiro é significativamente mais velho do que eu. Meu amigo mais novo é seis anos mais velho do que eu.
Sra. Tippett: [risos] OK.
Sra. Popova: Então eu não sinto — eu sinto que sou um fracasso profundo em representar minha geração. [risos]
Sra. Tippett: [risos] Certo. Você é quem você é. Como... se eu lhe perguntar como você mede o sucesso, tipo, em um dia qualquer, o que lhe vem à mente?
Sra. Popova: Bem, mais uma vez, vou concordar com Thoreau. Ele disse algo como: se o dia e a noite forem tais que você os receba com alegria, e a vida exale uma fragrância como a das flores, se ela for mais elástica, mais estrelada e mais imortal, esse é o seu sucesso. E para mim, é basicamente isso — acordar animada e curiosamente inquieta para enfrentar o dia que se inicia, estar muito presente nesse dia e, então, ir para a cama com a sensação de que ele realmente aconteceu, de que o dia foi vivido. Quer dizer, não há nada mais do que isso, na verdade.
Sra. Tippett: E em termos do efeito que você pode avaliar externamente, eu entendo que você não mede o sucesso por números. Mas o que você considera sucesso quando se trata de uma avaliação externa?
Sra. Popova: Bem, nós somos assim — e eu não sou — estou longe de estar naquele pedestal moral de quem é imune a essas métricas às quais todos respondemos. Acho que somos criaturas pavlovianas, e prosperamos com reforço positivo constante. E vivemos numa era em que as demonstrações tangíveis disso se tornaram muito acessíveis. Podemos ver coisas como curtidas e retweets no Facebook.
Sra. Tippett: Certo, certo.
Sra. Popova: E é tão tentador e tão fácil porque são concretos. São substitutos concretos para coisas que são inerentemente nebulosas. É tão fácil depositar sua sanidade e seu senso de valor neles. E eu certamente sofri com isso no início, quando essas métricas se tornaram disponíveis. E elas estão ali, bem na minha frente. Quero dizer, elas estão bem ali. E acho que é preciso muita disciplina para não depositar a estabilidade da sua alma nelas. Então, uma coisa que eu fiz por mim mesma, que provavelmente é a coisa mais importante para a minha sanidade que fiz nos últimos anos, é nunca olhar para estatísticas e esse tipo de externalidade. Mas eu leio todos os e-mails e cartas — também recebo cartas de leitores. E para mim, essa é realmente a métrica do que significamos uns para os outros, de como nos conectamos e desse aspecto de comunhão. Quero dizer, ontem mesmo recebi uma mensagem de uma mulher que disse que convive com câncer em estágio IV há 26 anos.
Sra. Tippett: Nossa!
Sra. Popova: E ela me contou algo incrivelmente comovente — não é uma história, é a vida dela. E isso faz você pensar: "Nossa, são essas as coisas que importam". E ela foi muito generosa ao escrever sobre como encontrava inspiração em todos esses pensadores e nessas ideias. E isso, para mim, é sucesso: a sensação de que alguém mais esclarecido, que viveu uma vida mais difícil e, de certa forma, mais bela do que a minha, se identifica com você. É isso.
Sra. Tippett: Sim. Você escreveu em algum lugar: “Somos uma colagem de nossos interesses, nossas influências, nossas inspirações, todas as impressões fragmentadas que coletamos por estarmos vivos e atentos ao mundo. Quem somos é simplesmente um catálogo cuidadosamente selecionado dessas impressões.” O que traz a palavra “curadoria” — da qual entendo que você não gosta tanto atualmente — para a questão — para a resposta sobre o que significa ser humano, que nós curamos nossas vidas. Como você acha que sua percepção do que significa ser humano, essa grande questão, evoluiu? Como você começaria a falar sobre isso?
Sra. Popova: Hum. Acho que grande parte disso mudou de uma compreensão baseada no concreto para uma compreensão baseada em relações. Essa noção não se resume a quem somos, mas a quem somos em relação ao nosso passado, às pessoas ao nosso redor, à cultura de onde viemos, à cultura em que vivemos, a todas as diferentes vidas que tivemos. E, para mim, certamente, sinto que vivi todas essas vidas diferentes. Cresci em um país que é praticamente o oposto da minha vida atual. Cresci sem nada e, então, lutei muito para sair dessa situação. E agora moro na cidade de Nova York.
E eu consigo bancar minha própria vida e vivê-la sem me preocupar com coisas que me preocuparam por muitos, muitos, muitos, muitos anos. E é tão estranho como conseguimos manter esse mistério da identidade pessoal mesmo quando nosso eu presente é tão diferente do nosso eu futuro. E eu — e, principalmente, do nosso eu passado. E eu penso muito sobre essa questão: o que é uma pessoa? Quero dizer, como — sou a mesma pessoa que eu era na infância? Claro, compartilhamos o mesmo corpo, mas até esse corpo é tão diferente. É irreconhecivelmente diferente. Nossas vidas são tão diferentes. Nossas ideias e ideais são tão diferentes. E para mim, essa questão do que significa ser humano é sempre uma questão de elasticidade do ser. Nunca é um ponto de chegada, sabe?
Sra. Tippett: Sim.
Sra. Popova: Mas eu também quero voltar a isso — você mencionou os fragmentos, essa noção de fragmentos. Quero dizer, pense nisso — as coisas que incentivamos quando falamos de uma vida plena, entrega total e atenção plena. E, claro, somos muito mais expansivos do que nossos corações, nossas mentes e nossos abdominais perfeitos ou qualquer fragmento em que nos fixamos. [risos]
Sra. Tippett: [risos] Certo.
Sra. Popova: Mas, ainda assim, compartimentalizamos nossa experiência dessa maneira. Dividimos em fragmentos para serem divididos e conquistados. E eu estava lendo hoje de manhã, aliás, para um texto que escrevo para amanhã, o diário de Virginia Woolf, que não é um jornal, mas um diário.
Sra. Tippett: [risos] Um diário. Sim.
Sra. Popova: E ela diz: “Não se pode escrever diretamente sobre a alma. Ao observá-la, ela desaparece.” E ela fala sobre a natureza escorregadia da alma, sua delicadeza e complexidade. Mas eu acho que as pessoas mais plenas, as pessoas mais íntegras e mais vivas, são sempre aquelas que não têm medo nem vergonha da própria alma. E a alma nunca é uma junção de fragmentos. Ela sempre é.
Sra. Tippett: Maria Popova é a criadora e a mente por trás do Brainpickings.org. Em 2012, o Brain Pickings foi incluído no arquivo permanente da Biblioteca do Congresso. Você pode ouvir novamente ou compartilhar esta conversa com ela em onbeing.org.
Sra. Tippett: Assim como Maria Popova, a On Being também trabalha com curadoria. Toda semana, nossa editora-chefe reúne o melhor do que está acontecendo em todos os nossos espaços de mídia em um boletim informativo por e-mail — conectando ideias internas da On Being com o mundo exterior. E você sabia que Sharon Salzberg agora se juntou a Parker Palmer, Courtney Martin e Omid Safi como colunista semanal em nosso blog? Inscreva-se e não perca nada clicando no link "newsletter" em onbeing.org.
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