（笑）実際、 Small Giantsの使命は、コミュニティを共感と新しい経済へと導くことです。だから、私たちはあなたたち二人を中心に、この小さな帝国全体を設計したんです。
はは！（笑）でも、実は多くの人が同じように考えていることが分かります。いくつかの強力な核となるアイデアを中心に、収束と出現が起こっているんです。あなたの作品における共感と新しい経済の組み合わせが気に入っています。なぜなら、共感は人間の本質や共感する能力に非常に近いように思えるからです。一方、共感は一見するとかなり技術的で抽象的に聞こえます。人によって惹かれる側面は異なります。「人間的な部分が好き」と言う人もいれば、「ああ、経済なんて、私には大げさで制度的すぎる！」と言う人もいるでしょうし、その逆の人もいるでしょう。でも、会話を通して、これらの問題は実はつながっていることに気づくでしょう。本当につながっているんです。
あなたの研究から学んだことの一つは、人間性の核心とマクロ経済が深く相互に影響を与え合っているということです。私たちが、自分自身の核心にある共感の感覚に再び取り組み始めれば、私たちを取り巻く経済に深い影響を与えることができると思います。そして、あなたがおっしゃったように、それは既に起こりつつあります。
はい、まさにその通りです。進化経済学と複雑性経済学では、私たち一人ひとりが信じられないほど複雑な相互作用ネットワークの中の小さな結節点であることを認識し始めると、私たち一人ひとりの行動が実際にバタフライ効果、つまり他者に影響を与える反響をもたらし得ることに気づき始めると思います。進化において本当に興味深いのは、周縁で何が起こっているかということです。これを経済学に当てはめると、「ちょっと待ってください、それは周縁的、あるいは限界的な活動に見える、本当に奇妙なことのことです。それが経済の進化なのかもしれません！」と言えるでしょう。ですから、新しい経済はニッチだと軽視するのは簡単ですが、おそらくそれが進化の姿なのでしょう。問題は、これをどのようにスケールアップしていくかということです。
それで、少し話題を変えます。あなたは彫刻家だとお聞きしました。
掘り返してたんですね！
（笑）。サックスを演奏し、ジャズを歌いますね。芸術と経済という二つの世界を行き来するというのは、とても興味深いですね。私は学部時代に芸術と工学を学びましたが、人文科学の理想主義と、ボルトや橋の設計という極めて現実的な側面との奇妙な相互作用を常に感じてきました。それがあなたの人生でどのように作用するのか、とても興味があります。
（笑）。学生時代に彫刻を始めるという幸運に恵まれました。それが今の私の仕事にも活きているのだと思います。国連やオックスファムで働いていた頃は、いつも取り組んでいたテーマやキャンペーンのイメージを落書きして、その概念を凝縮したイメージを探していました。我が家では、ローマンが文章を次々と書き綴り、言葉が大好きでした。私は絵を描いたり写真を撮ったりしていました。本を書き始めて、本当に迷子になってしまい、進むべき道が見えなくなってしまった時、7つの思考法を絵で表現することで、すべてが一つにまとまったことに気づきました。私にとって本当に感動的な瞬間でした。そこから、 「アートやパフォーマンスで、新しい経済を表現するには他にどんな方法があるだろう？」と考えました。私が生徒にシステム思考について教えるとき、最初にやることの一つは、ムクドリの群れが空を美しい模様を描いて飛ぶ映像を見せることです。生徒たちがビデオを見ている様子をじっと観察していると、彼らの顔には畏敬の念と驚き、そして美しさが溢れていました。その反応は脳から伝わり、心と腹に伝わり、「わあ！」という驚きとともに伝わってきます。これは、世界のパターンを学ぶ全く新しい方法です。そこで私は、芸術やイメージ、動き、パフォーマンスを通して、新しい経済について学ぶことができることに気づきました。
それは素晴らしいですね。将来についてもう少し質問があります。
はい、続けてください。
あなたはバックミンスター・フラーの言葉をかなり引用しているように思います。既存の現実と闘うことで物事を変えるのではなく、古いモデルに代わる新しいモデルを作るべきだ、と。あなたは今、ある意味それを実践していますね。それが世界のどこで現れているのか、とても興味があります。例えば、ドーナツ経済学を世界で実際に活動するための理論として使っている人々の例には、どのようなものがありますか？
バックミンスター・フラーの言葉を少し言い換えると、「現状と戦うだけでは物事は変わらない」と言えるでしょう。もちろん、現状と戦う人々が必要です。
十分な余裕があります。
しかし、新しいものも構築しなければなりません。では、世界では新しいモデルはどこで実現するのでしょうか？昨年12月、ある事例が私を本当に喜ばせてくれました。私はオックスフォード大学の環境変動研究所で教えているのですが、かつての教え子の一人が中国から手紙を送ってきました。「北京で会議に出席しています。中国再生可能エネルギーセンターの副所長が、現在の化石燃料依存型経済から再生可能エネルギーシステムへの移行に関して、政府がどのような計画を策定しているかを示す報告書を発表しています。彼が見せている2枚目のスライドは、まさにあなたのドーナツです！」彼はそれをスクリーンに映し出し、習近平国家主席の「人間は自然と調和して生きることを学ばなければならない」という言葉の隣に表示したのです。
わあ。すごいですね。
ええ、本当に感銘を受けました。教授が報告書を発表する際に、必要なエネルギー転換の象徴としてドーナツを選んだのです。もう一つの例は教師です。学校や大学の多くの教師から、「生徒たちにこれらの新しい考え方をどうしても教えたい」という連絡が来ます。そこで私は彼らと協力し、教室に持ち込んで対話を促すための優れた教材を提供したいと思っています。最近、スウェーデンの教師から連絡がありました。「私はちょうど1週間、教室のすべての教科をドーナツを通して教え、生徒たちに生物学、化学、数学、地理など、あらゆる思考を持ち寄ってもらい、地球全体のニーズの中でどのようにすべての人のニーズを満たせるかを考えてもらいました」と。学校の教師たちはこの機会を捉えています。また、成長パラダイムに関する疑問を提起したいと考えている大学の経済学教授も少なくありません。
うーん。とても嬉しいです。ダンボ・フェザーの活動を通して、私たちが直面している社会問題や環境問題の深刻さを冷静に見つめ、それが悪化しているのを目の当たりにすると、以前よりも頻繁に絶望や落胆に陥ってしまうことがあることに気づきました。あなた自身もそのような瞬間を経験することはありますか？
うーん。ええ、そういう瞬間はあります。ドーナツを描いたのは、すべての人にとって安全で豊かな世界のビジョンです。だからといって、簡単に実現できると思っているわけではありません。今日の学生たちに、それを実現する可能性を半分でも持たせるための最良の方法だと思う経済的な考え方を提示したんです。でも、時々「あなたの楽観的な考え方、素敵ですね！」と言われることがあります。私は「ちょっと待ってください、私は楽観的だとは言っていませんよ」と言います。実際、私はこう言うようになりました。楽観主義者になって安心してはいけません。「テクノロジーが問題を解決してくれる！私たちは常に新しい方法を見つけ出す！」と思ってしまうなら、楽観主義者になってはいけません。今、何もせずにただ座っているのは非常に危険です。この状況が自然に解決するという証拠は全くありません。しかし、もしあなたが諦めてしまうような、圧倒されて背を向けてしまうような、あまりにも手に負えない状況に陥りたくないと思うような悲観主義者にはならないでください。私はこう言います。「楽観主義者や悲観主義者になるのではなく、活動家になりましょう。」そして、自問自答してください。「自分に何ができるだろうか？」と。親として、隣人として、有権者として、地方議会議員として、起業家として、従業員として、自分の立場から。学生なら、手を挙げて新しい質問をすることができます。教授なら、授業に様々な教材や概念を持ち込むことができます。投資家なら、提供する資金の種類を変えることができます。私たちは皆、実のところ、様々な影響力の道筋や、深く根付いたネットワークを持っているのです。
それでも、トランプがアメリカでどれだけのものを解体しようとしているか、あるいはブレグジットの議論が、今イギリスで議論すべき、もっと根本的な移行に関する議論から気をそらしていると感じると、どうしても気が滅入ってしまいます。ですから、私は、協力したい、あるいはアイデアを取り上げ、それを実行に移そうとしている、同じ考えを持つ人々を見つけることにエネルギーをもらっています。というのも、実は、この新しい経済の芽は、探せば今まさに見えていると思うからです。主流ではないとしても、ニュースでも目立たず、依然として周縁的、あるいは少数派と見なされていますが、まさにそこに動きがあり、変化の源泉となっているのです。私は、その動きを広める一員になりたいのです。私にとって最も素敵な出来事の一つは、私が講演していたフェスティバルで、若い女性が近づいてきて、私の本にサインを頼んでくれたことです。彼女はこう言いました。「父がこの本をくれたんです。自分で読んで、『やっとあなたのやっていることが分かった気がする』と言って、私にくれたんです」。想像してみてください。おそらく主流のビジネス界から来た彼女の父親は、「娘は一体何をしているんだろう？ 小さな無名のスタートアップで時間を無駄にしているんじゃないか」と心配していました。そして、娘の仕事ぶりを新しい視点から見て、「ああ、彼女は実は、存在すべき新しいものを生み出すことに、力強く関わっているんだ」と思ったのです。こうして彼は娘のやっていることに敬意を抱いたのです。私はそれがとても嬉しかったです。ドーナツが家族療法の一部になるとは、想像もしていませんでした。
（笑）
しかし、立ち止まって「もう時間がないのだろうか？」とか「これはうまくいかないのだろうか？」と自問自答するなら、それは自己実現的なものになってしまうかもしれません。ただ座って「もう無理なのか？」と自問自答するだけなら、結局は不可能になってしまいます。そして、私は「自分に何ができるのか？どうすればこの活動に参加できるのか？」と自問自答する多くの人々から、たくさんのエネルギーをもらっています。こうした、世界のあり方を根本から変えたい、それを対話やムーブメントに変えたいと願う人々の多さに、私は感銘を受けています。それは確かに、私に前進し続けるためのエネルギーを与えてくれます。
写真：シッダールト・カジュリア
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION