Jimmy Wales Wikipediaren sortzaileari egindako elkarrizketa entzuten ari nintzen eta jendeak Wikipedian doan ekarpena egiten duela esan zuen, bere denborarekin baliagarria den zerbait egin nahi duelako. Eta bai, ados nago. Uste dut jendeak bere denborarekin zerbait erabilgarria egiteko gosea duela gure alferrikako aroan, alferrik gastatutako denbora. Baina baita beren denborarekin noblegarria den zerbait ere — hori ezin da guztiz kuantifikatu. Ez du balio utilitariorik erabilgarritasunarekin dagoen moduan. Baina oso uste dut jendeak ona izan nahi duela, hori baino gehiago, hobeak izan nahi dugula, hazi, gure arima ennobletu. Eta euskarri honetarako itxaropena daukat lente horrekin.
MS. TIPPETT: Oso intrigatuta nengoen. Urte amaieran, 2014 amaieran, urteko Brain Pickings artikulu onenak bidali zenituen, besteek partekatu eta irakurrienak eta partekatuenak eta idaztean plazer gehien hartu zenituenenak. Eta zerrenda luzea da, baina irakurri nahi dut. Emanaldi osoan agian ez dugu horretarako astirik izango. Baina benetan zerrenda liluragarria dela uste dut. "Ansietatearen Aroaren Antidotoa", "Alan Watts zoriontasunaz eta nola bizi presentziaz", "Nola egin adeitasunez kritikatu" - hori da Daniel Dennett filosofoa. Ez ditut guztiak irakurriko, saltatuko ditut. "Nola egon bakarrik: gure garaiko antsietate zentral eta paradoxa handienetako baten aurkako antidotoa". Entzun dezakezu: hau guztia inprimatu dut, beraz, ikusten ari naizen argazki guztiak ditut. "Benjamin Franklin efektua: Gorrotoak nola kudeatu psikologia harrigarria", "Bizitzaren laburtasuna: Seneca lanpetuta eta luze bizitzeko artea baino gehiago".
Dena den, zalantzarik gabe, badago gai sakon bat, hori guztia zeharkatzen duen hari bat. Eta norbaitek Brain Pickings buruz entzun izan balu baina irakurri ez balu —esan nahi dut, zuk bai— ideia handi asko daude, baina behin eta berriz errepikatzen den hari hau da nola ekartzen ditugun ideia handiak eta aspiraziozko ideiak eta baita benetako teknologia espiritualak eta sozialak ere pertsona integratuak eta eboluzionalak izateko. Besterik ez dut —galdetu nahi dizut ea hori— 2014ko zerrenda duela bederatzi urteko zerrenda ezberdina den. Esan nahi dut, gai horiek sakondu al dira? Zer ikusi duzu bidean?
MS. POPOVA: Oh, erabat. Erradikal desberdinak dira. Erabat ezberdina naiz.
MS. TIPPETT: Bai.
MS. POPOVA: Duela bederatzi urte enbrioi espiritual bat nintzen.
MS. TIPPETT: [barreak] 21 urte zinen.
MS. POPOVA: Bai, bai.
MS. TIPPETT: Bai.
MS. POPOVA: Era berean, esango nuke, Brain Pickings emakume bakarreko maitasunaren lan mota subjektiboa eta pribatua denez, hain bat dator nire bizitzako gertakariekin...
MS. TIPPETT: ... zure bilakaerarena.
MS. POPOVA: ...eta borrokan aritu nintzen gauzak. Bai, bilakaera, baina baita borroka eta nahia eta etengabe neure buruari erantzuten saiatzen ari naizen galderak. Zerrenda hori nire urteko zerrenda da benetan. Zeintzuk izan ziren azken urte honetan kezkatu ninduten gauzak? Eta izan da —ez dut burutik gogoratzen aurreko urteko gehien zer zen— zeintzuk ziren nire piezarik gogokoenak, baina nahiko desberdinak zirela imajinatuko nuke.
MS. TIPPETT: Alderdi oso espirituala du horrek - "espirituala" hitza modu zabalean ulertzen da. Eta hori zuregan ere hazi dela sumatzen dut. Ez dakit. Hori al da?
MS. POPOVA: Bai, bai. Eta esan nahi dut, hau Bulgarian hazteari eta ateismoari eta muturreko erresistentziari dagokio, ez erlijioari bakarrik, baita espiritualari ere, ñabardurari eta horrek zer esan nahi duen ez ikusteari. Uste dut inoiz ez dugula mundua den bezala ikusten. Espero dugun bezala ikusten dugu edo izan daitekeen beldur gara. Eta gure bizitza pasatzen dugu jabetze horren inguruko dolu-etapa aldatu moduko bat igarotzen. Eta ukatzen dugu, eta orduan eztabaidatzen dugu, eta etsitzen gara. Baina azkenean, eta hori da nire ustea, ikustera iristen garela, ez da etsigarria, bizigarri gisa baizik.
Ez dugu inoiz mundua den bezala ikusten mundua den bezala garelako. Izan zen, uste dut William James izan zela esan zuena: "Nire esperientzia da arduratzea onartzen dudana, eta ohartzen ditudan gauzek bakarrik moldatu dute nire burua". Eta, beraz, munduan nola gauden aukeratzerakoan, mundu horren esperientzia moldatzen dugu, horri egiten diogun ekarpena. Gure mundua, gure barne mundua, gure kanpoko mundua moldatzen dugu, benetan ezagutuko dugun bakarra. Eta niretzat, hori da bidaia espiritualaren funtsa. Eta hori ez da ideia larrigarria, infinituki ausartzen duena baizik. Eta urte asko behar izan ditut horretara erresistentziarik gabe iristeko.
MS. TIPPETT: Zu elkarrizketatzeko prestatzen ari nintzela, Seth Godin-en blogak nire mahaian aurkitu zuen - nire sarrera-ontzira. Eta nik irakurri nahi dut, oso oihartzuna duelako...
MS. POPOVA: Maite dut bere gogoa, mesedez, egin.
MS. TIPPETT: Nik ere bai. "Jendeari nahi duena ematea ez da jendeari behar duena irakastea bezain indartsua. Beti dago lasterbide bat eskuragarri, apur bat ironikoagoa, merkeagoa, berehala ulergarriago izateko modu bat. Aukera dago entretenitu eta distraitzeko nahiarekin jolasteko kostua edozein dela ere. Gehien bat, jendea beldurra, edo berekoia, denbora, beldurra izatera bultzatzeko tentazioa dago. eta inbertitu jendeak benetan zer behar duen ikusten dugunean, partekatzea merezi duen lana egiten ari gara, baina erraza izango balitz, erraza da istilu bat hastea, jendeak ez du nahi hori. Noski, bikaina da merkatuak zuk egiten duzuna nahi badu. Horren ordez, imajinatu zer gertatuko litzatekeen irakatsiko bazenitu.
MS. POPOVA: Hori maite dut. Baina beti horrela izan da.
MS. TIPPETT: Bai.
MS. POPOVA: Ezezagunaren iluntasunean orientatzen gara erreferentzia-puntu ezagunei itsu-itsuan helduz. Eta haietatik iparrorratz moduko bat eraiki nahi dugu, gure mundu ezagunaren eta gure ezagutzaren antzekotasun eta kontrasteetatik abiatuta. Eta uste dut bereziki egia dela artea edo filosofia bezalako gai lausoak edo benetan nola pentsatu benetako iparra ez dagoen tokian. Beraz, merkatua bezalako ukigarriak bilatzen ditugu meritu eta esanahi labirinto honetan orientatzeko. Eta zerbait behar da, baina benetan uste dut jende gehienak, pertsona guztiek dutela ahalmen hori berak esaten duena egiteko, funtsean, ez orientatzeko egindakoari, pentsatutakoari, merkatuari, ezagunei, eta ahalik eta emeki saiatzea gure toki pribatua zabaltzen.
MS. TIPPETT: Bai. Eta Maria, arima zaharra zara, eta ekialde-erdialdeko Europa zara jaiotzez. Ez zait gustatzen jendeari bere belaunaldiaren alde hitz egiteko eskatzea, baina galdetzen diot ea zure belaunaldia eta belaunaldi berriak irekiagoak izan daitezkeela eta aukera horrekin —eta boteretsuagoak—, aukera horren aurrean nolabait hornituta egon daitezkeen.
MS. POPOVA: Berriz ere, nire itxaropena baino ezin dut adierazi eta ez nire iragarpena, baina batez ere horretaz hitz egiteko gaitasunik gabe nagoela sentitzen dudalako, neurri batean, nire lagun gehienak hildako pertsonak direlako. [barreak]
MS. TIPPETT: [barreak] Beno.
MS. POPOVA: Jendea - egileak eta artistak eta abar...
MS. TIPPETT: Bai.
MS. POPOVA: ...aspaldi joan dira. Baina nire bizitza errealeko lagunak, gehienak, ni baino nabarmen zaharragoak dira. Nire bikotea ni baino askoz zaharragoa da. Nire lagun gazteena ni baino sei urte zaharragoa da.
MS. TIPPETT: [barreak] Ados.
MS. POPOVA: Beraz, ez dut sentitzen, nire belaunaldia irudikatzeko hain porrot handia dudala sentitzen dut. [barreak]
MS. TIPPETT: [barreak] Ongi da. Zu zarena zara. Nola... galdetzen badizut nola neurtzen duzun arrakasta, esate baterako, edozein egunetan, zer datorkit burura?
MS. POPOVA: Beno, berriro ere, Thoreauren alde egingo dut. Eta honelako zerbait esan zuen, egunak eta gauak pozez agurtzen badituzu eta bizitzak loreak bezalako lurrin bat igortzen badu, elastikoagoa eta izartsuagoa eta hilezkorragoa da, hori da zure arrakasta. Eta niretzat hori da nahikoa: esnatzea eta hunkituta eta jakin-minez egonezin egotea hurrengo egunari aurre egiteko, eta egun horrekin oso presente egotea, eta gero oheratzea benetan gertatu zela sentituz, eguna bizi zela. Esan nahi dut, ez dago hori baino ezer gehiago, benetan.
MS. TIPPETT: Eta kanpotik neurtu dezakezun eraginari dagokionez, entzuten dizut ez duzula arrakasta kopuruaren arabera neurtzen. Baina zer iruditzen zaizu arrakasta kanpotik datorrenean?
MS. POPOVA: Beno, halakoak gara —eta ni ez— urrun nago moral handiko zaldi baten gainean egotetik, ez, guztiok erantzuten diegun neurri horietatik immunea naiz. Uste dut halako izaki pavlobiarrak garela, eta etengabeko errefortzu positiboarekin hazten gara. Eta horren ukigarriak oso erraz eskuragarri bihurtu diren garai batean bizi gara. Facebooken atseginak eta bertxioak bezalako gauzak ikus ditzakezu.
MS. TIPPETT: Ongi, ongi.
MS. POPOVA: Eta oso tentagarria eta hain erraza da hormigoiak direlako. Berez nebulosoak diren gauzen ordezko konkretuak dira. Hain erraza da zure zentzua eta zure balioaren zentzua haiengan zintzilikatzea. Eta, zalantzarik gabe, hori sufritu dut lehenago metrika hauek eskuragarri egon zirenean. Eta hortxe daude. Esan nahi dut, hor daudela. Eta uste dut benetako diziplina bat behar dela zure arimaren egonkortasuna haietan ez zintzilikatzeko. Eta, beraz, niretzat egin dudan gauza bat, ziurrenik azken urteotan egin dudan gauzarik sanorik eragiten duen gauza bat da, inoiz ez estatistikak eta horrelako kanpo-eraginak aztertzea. Baina mezu elektroniko eta gutun guztiak irakurtzen ditut; irakurleen gutunak ere jasotzen ditut. Eta niretzat, hori da benetan zer esan nahi dugun elkarren artean eta nola konektatzen garen eta komunioaren alderdi hori. Esan nahi dut, atzo emakume bati entzun nion 26 urtez IV estadioko minbiziarekin bizi dela esan zuena.
MS. TIPPETT: Ene.
MS. POPOVA: Eta joan eta kontatzen dit izugarri hunkigarri hau: ez da istorio bat, bere bizitza baizik. Eta joan egiten zaitu, wow, hauek dira axola duten gauzak. Eta bera, oso-oso eskuzabal idazten ari zen pentsalari eta ideia horien guztiengan elikadura aurkitzen ari zela esateko. Eta hori, niretzat, arrakasta da, norbait argiago eta bizitza gogorragoa eta, nolabait, bizitza politagoa dudanaren oihartzuna eragiten du. Horixe da.
MS. TIPPETT: Bai. Nonbait idatzi zenuen: "Gure interesen, gure eraginen, gure inspirazioen, munduaren aurrean bizirik eta esna egoteagatik bildu ditugun inpresio zatituen collage bat gara. Horien katalogo zehatz bat besterik ez da". Horrek ekartzen du "kuraketa" hitza —ulertzen dut jada ez zarela hain gogoko— horretara — gizakia izateak esan nahi duenaren erantzuna, gure bizitzak zaintzen ditugula. Nola uste duzu eboluzionatu dela gizakia izateak esan nahi duenaren zentzua, galdera handi hori? Nola hasiko zinateke horretaz hitz egiten?
MS. POPOVA: Hmm. Uste dut asko aldatu dela konkretutasunean oinarritzen den ulerkera batetik harreman gauzetan oinarritzen den ulerkera batera. Ez garenaren nozio hori, baizik eta nor garen gure iraganarekin, inguruko jendearekin, honetatik etorri garen kulturarekin, bizi garen kulturarekin, izan ditugun bizitza ezberdinekin. Eta niretzat, zalantzarik gabe, bizitza ezberdin horiek guztiak izan ditudala sentitzen dut. Orain nire bizitzaren guztiz kontrakoa den herrialde batean hazi nintzen. Ezer gabe hazi nintzen, eta gero atzaparrak egin nituen gora eta atera. Eta orain New York hirian bizi naiz.
Eta gai naiz nire bizitza ordaindu eta nire bizitza bizitzeko, urte askotan kezkatu nituen gauzez kezkatu gabe. Eta hain bitxia da nola gai garen nortasun pertsonalaren misterio hori aurrera eramatea, nahiz eta gure oraina gure etorkizunekoa baino hain desberdinak izan. Eta ni, eta gure iraganeko nitik, batez ere. Eta asko pentsatzen dut galdera honi buruz, zer da pertsona bat? Esan nahi dut, nola - nire haurtzaroko niaren pertsona bera al naiz? Eta ziur, gorputz bera partekatzen dugu, baina gorputz hori ere oso ezberdina da. Ezezaguna da desberdina. Gure bizitzak oso desberdinak dira. Gure ideiak eta idealak oso desberdinak dira. Eta niretzat, gizakia izateak esan nahi duenaren galdera hau beti izatearen elastikotasunaren kontua da. Ez da inoiz helmuga puntu bat, badakizu?
MS. TIPPETT: Bai.
MS. POPOVA: Baina horretara ere itzuli nahi dut: zatiak aipatu dituzu, zatien nozio hori. Esan nahi dut, kontuan hartu hori - bizitza osoaz, bihotz-bihotzez eta arretaz hitz egiten dugunean bultzatzen ditugun gauzak. Eta noski, gure bihotzak eta gure adimenak eta gure abdominal perfektuak edo finkatzen ditugun zatiak baino askoz ere zabalagoak gara. [barreak]
MS. TIPPETT: [barreak] Beno.
MS. POPOVA: Baina hala ere, gure esperientzia modu horretan konpartitzen dugu. Zati hauetan banatzen dugu zatitu eta konkistatu beharreko. Eta gaur goizean irakurtzen ari nintzen, egia esan, biharko idazten ari naizen zati bat, Virginia Woolf-en egunkaria, egunkaria ez dena, egunkari bat baizik.
MS. TIPPETT: [barreak] Egunkari bat. Bai.
MS. POPOVA: Eta berak esaten du: "Ezin da zuzenean arimari buruz idatzi. Begiratuta, desagertzen da". Eta arimaren labaintasunaz eta arimaren fintasun eta konplexutasunaz hitz egiten du. Baina uste dut jende osoa, jende osoa eta biziena, beti arima beldur eta lotsarik gabeko horiek direla. Eta arima ez da inoiz zatien multzo bat. Eta beti da.
MS. TIPPETT: Maria Popova Brainpickings.org-en atzean dagoen sortzailea eta presentzia da. 2012an, Brain Pickings Liburutegiko Kongresuko web artxibo iraunkorrean sartu zen. Berriro entzun edo parteka dezakezu elkarrizketa hau berarekin onbeing.org helbidean.
MS. TIPPETT: Maria Popova bezala, On Being komisariotzaren negozioan dago. Astero, gure editore exekutiboak gure komunikabide-espazio guztietan gertatzen denaren onena biltzen du posta elektronikoko buletin batean — On Being barruko ideiak kanpoko munduarekin lotuz. Eta ba al zenekien Sharon Salzberg Parker Palmer, Courtney Martin eta Omid Safi batu dela gure blogean asteroko zutabegile gisa? Eman izena eta ez galdu ezer onbeing.org webguneko "buletina" estekan klik eginez.
MS. TIPPETT: On Being Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley eta Selena Carlson daude.
Gure finantza-bazkide nagusiak hauek dira: Ford Fundazioa, mundu osoko aldaketa sozialaren lehen lerroetan ikuskariekin lanean Fordfoundation.org webgunean.
Fetzer Institutuak, gure mundua eraldatzeko maitasunaren eta barkamenaren ahalmenaren kontzientzia sustatuz. Aurkitu itzazu Fetzer.org webgunean.
Kalliopeia Fundazioa, bizitza modernoaren ehunean begirunea, elkarrekikotasuna eta erresilientzia ehuntzen dituzten erakundeei lagunduz.
Eta Arrano arrantzalearen fundazioa, bizitza ahaldun, osasuntsu eta betearen katalizatzailea.
Gure babesle korporatiboa Mutual of America da. 1945az geroztik, amerikarrek Mutual of America-ra jo dute erretiroa planifikatzen laguntzeko eta epe luzerako finantza-helburuak betetzen laguntzeko. Mutual of America-k kalitatezko produktuak eta zerbitzuak eskaintzeko konpromisoa hartzen du, finantza-etorkizun seguru baterako aktiboak eraikitzen eta zaintzen laguntzeko.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION