Jeg lyttede til et interview med Jimmy Wales, grundlæggeren af Wikipedia, og han sagde, at folk bidrager gratis til Wikipedia, fordi de vil gøre noget nyttigt med deres tid. Og ja, jeg er enig. Jeg tror, at folk hungrer efter at gøre noget nyttigt med deres tid i vores tidsalder af slags ubrugelighed, tid ubrugeligt brugt. Men også noget ædle med deres tid - det kan ikke helt kvantificeres. Der er ingen nytteværdi i det på den måde, der er med nytte. Men jeg tror dybt på, at folk ønsker at være gode, at mere end det, vi ønsker at blive bedre, at vokse, at forædle vores sjæl. Og jeg har håb for dette medie med den linse.
MS. TIPPETT: Jeg var så fascineret. Du sendte i slutningen af året, i slutningen af 2014, årets bedste Brain Pickings-artikler, der bedst betyder dem, der er mest læst og delt, delt af andre, såvel som dem, du havde størst glæde af at skrive. Og det er lidt en lang liste, men jeg vil gerne læse den. Vi har måske ikke tid til det på hele showet. Men jeg synes, det er virkelig en fascinerende liste. "En modgift mod angstens tidsalder", "Alan Watts om lykke og hvordan man lever med nærvær", "Hvordan man kritiserer med venlighed" - det er filosoffen Daniel Dennett. Jeg vil ikke læse dem alle - jeg springer over. "Hvordan man er alene: En modgift mod en af vor tids centrale bekymringer og største paradokser." Du kan høre — jeg printede alt dette ud, så jeg har alle de billeder, jeg ser på. "The Benjamin Franklin Effect: The Surprising Psychology of How to Handle Haders," "The Shortness of Life: Seneca on Busy-ness and the Art of Living Wide Heller than Living Long."
Anyway, der er helt sikkert et — der er sådan et dybt tema, en tråd, der løber gennem alt det. Og hvis nogen havde hørt om Brain Pickings, men ikke læst det – jeg mener, du gør det – er der mange store ideer, men denne tilbagevendende tråd er, hvordan vi bringer store ideer og håbefulde ideer og også virkelige slags spirituelle og sociale teknologier til at blive helt integrerede, udviklende mennesker. Jeg bare - jeg vil gerne spørge dig, om det - listen fra 2014 er anderledes end listen for ni år siden. Jeg mener, er de temaer blevet uddybet? Har du - hvad har du set undervejs?
MS. POPOVA: Åh, absolut. De er radikalt forskellige. Jeg er radikalt anderledes.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Jeg var et spirituelt embryo for ni år siden.
MS. TIPPETT: [griner] Du var 21.
MS. POPOVA: Ja, ja.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Jeg vil også sige, fordi Brain Pickings netop er sådan en subjektiv, privat slags en-kvinde kærlighedsarbejde, det er så på linje med begivenhederne i mit eget liv...
MS. TIPPETT: ...af din egen udvikling.
MS. POPOVA: ...og de ting, jeg kæmpede med. Ja, evolutionen, men også kampen og aspirationen og de spørgsmål, som jeg hele tiden forsøger at besvare for mig selv. Den liste er virkelig mit års liste. Hvad var de ting, jeg var optaget af det sidste år? Og det har været - jeg kan slet ikke huske, hvad det foregående års mest var - hvad mine yndlingsstykker var, men jeg kunne forestille mig, at de var ret anderledes.
MS. TIPPETT: Der er et meget spirituelt aspekt ved det - ordet "åndelig" forstås ekspansivt. Og jeg fornemmer, at det også er vokset i dig. Jeg ved det ikke. Er det rigtigt?
MS. POPOVA: Ja, ja. Og jeg mener, det her går tilbage til det hele med at vokse op i Bulgarien og ateismen og den ekstreme modstand, ikke kun mod religion, men til spiritualitet, til ikke at se nuancen og hvad det kan betyde. Jeg tror, vi aldrig ser verden præcis, som den er. Vi ser det, som vi håber, det bliver, eller vi frygter, det kan være det. Og vi bruger vores liv på at gennemgå en slags modificerede stadier af sorg over den erkendelse. Og vi benægter det, og så skændes vi med det, og vi fortvivler over det. Men til sidst - og det er min overbevisning - at vi kommer til at se det, er det ikke fortvivlet, men som vitalisering.
Vi ser aldrig verden præcis, som den er, fordi vi er, som verden er. Var det - jeg tror, det var William James, der sagde: "Min oplevelse er, hvad jeg går med til, og kun de ting, som jeg bemærkede, formede mit sind." Og så ved at vælge, hvordan vi er i verden, former vi vores oplevelse af den verden, vores bidrag til den. Vi former vores verden, vores indre verden, vores ydre verden, som virkelig er den eneste, vi nogensinde vil kende. Og for mig er det substansen i den spirituelle rejse. Og det er ikke en irriterende idé, men en uendeligt opmuntrende. Og det har taget mig mange år at komme til det uden modstand.
MS. TIPPETT: Mens jeg gjorde mig klar til at interviewe dig, stødte Seth Godins blog på mit skrivebord - i min indbakke. Og jeg bare - jeg vil gerne læse den, fordi den bare virker så resonant med...
MS. POPOVA: Jeg elsker hans sind, så vær venlig at gøre det.
MS. TIPPETT: Det gør jeg også. "At give folk, hvad de vil have, er ikke nær så kraftfuldt som at lære folk, hvad de har brug for. Der er altid en genvej tilgængelig, en måde at være lidt mere ironisk, billigere, mere øjeblikkeligt forståelig. Der er chancen for at spille ind i vores ønske om at blive underholdt og distraheret uanset omkostningerne. Mest af alt er der fristelsen til at opmuntre, opmuntre, være bange for, at tage dig selv og tage dig tid. og investere i en proces, der hjælper folk med at se, hvad de virkelig har brug for. Når vi ændrer vores kultur i denne retning, laver vi et arbejde, der er værd at dele. Selvfølgelig er det fantastisk, hvis markedet allerede vil have det, du laver, forestil dig i stedet, hvad der ville ske, hvis du kunne lære dem, hvorfor de skulle.
MS. POPOVA: Jeg elsker det. Men sådan har det altid været.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Vi orienterer os i det ukendtes mørke ved at gribe lidt blindt efter velkendte referencepunkter. Og vi søger at konstruere ud af dem en slags kompas, ud fra ligheder og kontraster i forhold til vores velkendte verden og vores eksisterende viden. Og jeg tror, at det især gælder om så tågede emner som kunst eller filosofi eller virkelig hvordan man tænker, hvor der ikke er noget sandt nord. Så vi søger håndgribelige ting som markedet for at orientere os i denne labyrint af fortjeneste og mening. Og det kræver noget, men jeg tror virkelig på, at de fleste mennesker, alle mennesker har den kapacitet i sig til at gøre, hvad han siger, dybest set - at ikke orientere os efter, hvad der er blevet gjort, hvad der er blevet tænkt, til markedet, til det velkendte, og prøve aldrig så blidt at udvide vores private locus af det mulige.
MS. TIPPETT: Ja. Og Maria, du er en gammel sjæl, og du er øst-centraleuropæisk af fødsel. Jeg kan ikke lide at bede folk om at tale for deres generation, men jeg spekulerer på, om du føler, at din generation og de nye generationer kan være mere åbne og til – og magtfulde med den mulighed, udstyret på en eller anden måde til at være til stede for den mulighed.
MS. POPOVA: Igen, jeg kan kun udtrykke mit håb og ikke min forudsigelse, men især fordi jeg føler, at jeg er dybt underkvalificeret til at tale om det, delvist fordi de fleste af mine venner er døde mennesker. [griner]
MS. TIPPETT: [griner] Ja.
MS. POPOVA: Mennesker - forfatterne og kunstnerne og så videre...
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: ...er for længst væk. Men mine venner fra det virkelige liv, de fleste af dem, er betydeligt ældre end jeg er. Min partner er væsentligt ældre end jeg er. Min yngste ven er seks år ældre end jeg er.
MS. TIPPETT: [griner] OK.
MS. POPOVA: Så jeg føler ikke - jeg føler, at jeg er så dybt en fiasko ved at repræsentere min generation. [griner]
MS. TIPPETT: [griner] Okay. Du er den du er. Hvordan - hvis jeg spørger dig, hvordan du måler succes, f.eks. på en given dag, hvad tænker du på?
MS. POPOVA: Nå, endnu en gang, vil jeg stille mig på Thoreau's side. Og han sagde noget i retning af, at hvis dagen og natten er sådan, at du hilser dem med glæde, og livet udsender en duft som blomster, er det mere elastisk og mere stjerneklart og mere udødelig, det er din succes. Og for mig er det stort set det - at vågne op og være spændt og nysgerrigt urolig til at se dagen i øjnene, og være meget nærværende med den dag, og så gå i seng med følelsen af, at det faktisk skete, at dagen blev levet. Jeg mener, der er virkelig ikke mere end det.
MS. TIPPETT: Og med hensyn til den effekt, du kan måle eksternt, hører jeg dig, at du ikke måler succes på antal. Men hvad føles som succes for dig, når det kommer til dig udefra?
MS. POPOVA: Nå, vi er sådan – og det er jeg ikke – jeg er langt fra at være på den slags højmoralske hest, det gør jeg ikke – jeg er immun over for disse målinger, som vi alle reagerer på. Jeg tror, vi er sådanne Pavlovske skabninger, og vi trives med konstant positiv forstærkning. Og vi lever i en æra, hvor de håndgribelige ting er blevet meget let tilgængelige. Du kan se ting som Facebook-likes og retweets.
MS. TIPPETT: Højre, højre.
MS. POPOVA: Og det er så fristende og så nemt, fordi de er konkrete. De er konkrete erstatninger for ting, der i sagens natur er tågede. Det er så nemt at hænge din fornuft og din følelse af værd på dem. Og det har jeg bestemt lidt under tidligere, da disse målinger først blev tilgængelige. Og de er lige der. Jeg mener, de er lige der. Og jeg tror, det kræver en reel disciplin bare for ikke at hænge din sjæls stabilitet på dem. Og så en ting, som jeg har gjort for mig selv, som nok er den mest fornuftsfremkaldende ting, jeg har gjort i de sidste par år, er aldrig at se på statistikker og den slags eksternaliteter. Men jeg læser alle e-mails og breve - jeg får også breve fra læsere. Og for mig er det virkelig målestokken for, hvad vi betyder for hinanden, og hvordan vi forbinder os og det aspekt af fællesskabet. Jeg mener, jeg hørte fra en kvinde i går, der sagde, at hun har levet med stadium IV-kræft i 26 år.
MS. TIPPETT: Åh, gud.
MS. POPOVA: Og hun går hen og fortæller mig dette bemærkelsesværdigt bevægende - det er ikke en historie, det er hendes liv. Og det får dig til at gå, wow, det er de ting, der betyder noget. Og hende - hun skrev meget, meget generøst for at sige, at hun fandt næring i alle disse tænkere og disse ideer. Og det er for mig succes, følelsen af, at nogen er mere oplyst og lever et hårdere liv og på nogle måder et smukkere liv end jeg er. Det er, hvad det er.
MS. TIPPETT: Ja. Du skrev et sted: "Vi er en collage af vores interesser, vores påvirkninger, vores inspirationer, alle de fragmentariske indtryk, vi har indsamlet ved at være levende og vågne til verden. Hvem vi er, er simpelthen et fint kurateret katalog over dem." Hvilket bringer ordet "kuration" - som jeg forstår, du ikke er så glad for længere - ind i dette - i svaret på, hvad det vil sige at være menneske, at vi kuraterer vores liv. Hvordan tror du, at din følelse af, hvad det vil sige at være menneske, det store spørgsmål, har udviklet sig? Hvordan ville du begynde at tale om det?
MS. POPOVA: Hmm. Jeg tror, at meget af det har skiftet fra en forståelse, der er baseret på konkrethed, til en forståelse, der er baseret på relationelle ting. At denne forestilling om ikke bare hvem vi er, men hvem vi er i forhold til vores tidligere jeg, menneskerne omkring os, den kultur vi kom fra, den kultur vi lever i, alle de forskellige liv vi har haft. Og for mig føler jeg bestemt, at jeg har haft alle disse forskellige liv. Jeg voksede op i et land, der stort set er det stik modsatte af mit liv lige nu. Jeg voksede op med ingenting, og så kløede jeg mig op og ud. Og nu bor jeg i New York City.
Og jeg har råd til mit eget liv og leve mit eget liv uden at bekymre mig om ting, som jeg bekymrede mig om i mange, mange, mange, mange år. Og det er så mærkeligt, hvordan vi er i stand til at videreføre dette mysterium om personlig identitet, selv når vores nuværende jeg er så forskellig fra vores fremtidige jeg. Og jeg - og mest af alt fra vores fortid. Og jeg tænker meget over dette spørgsmål om, hvad er en person? Jeg mener, hvordan - er jeg den samme person som min barndom? Og selvfølgelig deler vi den samme krop, men selv den krop er så forskellig. Det er uigenkendeligt anderledes. Vores liv er så forskellige. Vores ideer og idealer er så forskellige. Og for mig er dette spørgsmål om, hvad det vil sige at være menneske, altid et spørgsmål om værens elasticitet. Det er aldrig et ankomststed, ved du?
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Men jeg vil også vende tilbage til dette – du nævnte fragmenterne, denne forestilling om fragmenterne. Jeg mener, overvej det - de ting, vi opmuntrer til, når vi taler om et fuldt liv, helhjertethed og opmærksomhed. Og selvfølgelig er vi så meget mere ekspansive end vores hjerter og vores sind og vores perfekte mavemuskler eller et hvilket som helst fragment vi fikserer på. [griner]
MS. TIPPETT: [griner] Ja.
MS. POPOVA: Men alligevel opdeler vi vores oplevelse på den måde. Vi opdeler det i disse fragmenter, der skal opdeles og erobres. Og jeg læste i morges, faktisk, til et stykke, som jeg skriver til i morgen, Virginia Woolfs dagbog, som ikke er en dagbog, men en dagbog.
MS. TIPPETT: [griner] En dagbog. Ja.
MS. POPOVA: Og hun siger, "Man kan ikke skrive direkte om sjælen. Se på, den forsvinder." Og hun fortæller om sjælens glathed og sjælens delikatesse og kompleksitet. Men jeg tror, at de mest fulde mennesker, de mennesker, der er mest hele og mest levende, altid er dem, der ikke er bange og uskammede for sjælen. Og sjælen er aldrig en samling af fragmenter. Og det er det altid.
MS. TIPPETT: Maria Popova er skaberen og tilstedeværelsen bag Brainpickings.org. I 2012 blev Brain Pickings inkluderet i Library of Congress permanente webarkiv. Du kan lytte igen eller dele denne samtale med hende på onbeing.org.
MS. TIPPETT: Ligesom Maria Popova beskæftiger On Being sig også med kuration. Hver uge samler vores administrerende redaktør det bedste af, hvad der sker i alle vores medieområder, i et e-mail-nyhedsbrev – der forbinder ideer indefra On Being med omverdenen. Og vidste du, at Sharon Salzberg nu har sluttet sig til Parker Palmer, Courtney Martin og Omid Safi som ugentlig klummeskribent på vores blog? Tilmeld dig og gå aldrig glip af noget ved at klikke på linket "nyhedsbrev" på onbeing.org.
MS. TIPPETT: On Being er Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley og Selena Carlson.
Vores vigtigste finansieringspartnere er: Ford Foundation, der arbejder med visionære på frontlinjen af social forandring på verdensplan på Fordfoundation.org.
Fetzer Institute, der fremmer bevidstheden om kraften i kærlighed og tilgivelse til at transformere vores verden. Find dem på Fetzer.org.
Kalliopeia Foundation, der bidrager til organisationer, der væver ærbødighed, gensidighed og modstandskraft ind i det moderne livs struktur.
Og Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunde og opfyldte liv.
Vores firmasponsor er Mutual of America. Siden 1945 har amerikanere henvendt sig til Mutual of America for at hjælpe med at planlægge deres pensionering og opfylde deres langsigtede økonomiske mål. Mutual of America er forpligtet til at levere kvalitetsprodukter og -tjenester for at hjælpe dig med at opbygge og bevare aktiver til en økonomisk sikker fremtid.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION