Hallgattam egy interjút Jimmy Wales-szal, a Wikipédia alapítójával, és azt mondta, hogy az emberek ingyen járulnak hozzá a Wikipédiához, mert valami hasznosat akarnak csinálni az idejükkel. És igen, egyetértek. Szerintem az emberek valami hasznosat akarnak tenni idejükkel a mi haszontalanság, haszontalanul eltöltött idő korunkban. De valami nemesítő is az idejükben – ezt nem lehet egészen számszerűsíteni. Nincs olyan haszonelvű értéke, mint a hasznosságnak. De mélyen hiszek abban, hogy az emberek jók akarnak lenni, hogy mi több, jobbak akarunk lenni, fejlődni, nemesíteni a lelkünket. És van reményem erre a médiumra azzal az objektívvel.
MS. TIPPETT: Annyira érdekelt. Az év végén, 2014 végén kiküldted az év legjobb Brain Pickings cikkeit, leginkább azokat, amelyeket a legtöbben olvastak és osztottak meg mások, valamint azokat, amelyek írásában a legnagyobb örömet szerezted. És ez egy kicsit hosszú lista, de el akarom olvasni. Lehet, hogy nem lesz rá időnk az egész előadás alatt. De szerintem ez egy igazán lenyűgöző lista. „A szorongás korának ellenszere”, „Alan Watts a boldogságról és a jelenléttel való együttélésről”, „Hogyan kritizáljunk kedvességgel” – ez Daniel Dennett filozófus. Nem olvasom el mindegyiket – kihagyom. „Hogyan legyünk egyedül: ellenszer korunk egyik központi szorongására és legnagyobb paradoxonára.” Hallod – mindezt kinyomtattam, így megvan az összes kép, amit nézek. „A Benjamin Franklin-effektus: A gyűlölködők kezelésének meglepő pszichológiája”, „Az élet rövidsége: Seneca az elfoglaltságról és a széles élet művészetéről, nem pedig a hosszú életről”.
Mindenesetre határozottan van egy olyan mély téma, egy szál, amely mindezen keresztül fut. És ha valaki hallott volna a Brain Pickings-ről, de nem olvasta – úgy értem, te igen –, akkor sok nagy ötlet van, de ez a visszatérő szál az, hogyan hozunk el nagy ötleteket és törekvő ötleteket, valamint valódi spirituális és társadalmi technológiákat, hogy integrált, fejlődő emberekké váljunk. Csak azt szeretném megkérdezni, hogy a 2014-es lista eltér a kilenc évvel ezelőttitől. Úgy értem, ezek a témák elmélyültek? Mit láttál az úton?
MS. POPOVA: Ó, feltétlenül. Gyökeresen különböznek egymástól. gyökeresen más vagyok.
MS. TIPPETT: Igen.
MS. POPOVA: Kilenc évvel ezelőtt spirituális embrió voltam.
MS. TIPPETT: [nevet] 21 éves voltál.
MS. POPOVA: Igen, igen.
MS. TIPPETT: Igen.
MS. POPOVA: Azt is mondanám, mert a Brain Pickings egy ilyen szubjektív, magánjellegű, egy nő szerelmi munkája, annyira igazodik a saját életem eseményeihez…
MS. TIPPETT: ...a saját evolúciódból.
MS. POPOVA: ...és azok a dolgok, amikkel küzdöttem. Igen, az evolúciót, de a küzdelmet, a törekvést és a kérdéseket is, amelyekre folyamatosan próbálok választ adni magamnak. Ez a lista valóban az én évem listája. Mik azok a dolgok, amik foglalkoztattak az elmúlt évben? És az volt – fejből nem emlékszem, hogy mik voltak a legjobbak az előző évben –, hogy mik voltak a kedvenc darabjaim, de azt képzelném, hogy egészen mások.
MS. TIPPETT: Ennek van egy nagyon spirituális vetülete – a „spirituális” szót széles körben értjük. És úgy érzem, ez benned is megnőtt. Nem tudom. igaz?
MS. POPOVA: Igen, igen. És úgy értem, ez a Bulgáriában való felnőtté válásról, az ateizmusról és a szélsőséges ellenállásról nyúlik vissza, nem csak a vallással, hanem a spiritualitással is, arra, hogy nem látjuk az árnyalatokat, és hogy ez mit jelenthet. Szerintem soha nem látjuk pontosan úgy a világot, ahogy van. Úgy látjuk, ahogy reméljük, vagy attól tartunk, hogy így lesz. És az életünket azzal töltjük, hogy a gyász egyfajta módosult szakaszain megyünk keresztül ezzel a felismeréssel kapcsolatban. És tagadjuk, majd vitatkozunk vele, és kétségbeesünk miatta. De végül – és ez az én meggyőződésem –, hogy meglátjuk, nem kétségbeejtő, hanem elevenítő.
Soha nem látjuk a világot pontosan olyannak, amilyen, mert olyanok vagyunk, amilyen a világ. Vajon – azt hiszem, William James volt az, aki azt mondta: „Az én tapasztalatom az, amivel beleegyezek, és csak azok a dolgok alakították az elmémet, amelyeket észrevettem.” Így, amikor megválasztjuk, hogyan élünk a világban, alakítjuk a világgal kapcsolatos tapasztalatainkat, hozzájárulásunkat a világhoz. Mi alakítjuk a világunkat, a belső világunkat, a külső világunkat, amely valójában az egyetlen, amit valaha is megismerhetünk. És számomra ez a spirituális utazás lényege. És ez nem elkeserítő ötlet, hanem végtelenül bátorító. És sok évbe telt, mire ellenállás nélkül rájöttem.
MS. TIPPETT: Amíg interjúra készültem veled, Seth Godin blogja az asztalomon – a postaládámban – megjelent. És én csak – el akarom olvasni, mert annyira rezonálónak tűnik…
MS. POPOVA: Imádom az eszét, úgyhogy kérlek tedd meg.
MS. TIPPETT: Én is. "Az, hogy megadjuk az embereknek, amit akarnak, közel sem olyan erős, mint megtanítani az embereket arra, amire szükségük van. Mindig van egy parancsikon, egy módja annak, hogy egy kicsit ironikusabbak, olcsóbbak, azonnal érthetőbbek legyünk. Megvan az esély, hogy belejátsszuk azt a vágyunkat, hogy szórakoztassunk és eltereljük a figyelmünket, függetlenül a költségektől. Legfőképpen az a kísértés, hogy az embereket arra ösztönözzük, hogy önzővé, féltve és önzővé váljunk. fektess be egy olyan folyamatba, amely segít az embereknek abban, hogy ebbe az irányba változtassunk, amit érdemes megosztani. Természetesen nagyszerű, ha a piac már azt akarja, amit te készítesz. Ehelyett képzeld el, mi történne, ha megtanítanád nekik, hogy miért kellene.
MS. POPOVA: Imádom. De ez mindig is így volt.
MS. TIPPETT: Igen.
MS. POPOVA: Úgy tájékozódunk az ismeretlen sötétségében, hogy vakon ragadjuk meg az ismerős hivatkozási pontokat. Mi pedig egyfajta iránytűt igyekszünk felépíteni belőlük a megszokott világunkhoz és meglévő tudásunkhoz viszonyított hasonlóságok és ellentétek alapján. És szerintem ez különösen igaz az olyan homályos témákra, mint a művészet vagy a filozófia, vagy a gondolkodásmód ott, ahol nincs igazi észak. Ezért olyan kézzelfogható dolgokat keresünk, mint a piac, hogy eligazodjunk ebben az érdemek és értelem labirintusában. És ehhez kell valami, de nagyon hiszem, hogy a legtöbb emberben minden emberben megvan az a képesség, hogy megtegye, amit mond, alapvetően – hogy ne a megtörténtekhez, a gondolatokhoz, a piachoz, a megszokotthoz tájékozódjunk, és mindig olyan finoman próbáljuk kiszélesíteni a lehetséges magánterületünket.
MS. TIPPETT: Igen. És Maria, te egy öreg lélek vagy, és születésednél kelet-közép-európai vagy. Nem szeretem arra kérni az embereket, hogy beszéljenek a generációjuk nevében, de azon tűnődöm, vajon úgy érzi-e, hogy az Ön generációja és az új generációk nyitottabbak lehetnek – és erősebbek ezzel a lehetőséggel –, és valamilyen módon fel vannak szerelve arra, hogy jelen legyenek ennek a lehetőségnek.
MS. POPOVA: Ismét csak a reményemet tudom kifejezni, és nem a jóslataimat, de különösen azért, mert úgy érzem, mélyen alul vagyok ahhoz, hogy erről beszéljek, részben azért, mert a legtöbb barátom halott. [nevet]
MS. TIPPETT: [nevet] Igaz.
MS. POPOVA: Emberek – szerzők és művészek és így tovább...
MS. TIPPETT: Igen.
MS. POPOVA: ...rég elmentek. De a való életben élő barátaim, többségük lényegesen idősebb nálam. A párom lényegesen idősebb nálam. A legfiatalabb barátom hat évvel idősebb nálam.
MS. TIPPETT: [nevet] OK.
MS. POPOVA: Szóval nem érzem úgy, hogy mély kudarcot vallottam a generációm képviseletében. [nevet]
MS. TIPPETT: [nevet] Rendben. Az vagy, aki vagy. Hogyan – ha megkérdezem, hogyan méred a sikert, például egy adott napon, mi jut eszedbe?
MS. POPOVA: Nos, még egyszer Thoreau oldalára állok. És valami olyasmit mondott, hogy ha a nappal és az éjszaka olyan, hogy örömmel köszönti őket, és az élet olyan illatot áraszt, mint a virágok, akkor rugalmasabb, csillagosabb és halhatatlanabb, az a te sikered. És számomra nagyjából ennyi – felébredek, izgatottan és kíváncsian nyugtalanul nézzek szembe az előttünk álló nappal, és nagyon jelen legyek ezen a napon, majd lefekszem, és úgy érzem, hogy ez valóban megtörtént, hogy a nap meg van élve. Úgy értem, nincs ennél több, tényleg.
MS. TIPPETT: Ami pedig a külsőleg mérhető hatást illeti, azt hallom, hogy a sikert nem számon mérjük. De mit jelent számodra siker, ha kívülről érkezik?
MS. POPOVA: Nos, olyanok vagyunk – és nem vagyok –, hogy messze állok attól, hogy a magas erkölcsi lovak lovait ülhessem, de nem – immunis vagyok ezekre a mérőszámokra, amelyekre mindannyian reagálunk. Azt hiszem, olyan pavlovi lények vagyunk, és boldogulunk a folyamatos pozitív megerősítéstől. És egy olyan korszakban élünk, amikor ennek kézzelfogható eszközei nagyon könnyen elérhetővé váltak. Olyan dolgokat láthat, mint a Facebook kedvelések és retweetek.
MS. TIPPETT: Helyes, helyes.
MS. POPOVA: És ez annyira csábító és olyan könnyű, mert konkrétak. Konkrét helyettesítői az eredendően ködös dolgoknak. Olyan könnyű rájuk akasztani a józan eszét és az értéktudatát. És minden bizonnyal szenvedtem ettől korábban, amikor ezek a mutatók először elérhetővé váltak. És ott vannak. Úgy értem, ott vannak. És azt hiszem, igazi fegyelem kell ahhoz, hogy ne függessze fel a lelked stabilitását. Tehát egy dolog, amit megtettem magamért, ami talán a leginkább józanságra késztető dolog, amit az elmúlt néhány évben tettem, az az, hogy soha nem nézem a statisztikákat és az ilyen külső hatásokat. De elolvasom az összes e-mailt és levelet – az olvasóktól is kapok leveleket. És számomra ez a mérőszáma annak, hogy mit jelentünk egymásnak, hogyan kapcsolódunk össze, és a közösségnek ez az aspektusa. Úgy értem, tegnap hallottam egy nőtől, aki azt mondta, hogy 26 éve IV. stádiumú rákkal él.
MS. TIPPETT: Ó, istenem.
MS. POPOVA: És elmegy, és elmondja nekem ezt a rendkívül megindítót – ez nem történet, hanem az ő élete. És ez arra készteti az embert, hú, ezek a dolgok számítanak. És ő – nagyon-nagyon nagylelkűen írt, hogy elmondja, táplálékot talál ezekben a gondolkodókban és gondolatokban. És ez számomra a siker, az az érzés, hogy valaki nálam felvilágosultabb, nehezebb életet él, és bizonyos szempontból szebb is, mint én. Ez az.
MS. TIPPETT: Igen. Valahol ezt írtad: „Mi egy kollázsa vagyunk érdeklődéseinknek, befolyásainknak, inspirációinknak, mindazoknak a töredékes benyomásainknak, amelyeket azáltal gyűjtöttünk össze, hogy életben voltunk és ébren vagyunk a világra. Hogy kik vagyunk, az egyszerűen ezek finoman összeállított katalógusa.” Ez a „gondozás” szót – amit úgy tudom, ön már nem annyira szeret – hozza be ebbe a válaszba, hogy mit jelent embernek lenni, hogy mi irányítjuk az életünket. Mit gondol, hogyan fejlődött az érzése, hogy mit jelent embernek lenni, ez a nagy kérdés? Hogyan kezdenél erről beszélni?
MS. POPOVA: Hmm. Azt hiszem, ennek nagy része elmozdult a konkrétságon alapuló megértésről a kapcsolati dolgokon alapuló megértésre. Hogy ez az elképzelés nem csak arról, hogy kik vagyunk, hanem, hogy kik vagyunk múltunkkal, a körülöttünk lévő emberekkel, a kultúrával, ahonnan jöttünk, a kultúrával, amelyben élünk, a különféle életeinkkel kapcsolatban. És számomra minden bizonnyal úgy érzem, hogy sokféle életem volt. Egy olyan országban nőttem fel, amely nagyjából az én életem pontja az ellenkezője. Úgy nőttem fel, hogy nincs semmim, aztán valahogy körmönfontam az utat felfelé és kifelé. És most New Yorkban élek.
És megengedhetem magamnak a saját életemet, és a saját életemet élem anélkül, hogy olyan dolgok miatt aggódnék, amelyek miatt sok-sok-sok évig aggódtam. És olyan furcsa, hogyan tudjuk továbbvinni a személyes identitás titkát még akkor is, ha jelenlegi énünk annyira különbözik a jövőbeli énünktől. És én – és a múltbeli énünkből leginkább. És sokat gondolkodom ezen a kérdésen, hogy mi az ember? Úgy értem, hogyan – ugyanaz a személy vagyok, mint gyerekkori énem? És persze ugyanaz a testünk, de még ez a test is annyira különböző. Felismerhetetlenül más. Annyira más az életünk. Elképzeléseink és eszményeink nagyon különböznek egymástól. És számomra ez a kérdés, hogy mit jelent embernek lenni, mindig a lét rugalmasságának kérdése. Ez soha nem érkezési pont, tudod?
MS. TIPPETT: Igen.
MS. POPOVA: De szeretnék visszatérni ehhez is – említetted a töredékeket, a töredékek fogalmát. Úgy értem, gondolj erre – azokra a dolgokra, amelyeket bátorítunk, amikor teljes életről, teljes szívből és figyelmességről beszélünk. És természetesen sokkal kiterjedtebbek vagyunk, mint a szívünk, az elménk és a tökéletes hasizmunk, vagy bármilyen töredék, amelyre fixírozunk. [nevet]
MS. TIPPETT: [nevet] Igaz.
MS. POPOVA: De mégis, a tapasztalatainkat így csoportosítjuk. Ezekre a töredékekre osztjuk, hogy szétválasztjuk és meghódítsuk. És tulajdonképpen ma reggel olvastam egy darabhoz, amit holnap írok, Virginia Woolf naplóját, ami nem napló, hanem napló.
MS. TIPPETT: [nevet] Egy napló. Igen.
MS. POPOVA: És azt mondja: "A lélekről nem lehet közvetlenül írni. Ha ránézünk, az eltűnik." És beszél a lélek csúszósságáról és a lélek finomságáról és összetettségéről. De azt gondolom, hogy a legteljesebb emberek, a legteljesebbek és legelevenebbek mindig azok, akik nem félnek és nem szégyellik a lelket. És a lélek soha nem töredékek halmaza. És mindig az.
MS. TIPPETT: Maria Popova a Brainpickings.org alkotója és jelenléte. 2012-ben a Brain Pickings bekerült a Library of Congress állandó webarchívumába. Meghallgathatja újra, vagy megoszthatja vele ezt a beszélgetést az onbeing.org oldalon.
MS. TIPPETT: Maria Popovához hasonlóan az On Being is a gondozással foglalkozik. Vezető szerkesztőnk minden héten egy e-mailes hírlevélben gyűjti össze a médiaterületünkön zajló események legjavát – összekapcsolva az On Being belső ötleteit a külvilággal. És tudtad, hogy Sharon Salzberg csatlakozott Parker Palmerhez, Courtney Martinhoz és Omid Safihoz blogunk heti rovatvezetőjeként? Regisztráljon, és soha ne maradjon le semmiről, ha rákattint a "hírlevél" linkre az onbeing.org oldalon.
MS. TIPPETT: A létezésről Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley és Selena Carlson.
Legfontosabb finanszírozó partnereink: a Ford Alapítvány, amely a Fordfoundation.org webhelyen a társadalmi változások frontvonalain dolgozó látnokokkal dolgozik világszerte.
A Fetzer Intézet, amely a szeretet és a megbocsátás erejének tudatosítását segíti elő, hogy átalakítsa világunkat. Keresse meg őket a Fetzer.org oldalon.
Kalliopeia Alapítvány, amely olyan szervezetekhez járul hozzá, amelyek a tiszteletet, a kölcsönösséget és a rugalmasságot a modern élet szövetébe szövik.
És az Osprey Alapítvány, amely katalizátor az elhatalmasodott, egészséges és teljes élethez.
Vállalati szponzorunk a Mutual of America. 1945 óta az amerikaiak a Mutual of America-hoz fordulnak nyugdíjazásuk megtervezésében és hosszú távú pénzügyi céljaik elérésében. A Mutual of America elkötelezett amellett, hogy minőségi termékeket és szolgáltatásokat nyújtson, hogy segítsen Önnek felépíteni és megőrizni az eszközöket a pénzügyileg biztonságos jövő érdekében.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION