[griner]. Faktisk er hele missionen for Small Giants at flytte vores samfund mod empati og den nye økonomi. Så vi har designet hele vores lille imperium omkring jer to.
Ha! [griner]. Men det viser faktisk, at så mange af os tænker ens. Der sker en konvergens og fremkomst omkring nogle kraftfulde kerneideer. Jeg kan godt lide den kombination af empati og den nye økonomi i dit arbejde, fordi man virker meget intim for den menneskelige natur og evnen til at have empati. Og det andet lyder i første omgang ret teknisk og abstrakt. Forskellige mennesker vil blive tiltrukket af forskellige aspekter. Nogle siger uden tvivl: "Jeg kan lide det menneskelige" og "Åh, økonomi, det lyder alt for stort og institutionelt for mig!" Og andre vil være omvendt. Men du vil gennem samtale opdage, at disse spørgsmål faktisk berører. De rører.
Og en af de ting, jeg har lært af dit arbejde, er, at kernen i menneskeheden og makroøkonomien har dybt indflydelse på hinanden. Jeg tror, at hvis vi begynder at engagere os igen med den følelse af empati i kernen af, hvem vi er, så vil vi dybt påvirke økonomien omkring os. Og det sker allerede, som du har beskrevet.
Ja absolut. Jeg tror, at i evolutionær og kompleksitetsøkonomi, når vi begynder at erkende, at hver enkelt af os er en lille knude i et utroligt komplekst netværk af interaktioner, begynder vi at se, at den måde, vi hver især opfører os på, faktisk kan have sommerfugleeffekter, konsekvenser, der påvirker andre. I evolutionen er de virkelig interessante ting, hvad der foregår i udkanten. Når vi bringer det tilbage til økonomien, kan vi sige, "Åh vent på, det betyder, at de virkelig skæve ting, der virker udkantsaktivitet eller marginale, kan meget vel være udviklingen af økonomien!" Så det er nemt at være afvisende og sige, at den nye økonomi er niche, men måske er det sådan, udviklingen ser ud. Spørgsmålet er, hvordan vi skalerer dette op?
Så skifter en lille smule takt. Jeg har hørt, at du er billedhugger.
Du har gravet rundt!
[griner]. Og du spiller saxofon, du synger jazz . Jeg synes, det er så interessant, de verdener man bevæger sig imellem, kunst og økonomi. Jeg studerede kunst og ingeniørvidenskab som min bachelor og har altid haft dette mærkelige samspil mellem humaniora-idealismen og de ekstreme praktiske ved at designe bolte og broer. Jeg er virkelig nysgerrig efter, hvordan det udspiller sig i dit liv.
[griner]. Så jeg var så heldig at begynde at lave skulptur, da jeg gik i skole. Og jeg formoder, at jeg har taget det med ind i mit arbejde, fordi da jeg arbejdede i FN og Oxfam, skrev jeg altid billeder af de temaer og kampagner, vi arbejdede på, og søgte efter billeder, der indkapsler begreberne. Roman var den i vores husstand, der skrev afsnit efter afsnit og elskede ord. Det var mig, der tegnede billeder eller tog billeder. Da jeg begyndte at skrive min bog, og gik rigtig vild og ikke kunne se mig igennem, var det den dag, hvor jeg indså, at jeg kunne repræsentere hver af de syv måder at tænke på i billeder, som det hele kom sammen. Det var et virkelig stærkt øjeblik for mig. Og derfra tænkte jeg: Så hvilke andre måder kunne du repræsentere ny økonomi i kunst og performance? Når jeg lærer eleverne om systemtænkning, er en af de første ting, jeg gør, at vise dem en video af en mumlen af stære, der flyver i deres utrolige mønstre på himlen. Og jeg ser eleverne, mens de ser videoen, fordi der er et vidunderligt udseende af ærefrygt og forbløffelse og skønhed i deres ansigter. Det svar kommer ned fra hjernen og bevæger sig ind i hjertet og maven med et "wow!" Og det er en meget anderledes måde at lære om verdens mønstre. Så jeg indså, at vi faktisk kan bruge kunst og billede og bevægelse og performance til at lære om den nye økonomi.
Det er så vidunderligt. Jeg har lige et par spørgsmål mere her omkring fremtiden.
Ja, fortsæt.
Jeg gætter på, at du citerer Buckminster Fuller ret meget, at du ikke ændrer tingene ved at bekæmpe den eksisterende virkelighed, du skaber en ny model til at erstatte den gamle. Det har du sådan set gjort nu. Jeg er virkelig interesseret i, hvor det bliver manifesteret i verden? Hvilke eksempler ser du på folk, der bruger Donut Economics som en teori om at udføre rigtigt arbejde i verden?
Så bare på Buckminster Fuller-punktet, hvis jeg kunne justere hans citat, ville jeg sige: "Du ændrer ikke tingene kun ved at bekæmpe den eksisterende virkelighed." Selvfølgelig har vi brug for folk, der bekæmper den eksisterende virkelighed.
Masser af plads til det.
Men du skal også bygge det nye. Så hvor kan jeg se den nye model manifestere sig i verden? Et eksempel glædede mig virkelig i december sidste år. Jeg underviser på Environmental Change Institute i Oxford, og en af mine tidligere studerende skrev til mig fra Kina og sagde: "Jeg sidder til en konference i Beijing. Vicedirektøren for Kinas center for vedvarende energi lancerer rapporten, der beskriver, hvad regeringen planlægger at gøre med hensyn til overgangen fra nutidens fossile brændstofbaserede økonomi til et vedvarende energisystem. Og det andet lysbilledshow er, at han er dit bedste billede!" Han har sat det op på skærmen ved siden af et citat fra præsident Xi, der siger: "Mennesket skal lære at leve i harmoni med naturen."
Wow. Hvor ekstraordinært.
Ja. Det slog mig virkelig - at professoren i præsentationen af rapporten havde valgt at bruge doughnuten som et symbol på den nødvendige energiomstilling. Et andet eksempel er lærere. Der er mange lærere på skoler og universiteter, der kontakter mig og siger: "Vi er desperate efter at lære eleverne disse nye ideer." Og så vil jeg arbejde med dem, give godt materiale, som de kan tage med ind i klasseværelset og hjælpe med at føre dialoger. Jeg blev for nylig kontaktet af en lærer i Sverige, som sagde: "Jeg har lige brugt en hel uge på at undervise i hvert emne i mit klasseværelse gennem doughnutens linse, og inviterede eleverne til at tænke alle mulige slags tanker, uanset om det er fra biologi eller kemi eller matematik eller geografi, for at spørge, hvordan vi opfylder behovene hos alle inden for planetens behov?" Så skolelærere ser denne mulighed. Og der er også en lang række universitetsøkonomiprofessorer, som gerne vil åbne op for spørgsmål omkring vækstparadigmet.
Mm. Det er så skønt at høre. Du ved, vi finder med Dumbo Feather, at når du ser klarøjet på betydningen af de problemer, vi står over for, enten på den sociale eller miljømæssige front, og ser, at de bliver værre, kan det nogle gange føre til fortvivlelse og modløshed mere regelmæssigt end tidligere tider. Går du selv igennem de øjeblikke?
Mm. Ja det gør jeg, jeg går igennem de øjeblikke. Jeg tegnede doughnuten som en vision om en verden, der er sikker og velstående for alle. Det betyder ikke, at jeg synes, det er nemt at opnå. Jeg har redegjort for den økonomiske tankegang, som jeg tror vil være den bedste måde at udstyre nutidens studerende med at have en halv chance for at opnå dette. Men nogle gange siger folk til mig: "Åh, jeg elsker din optimisme!" Og jeg siger: "Vent, jeg sagde ikke, at jeg var optimistisk." Faktisk er jeg kommet til at sige det sådan her. Vær ikke optimist, hvis det får dig til at slappe af. Du ved, "Teknologi vil ordne tingene! Vi finder altid ud af nye måder!" Vær ikke optimist, hvis det får dig til at tænke sådan, for det er meget farligt at læne sig tilbage i hælene lige nu. Der er absolut intet, der tyder på, at det her kommer til at ordne sig. Men vær heller ikke pessimist, hvis det får dig til at give op, hvis det betyder, at du føler dig overvældet, og du vender ryggen til, og du bare ikke vil være med til det her, fordi det er for overvældende. Jeg siger: "Vær ikke optimist eller pessimist, vær aktivist." Og spørg, hvad kan jeg gøre? Fra hvem jeg er, hvorfra jeg sidder, som forælder eller nabo eller vælger eller kommunalbestyrelsesmedlem eller iværksætter eller medarbejder. Hvis jeg er studerende, kan jeg række hånden op og stille nye spørgsmål. Eller hvis jeg er professor, kan jeg tage forskellige materialer og koncepter med til undervisningen. Hvis jeg er finansmand, kan jeg ændre den form for finansiering, jeg tilbyder. Vi har faktisk alle mange forskellige muligheder for indflydelse og netværk, som vi er indlejret i.
Og alligevel kan man bare føle sig nedslået, når man ser på, hvor meget Trump afmonterer i Amerika, eller hvordan jeg føler, at debat om Brexit distraherer fra den meget mere fundamentale overgangssamtale, som vi burde have i Storbritannien lige nu. Så jeg får energi af at finde ligesindede, der gerne vil samarbejde, eller som tager en idé og løber med den. For jeg tror faktisk, at frøene til denne nye økonomi er synlige i nuet, hvis vi leder efter dem. Og selvom det ikke er mainstream nok – det er ikke fremherskende i nyhederne, ses det stadig som marginalt eller udkant – men det er præcis der, handlingen er, det er der, forandringen kommer fra. Det vil jeg gerne være med til at forstærke. En af de dejligste ting, der skete for mig, var, da en ung kvinde kom hen til mig på en festival, jeg talte til, og bad mig signere sit eksemplar af min bog. Hun sagde: "Min far gav mig denne bog. Han læste den selv, og gav den så til mig og sagde: "Jeg tror, jeg endelig forstår, hvad det er, du laver." Forestil dig, at hendes far, måske kommer fra almindelig virksomhed, bekymrer sig: Hvad laver min datter? Hun spilder sin tid på en lille obskur opstart . Og så at se hendes arbejde gennem denne nye linse, "Åh, hun er faktisk stærkt involveret i at skabe noget nyt, der skal eksistere", hvilket gav ham en respekt for, hvad hans datter lavede. Jeg elskede det. Jeg havde aldrig forestillet mig, at doughnuten kunne være en del af familieterapi.
[griner].
Men hvis vi stopper op og siger: "Er vi ude af tiden?" Eller "Vil det ikke virke?" Det kunne blive selvopfyldende. Hvis vi sidder og spørger os selv, om det ikke længere er muligt, så gør vi det ikke længere muligt bare ved at gøre det. Og jeg får en masse energi fra så mange mennesker, der spørger sig selv: "Hvad kan jeg gøre? Hvordan kan jeg være en del af dette?" Jeg er slået af antallet af mennesker, der virkelig ønsker at høre denne alternative artikulation af verden, ønsker at gøre den til en samtale, en bevægelse. Det giver mig helt klart energi til at fortsætte.
Fotografi af Siddharth Khajuria
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION