Kaj Löfgren พูดคุยกับ Kate Raworth

Kate Raworth เป็นนักเศรษฐศาสตร์ เธอเป็นนักเศรษฐศาสตร์ที่ไม่ยอมตามใครและเป็นนักคิดที่เก่งกาจ หลังจากสำเร็จการศึกษาจากมหาวิทยาลัยออกซ์ฟอร์ด เธอทำงานในหมู่บ้านต่างๆ ของแซนซิบาร์ร่วมกับผู้ประกอบการรายย่อ

[หัวเราะ] จริงๆ แล้ว ภารกิจทั้งหมดของ Small Giants คือการผลักดันให้ชุมชนของเรามีความเห็นอกเห็นใจกันและเศรษฐกิจแบบใหม่ ดังนั้นเราจึง ออกแบบ อาณาจักรเล็กๆ ของเราขึ้นมาโดยมีพวกคุณสองคนเป็นศูนย์กลาง

ฮ่าๆ [หัวเราะ] แต่จริงๆ แล้ว มันแสดงให้เห็นว่าพวกเราหลายคนคิดเหมือนกัน มีการบรรจบกันและเกิดขึ้นรอบๆ แนวคิดหลักที่ทรงพลังบางอย่าง ฉันชอบการผสมผสานระหว่างความเห็นอกเห็นใจและเศรษฐกิจแบบใหม่ในงานของคุณ เพราะแนวคิดหนึ่งดูใกล้ชิดกับธรรมชาติของมนุษย์และทักษะในการเห็นอกเห็นใจมาก และอีกแนวคิดหนึ่งฟังดูค่อนข้างเป็นเทคนิคและนามธรรมในตอนแรก คนต่างกันจะสนใจในแง่มุมที่แตกต่างกัน บางคนอาจพูดว่า "ฉันชอบส่วนที่เกี่ยวกับมนุษย์" และ "โอ้ เศรษฐศาสตร์ มันฟังดูใหญ่และเป็นเรื่องสถาบันเกินไปสำหรับฉัน!" และคนอื่นๆ ก็จะเป็นตรงกันข้าม แต่คุณจะพบว่าจริงๆ แล้วปัญหาเหล่านี้เกี่ยวข้องกัน มันกระทบกระเทือนจิตใจ

สิ่งหนึ่งที่ฉันได้เรียนรู้จากงานของคุณคือแก่นแท้ของมนุษยชาติและเศรษฐกิจมหภาคมีอิทธิพลซึ่งกันและกันอย่างลึกซึ้ง ฉันคิดว่าหากเราเริ่มกลับมามีส่วนร่วมกับความรู้สึกเห็นอกเห็นใจซึ่งเป็นแก่นแท้ของตัวตนของเราอีกครั้ง เราก็จะส่งผลกระทบต่อเศรษฐกิจรอบตัวเราอย่างลึกซึ้ง และสิ่งนี้กำลังเกิดขึ้นแล้ว ดังที่คุณ ได้อธิบายไว้

ใช่แล้ว ฉันคิดว่าในเศรษฐศาสตร์เชิงวิวัฒนาการและเชิงความซับซ้อน เมื่อเราเริ่มตระหนักว่าเราแต่ละคนเป็นเพียงโหนดเล็กๆ ในเครือข่ายปฏิสัมพันธ์ที่ซับซ้อนอย่างไม่น่าเชื่อ เราก็เริ่มเห็นว่าพฤติกรรมของเราแต่ละคนสามารถส่งผลแบบปีกผีเสื้อได้ ซึ่งส่งผลกระทบต่อผู้อื่นได้ ในเศรษฐศาสตร์ สิ่งที่น่าสนใจจริงๆ คือสิ่งที่เกิดขึ้นที่ขอบ เมื่อเรานำสิ่งนี้กลับมาสู่เศรษฐศาสตร์ เราสามารถพูดได้ว่า "เดี๋ยวนะ นั่นหมายถึงสิ่งแปลกประหลาดจริงๆ ที่ดูเหมือนเป็นกิจกรรมขอบหรือกิจกรรมส่วนน้อย นั่นอาจเป็นวิวัฒนาการของเศรษฐกิจก็ได้!" ดังนั้นจึงเป็นเรื่องง่ายที่จะปฏิเสธและบอกว่าเศรษฐกิจใหม่นั้นเป็นกลุ่มเฉพาะ แต่บางทีวิวัฒนาการก็อาจเป็นแบบนั้น คำถามคือเราจะขยายสิ่งนี้ได้อย่างไร

เปลี่ยนแนวนิดหน่อย ได้ยินมาว่าคุณเป็นช่างปั้น

คุณกำลังขุดรอบๆ!

[หัวเราะ] แล้วคุณก็เล่นแซกโซโฟน ร้องเพลง แจ๊ส ฉันคิดว่าเรื่องนี้น่าสนใจมาก โลกที่คุณไปมา ศิลปะและเศรษฐศาสตร์ ฉันเรียนศิลปะและวิศวกรรมศาสตร์ตอนเป็นนักศึกษาปริญญาตรี และมักจะพบความสัมพันธ์ที่แปลกประหลาดระหว่างอุดมคติของมนุษยศาสตร์กับการออกแบบสลักเกลียวและสะพาน ฉันอยากรู้จริงๆ ว่าความสัมพันธ์นี้จะส่งผลต่อชีวิตคุณอย่างไร

[หัวเราะ] ฉันโชคดีมากที่ได้เริ่มทำประติมากรรมตั้งแต่สมัยเรียน และฉันคิดว่าฉันนำสิ่งนั้นมาใช้ในงานของฉัน เพราะตอนที่ฉันทำงานที่ UN และ Oxfam ฉันมักจะวาดรูปเกี่ยวกับธีมและแคมเปญที่เรากำลังทำอยู่ เพื่อค้นหาภาพที่อธิบายแนวคิดต่างๆ ได้ โรมันเป็นคนในบ้านที่เขียนเป็นย่อหน้าแล้วย่อหน้าเล่าและชอบใช้คำพูด ฉันเป็นคนวาดรูปหรือถ่ายรูป เมื่อฉันเริ่มเขียนหนังสือ และหลงทางและมองไม่เห็นทาง วันนั้นเองที่ฉันตระหนักว่าฉันสามารถแสดงวิธีคิดทั้งเจ็ดวิธีออกมาเป็นรูปภาพได้ เป็นช่วงเวลาที่มีพลังมากสำหรับฉัน และจากจุดนั้น ฉันก็คิดว่า มีวิธีอื่นใดอีกบ้างที่จะนำเสนอเศรษฐศาสตร์รูปแบบใหม่ในงานศิลปะและการแสดง เมื่อฉันสอนนักเรียนเกี่ยวกับการคิดเชิงระบบ สิ่งแรกๆ อย่างหนึ่งที่ฉันทำคือแสดงวิดีโอนกสตาร์ลิงบินเป็นลวดลายที่น่าทึ่งบนท้องฟ้าให้พวกเขาดู ฉันเฝ้าดูนักเรียนขณะดูวิดีโอ เพราะใบหน้าของพวกเขาเต็มไปด้วยความตื่นตาตื่นใจและความสวยงาม ปฏิกิริยาตอบสนองดังกล่าวมาจากสมองและส่งต่อไปยังหัวใจและท้องพร้อมกับเสียง "ว้าว!" ซึ่งเป็นวิธีที่แตกต่างอย่างมากในการเรียนรู้เกี่ยวกับรูปแบบต่างๆ ของโลก ฉันจึงตระหนักว่าจริงๆ แล้วเราสามารถใช้ศิลปะ รูปภาพ การเคลื่อนไหว และการแสดงเพื่อเรียนรู้เกี่ยวกับเศรษฐกิจรูปแบบใหม่ได้

ยอดเยี่ยมมาก ฉันมีคำถามอีกสองสามข้อเกี่ยวกับอนาคต

ใช่ ไปต่อเลย

ฉันเดาว่าคุณอ้างคำพูดของ Buckminster Fuller ค่อนข้างบ่อยว่าคุณไม่เปลี่ยนแปลงสิ่งต่างๆ ด้วยการต่อสู้กับความเป็นจริงที่มีอยู่ คุณสร้างแบบจำลองใหม่ขึ้นมาเพื่อแทนที่แบบจำลองเก่า คุณทำแบบนั้นไปแล้ว ฉันสนใจจริงๆ ว่าแบบจำลองนี้แสดงออกมาในโลกที่ไหน คุณเห็นตัวอย่างใดบ้างที่ผู้คนใช้ Doughnut Economics เป็นทฤษฎีในการทำงานจริงในโลก

ในแง่ของ Buckminster Fuller หากฉันสามารถปรับคำพูดของเขาได้ ฉันจะพูดว่า “คุณเปลี่ยนแปลงสิ่งต่างๆ ไม่ได้ด้วยการต่อสู้กับความเป็นจริงที่มีอยู่ เท่านั้น ” แน่นอนว่าเราต้องการคนที่ต่อสู้กับความเป็นจริงที่มีอยู่

มีพื้นที่เหลือเฟือสำหรับสิ่งนั้น

แต่คุณต้องสร้างสิ่งใหม่ด้วย ดังนั้น ฉันเห็นว่ารูปแบบใหม่นี้จะปรากฏให้เห็นในโลกได้ที่ไหน ตัวอย่างหนึ่งที่ทำให้ฉันพอใจมากในเดือนธันวาคมปีที่แล้ว ฉันสอนอยู่ที่สถาบันการเปลี่ยนแปลงสิ่งแวดล้อมในอ็อกซ์ฟอร์ด และอดีตนักเรียนคนหนึ่งของฉันเขียนจดหมายมาหาฉันจากประเทศจีนว่า “ฉันกำลังนั่งอยู่ในที่ประชุมที่ปักกิ่ง รองผู้อำนวยการศูนย์พลังงานหมุนเวียนของจีนกำลังเปิดตัวรายงานที่ระบุถึงสิ่งที่รัฐบาลวางแผนจะทำในแง่ของการเปลี่ยนผ่านจากเศรษฐกิจที่ใช้เชื้อเพลิงฟอสซิลในปัจจุบันไปสู่ระบบพลังงานหมุนเวียน และสไลด์ที่สองที่เขากำลังแสดงอยู่คือโดนัทของคุณ!” เขานำสไลด์นั้นไปวางไว้บนหน้าจอข้างๆ คำพูดของประธานาธิบดีสีที่ว่า “มนุษย์ต้องเรียนรู้ที่จะอยู่ร่วมกับธรรมชาติอย่างกลมกลืน”

ว้าว.พิเศษจริงๆ

ใช่แล้ว ฉันรู้สึกประทับใจมาก—ที่อาจารย์เลือกใช้โดนัทเป็นสัญลักษณ์ของการเปลี่ยนผ่านด้านพลังงานที่จำเป็นในการนำเสนอรายงาน อีกตัวอย่างหนึ่งคือครู มีครูหลายคนในโรงเรียนและมหาวิทยาลัยที่ติดต่อมาหาฉันโดยบอกว่า “พวกเราพยายามอย่างยิ่งที่จะสอนแนวคิดใหม่ๆ เหล่านี้ให้กับนักเรียน” ดังนั้น ฉันจึงอยากร่วมงานกับพวกเขา มอบเนื้อหาดีๆ ที่พวกเขาสามารถนำเข้าไปในห้องเรียนได้ และช่วยให้เกิดการสนทนา เมื่อไม่นานมานี้ ครูในสวีเดนติดต่อมาหาฉัน เขาบอกว่า “ฉันเพิ่งใช้เวลาทั้งสัปดาห์ในการสอนทุกวิชาในห้องเรียนผ่านเลนส์ของโดนัท โดยเชิญชวนนักเรียนให้นำแนวคิดทุกประเภท ไม่ว่าจะเป็นชีววิทยา เคมี คณิตศาสตร์ หรือภูมิศาสตร์ มาถามว่าเราจะตอบสนองความต้องการของทุกคนภายในความต้องการของโลกได้อย่างไร” ดังนั้น ครูในโรงเรียนจึงมองเห็นโอกาสนี้ และยังมีอาจารย์เศรษฐศาสตร์ในมหาวิทยาลัยอีกจำนวนมากที่ต้องการเปิดประเด็นคำถามเกี่ยวกับกรอบความคิดด้านการเติบโต

อืม ดีจังที่ได้ยินแบบนั้น คุณรู้ไหมว่าใน Dumbo Feather เราพบว่าเมื่อคุณมองดูความสำคัญของปัญหาต่างๆ ที่เราเผชิญ ไม่ว่าจะเป็นด้านสังคมหรือสิ่งแวดล้อมอย่างแจ่มชัด และเห็นว่าปัญหาเหล่านั้นเลวร้ายลง บางครั้งอาจนำไปสู่ความสิ้นหวังและความท้อแท้มากกว่าในอดีต คุณเองก็เคยผ่านช่วงเวลาเหล่านั้นมาบ้างหรือไม่

อืม ใช่ ฉันเคยผ่านช่วงเวลาเหล่านั้นมา ฉันวาดโดนัทเป็นภาพของโลกที่ปลอดภัยและเจริญรุ่งเรืองสำหรับทุกคน นั่นไม่ได้หมายความว่าฉันคิดว่ามันทำได้ง่าย ฉันได้วางกรอบความคิดทางเศรษฐกิจไว้ ซึ่งฉันคิดว่าจะเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการเตรียมความพร้อมให้กับนักเรียนในปัจจุบันเพื่อให้มีโอกาสทำให้สิ่งนี้เกิดขึ้นได้ แต่บางครั้งผู้คนก็พูดกับฉันว่า "ฉันชอบความมองโลกในแง่ดีของคุณ!" และฉันก็บอกว่า "เดี๋ยวนะ ฉันไม่ได้บอกว่าฉันมองโลกในแง่ดี" จริงๆ แล้วฉันพูดแบบนี้ อย่าเป็นคนมองโลกในแง่ดีถ้ามันทำให้คุณผ่อนคลาย คุณคงรู้ว่า "เทคโนโลยีจะจัดการทุกอย่างได้! เรามักจะคิดหาวิธีใหม่ๆ เสมอ!" อย่าเป็นคนมองโลกในแง่ดีถ้ามันทำให้คุณคิดแบบนั้น เพราะการนั่งเฉยๆ ในตอนนี้เป็นเรื่องอันตรายมาก ไม่มีหลักฐานใดๆ เลยว่าสิ่งนี้จะจัดการตัวเองได้ แต่ก็อย่าเป็นคนมองโลกในแง่ร้ายถ้ามันทำให้คุณยอมแพ้ ถ้ามันทำให้คุณรู้สึกท้อแท้และคุณหันหลังให้ และคุณแค่ไม่อยากเป็นส่วนหนึ่งของมันเพราะมันมากเกินไป ฉันบอกว่า “อย่าเป็นคนมองโลกในแง่ดีหรือมองโลกในแง่ร้าย จงเป็นนักรณรงค์” และถามว่าฉันทำอะไรได้บ้าง จากตัวตนของฉัน จากจุดที่ฉันนั่งอยู่ ในฐานะพ่อแม่ เพื่อนบ้าน ผู้มีสิทธิเลือกตั้ง สมาชิกสภาท้องถิ่น ผู้ประกอบการ หรือพนักงาน ถ้าฉันเป็นนักเรียน ฉันสามารถยกมือและถามคำถามใหม่ๆ หรือถ้าฉันเป็นอาจารย์ ฉันสามารถนำเนื้อหาและแนวคิดต่างๆ มาสู่ชั้นเรียนได้ ถ้าฉันเป็นนักการเงิน ฉันสามารถเปลี่ยนรูปแบบการเงินที่ฉันเสนอได้ จริงๆ แล้ว เราทุกคนมีช่องทางอิทธิพลและเครือข่ายที่แตกต่างกันมากมายที่เราฝังรากลึกอยู่

อย่างไรก็ตาม คนเราก็ยังคงรู้สึกหดหู่ใจได้เมื่อเห็นว่าทรัมป์กำลังทำลายล้างอเมริกาไปมากแค่ไหน หรือฉันรู้สึกว่าการโต้วาทีเกี่ยวกับ Brexit กำลังเบี่ยงเบนความสนใจจากการสนทนาเกี่ยวกับการเปลี่ยนผ่านที่พื้นฐานกว่ามากซึ่งเราควรมีกันในสหราชอาณาจักรในขณะนี้ ดังนั้น ฉันจึงได้รับพลังงานจากการพบคนที่คิดเหมือนกันซึ่งต้องการร่วมมือหรือผู้ที่นำแนวคิดไปปฏิบัติจริง เพราะจริงๆ แล้ว ฉันคิดว่าเมล็ดพันธุ์ของเศรษฐกิจใหม่นี้สามารถมองเห็นได้ในปัจจุบันหากเรามองหาพวกเขา และแม้ว่าจะไม่ใช่กระแสหลักเพียงพอ—มันไม่ได้โดดเด่นในข่าว แต่ก็ยังถูกมองว่าเป็นส่วนเล็กน้อยหรือเป็นส่วนขอบ—แต่นั่นคือจุดที่การกระทำเกิดขึ้น นั่นคือจุดที่การเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้น ฉันอยากเป็นส่วนหนึ่งในการทำให้สิ่งนั้นชัดเจนขึ้น หนึ่งในสิ่งที่น่ารักที่สุดที่เกิดขึ้นกับฉันคือเมื่อหญิงสาวคนหนึ่งเข้ามาหาฉันในงานเทศกาลที่ฉันกำลังพูดอยู่และขอให้ฉันเซ็นสำเนาหนังสือของฉันให้เธอ เธอกล่าวว่า “พ่อของฉันให้หนังสือเล่มนี้แก่ฉัน เขาอ่านมันด้วยตัวเอง จากนั้นก็ส่งให้ฉันโดยพูดว่า ‘ฉันคิดว่าในที่สุดฉันก็เข้าใจแล้วว่าคุณกำลังทำอะไรอยู่’” ลองนึกภาพพ่อของเธอ ซึ่งอาจมาจากธุรกิจกระแสหลัก กำลังกังวลว่า ลูกสาวของฉันทำอะไรอยู่ เธอเสียเวลาไปกับการเริ่มต้นธุรกิจเล็กๆ ที่ไม่มีใครรู้จัก และเมื่อได้เห็นงานของเธอผ่านมุมมองใหม่นี้ “โอ้ เธอมีส่วนร่วมอย่างมากในการสร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆ ที่จำเป็นต้องมีอยู่จริง” ซึ่งทำให้เขาเคารพในสิ่งที่ลูกสาวทำ ฉันชอบตรงนั้น ฉันไม่เคยจินตนาการมาก่อนว่าโดนัทจะสามารถเป็นส่วนหนึ่งของการบำบัดครอบครัวได้

[หัวเราะ]

แต่ถ้าเราหยุดและถามว่า “เราหมดเวลาแล้วหรือ” หรือ “สิ่งนี้จะไม่ทำงานหรือ” สิ่งนั้นอาจกลายเป็นสิ่งที่เติมเต็มตัวเองได้ หากเรานั่งถามตัวเองว่าหากสิ่งนี้ไม่สามารถเกิดขึ้นได้อีกต่อไป เราก็จะทำให้สิ่งนี้ไม่สามารถเกิดขึ้นได้อีกต่อไปโดยทำสิ่งนี้ และฉันได้รับพลังงานมากมายจากผู้คนจำนวนมากที่ถามตัวเองว่า “ฉันจะทำอะไรได้บ้าง ฉันจะเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งนี้ได้อย่างไร” ฉันรู้สึกทึ่งกับจำนวนผู้คนที่ต้องการได้ยินการแสดงออกทางเลือกของโลกนี้จริงๆ ต้องการเปลี่ยนมันให้เป็นบทสนทนา เป็นการเคลื่อนไหว นั่นทำให้ฉันมีพลังที่จะก้าวต่อไปอย่างแน่นอน

ถ่ายภาพโดย Siddharth Khajuria