Back to Stories

Kaj Löfgren nói chuyện với Kate Raworth

Kate Raworth là một nhà Kinh tế. Một nhà Kinh tế học nổi loạn, lập dị, ngôi Sao nhạc rock. Sau Khi tốt nghiệp Đại học Oxford, bà đã làm việc tại các ngôi làng ở Zanzibar với các Doanh nhân siêu

sự đồng cảm và nói với tôi, "Cuối cùng tôi đã nói về chiếc bánh rán!"

[Cười]. Thực ra toàn bộ sứ mệnh của Small Giants là đưa cộng đồng của chúng ta hướng tới sự đồng cảm và nền kinh tế mới. Vì vậy, chúng tôi đã thiết kế toàn bộ đế chế nhỏ bé của mình xung quanh hai bạn.

Ha! [Cười]. Nhưng thực ra nó cho thấy rất nhiều người trong chúng ta đang suy nghĩ giống nhau. Có một sự hội tụ và nổi lên đang diễn ra xung quanh một số ý tưởng cốt lõi mạnh mẽ. Tôi thích sự kết hợp giữa sự đồng cảm và nền kinh tế mới trong tác phẩm của bạn vì một bên có vẻ rất gần gũi với bản chất con người và kỹ năng đồng cảm. Và bên kia thoạt đầu nghe có vẻ khá kỹ thuật và trừu tượng. Những người khác nhau sẽ bị thu hút bởi những khía cạnh khác nhau. Một số người chắc chắn sẽ nói, "Tôi thích phần con người" và "Ồ, kinh tế học, với tôi thì nghe có vẻ quá lớn lao và mang tính thể chế!" Và những người khác sẽ ngược lại. Nhưng bạn sẽ thấy qua cuộc trò chuyện rằng thực sự những vấn đề này có liên quan. Chúng tuch.

Và một trong những điều tôi học được từ công trình của bạn là cốt lõi của nhân loại và nền kinh tế vĩ mô ảnh hưởng sâu sắc đến nhau. Tôi nghĩ nếu chúng ta bắt đầu tái gắn kết với cảm giác đồng cảm ở cốt lõi của con người chúng ta thì chúng ta sẽ ảnh hưởng sâu sắc đến nền kinh tế xung quanh chúng ta. Và điều đó đã xảy ra rồi, như bạn đã mô tả.

Vâng, chắc chắn rồi. Tôi nghĩ rằng trong kinh tế học tiến hóa và phức tạp, khi chúng ta bắt đầu nhận ra rằng mỗi chúng ta là một nút nhỏ trong một mạng lưới tương tác phức tạp đáng kinh ngạc, chúng ta bắt đầu thấy rằng cách chúng ta hành xử thực sự có thể có hiệu ứng cánh bướm, hậu quả ảnh hưởng đến người khác. Trong quá trình tiến hóa, điều thực sự thú vị là những gì đang diễn ra ở rìa. Khi chúng ta đưa điều đó trở lại kinh tế học, chúng ta có thể nói, "Ồ, đợi đã, điều đó có nghĩa là những thứ thực sự kỳ quặc có vẻ là hoạt động rìa hoặc cận biên, đó cũng có thể là sự tiến hóa của nền kinh tế!" Vì vậy, thật dễ dàng để coi thường và nói rằng nền kinh tế mới là ngách, nhưng có lẽ đó là những gì tiến hóa trông giống như vậy. Câu hỏi đặt ra là làm thế nào để chúng ta mở rộng quy mô này?

Vậy nên hãy đổi chủ đề một chút. Tôi nghe nói anh là một nhà điêu khắc.

Bạn đã đào bới khắp nơi!

[Cười]. Và bạn chơi saxophone, bạn hát nhạc jazz . Tôi nghĩ điều này rất thú vị, thế giới bạn di chuyển giữa, nghệ thuật và kinh tế. Tôi đã học nghệ thuật và kỹ thuật khi còn là sinh viên đại học và luôn có sự tương tác kỳ lạ giữa chủ nghĩa duy tâm của khoa học nhân văn và tính thực tế cực đoan của việc thiết kế bu lông và cầu. Tôi thực sự tò mò về cách điều đó diễn ra trong cuộc sống của bạn.

[Cười]. Vì vậy, tôi đã đủ may mắn để bắt đầu làm điêu khắc khi tôi còn đi học. Và tôi cho rằng tôi đã đưa điều đó vào công việc của mình vì khi tôi làm việc tại Liên hợp quốc và Oxfam, tôi luôn vẽ nguệch ngoạc hình ảnh về các chủ đề và chiến dịch mà chúng tôi đang thực hiện, tìm kiếm hình ảnh gói gọn các khái niệm. Roman là người trong gia đình chúng tôi viết từng đoạn văn và thích từ ngữ. Tôi là người vẽ tranh hoặc chụp ảnh. Khi tôi bắt đầu viết sách của mình, và thực sự bị lạc lối và không thể tìm ra cách để hoàn thành, đó là ngày tôi nhận ra rằng tôi có thể thể hiện từng cách trong bảy cách suy nghĩ bằng hình ảnh mà tất cả đã kết hợp lại với nhau. Đó là một khoảnh khắc thực sự mạnh mẽ đối với tôi. Và từ đó tôi nghĩ, Vậy thì bạn có thể thể hiện nền kinh tế mới trong nghệ thuật và trình diễn theo những cách nào khác? Khi tôi dạy học sinh về tư duy hệ thống, một trong những điều đầu tiên tôi làm là cho chúng xem một video về đàn sáo bay theo những họa tiết đáng kinh ngạc trên bầu trời. Và tôi quan sát học sinh khi chúng xem video vì có vẻ mặt tuyệt vời của sự kính sợ, kinh ngạc và vẻ đẹp trên khuôn mặt chúng. Phản ứng đó đi xuống từ não và đi vào tim và bụng với một tiếng "wow!" Và đó là một cách rất khác để tìm hiểu về các mô hình của thế giới. Vì vậy, tôi nhận ra rằng thực ra chúng ta có thể sử dụng nghệ thuật, hình ảnh, chuyển động và biểu diễn để tìm hiểu về nền kinh tế mới.

Thật tuyệt vời. Tôi chỉ còn một vài câu hỏi nữa ở đây trong tương lai thôi.

Vâng, cứ tiếp tục đi.

Tôi đoán là bạn trích dẫn Buckminster Fuller khá nhiều, rằng bạn không thay đổi mọi thứ bằng cách đấu tranh với thực tế hiện tại, bạn tạo ra một mô hình mới để thay thế mô hình cũ. Bạn đã làm điều đó rồi. Tôi thực sự quan tâm đến việc nó được thể hiện ở đâu trên thế giới? Giống như bạn thấy những ví dụ nào về những người sử dụng Kinh tế học bánh rán như một lý thuyết về việc thực hiện công việc thực sự trên thế giới?

Vì vậy, chỉ về quan điểm của Buckminster Fuller, nếu tôi có thể chỉnh sửa câu trích dẫn của ông ấy thì tôi sẽ nói, "Bạn không thể thay đổi mọi thứ chỉ bằng cách đấu tranh với thực tế hiện tại." Tất nhiên chúng ta cần những người đấu tranh với thực tế hiện tại.

Có rất nhiều chỗ cho việc đó.

Nhưng bạn cũng phải xây dựng cái mới. Vậy tôi thấy mô hình mới thể hiện ở đâu trên thế giới? Một ví dụ thực sự làm tôi thích thú vào tháng 12 năm ngoái. Tôi giảng dạy tại Viện Thay đổi Môi trường ở Oxford và một trong những học trò cũ của tôi đã viết thư cho tôi từ Trung Quốc nói rằng, "Tôi đang ngồi trong một hội nghị ở Bắc Kinh. Phó giám đốc trung tâm năng lượng tái tạo của Trung Quốc đang công bố báo cáo nêu rõ những gì chính phủ có kế hoạch thực hiện về mặt chuyển đổi từ nền kinh tế dựa trên nhiên liệu hóa thạch hiện nay sang hệ thống năng lượng tái tạo. Và trang chiếu thứ hai mà ông ấy trình bày là chiếc bánh rán của bạn!" Ông ấy đã đưa nó lên màn hình bên cạnh một câu trích dẫn của Chủ tịch Tập Cận Bình rằng, "Con người phải học cách sống hòa hợp với thiên nhiên."

Wow. Thật phi thường.

Vâng. Điều đó thực sự gây ấn tượng với tôi—khi trình bày báo cáo, giáo sư đã chọn sử dụng bánh rán làm biểu tượng cho quá trình chuyển đổi năng lượng cần thiết. Một ví dụ khác là giáo viên. Có rất nhiều giáo viên ở các trường học và trường đại học liên hệ với tôi và nói rằng, "Chúng tôi rất muốn dạy những ý tưởng mới này cho học sinh". Vì vậy, tôi muốn làm việc với họ, cung cấp tài liệu tuyệt vời mà họ có thể mang vào lớp học và giúp tạo ra các cuộc đối thoại. Gần đây, một giáo viên ở Thụy Điển đã liên hệ với tôi và nói rằng, "Tôi vừa dành cả tuần để giảng dạy mọi môn học trong lớp học của mình thông qua lăng kính của chiếc bánh rán, mời học sinh mang đến mọi loại suy nghĩ, dù là từ sinh học hay hóa học hay toán học hay địa lý, để hỏi làm thế nào chúng ta đáp ứng được nhu cầu của tất cả mọi người trong nhu cầu của hành tinh này?" Vì vậy, giáo viên trường học đang nhìn thấy cơ hội này. Và cũng có một số lượng lớn giáo sư kinh tế đại học muốn mở ra các câu hỏi xung quanh mô hình tăng trưởng.

Ừm. Thật tuyệt khi được nghe điều đó. Bạn biết đấy, chúng tôi thấy với Dumbo Feather rằng khi bạn nhìn nhận một cách sáng suốt tầm quan trọng của các vấn đề mà chúng ta phải đối mặt, dù là trên phương diện xã hội hay môi trường, và thấy rằng chúng đang trở nên tồi tệ hơn, đôi khi điều đó có thể dẫn đến sự tuyệt vọng và chán nản thường xuyên hơn so với trước đây. Bạn có tự mình trải qua những khoảnh khắc đó không?

Mm. Có chứ, tôi có trải qua những khoảnh khắc như vậy. Tôi đã vẽ chiếc bánh rán như một viễn cảnh về một thế giới an toàn và thịnh vượng cho tất cả mọi người. Điều đó không có nghĩa là tôi nghĩ rằng nó dễ đạt được. Tôi đã nêu ra tư duy kinh tế mà tôi nghĩ sẽ là cách tốt nhất để trang bị cho sinh viên ngày nay, thậm chí có một nửa cơ hội để biến điều này thành hiện thực. Nhưng đôi khi mọi người nói với tôi, "Ồ, tôi thích sự lạc quan của bạn!" Và tôi nói, "Khoan đã, tôi không nói là tôi lạc quan". Thực tế là tôi đến đây để nói như thế này. Đừng lạc quan nếu điều đó khiến bạn thư giãn. Bạn biết đấy, "Công nghệ sẽ sắp xếp mọi thứ! Chúng ta luôn tìm ra những cách mới!" Đừng lạc quan nếu điều đó khiến bạn nghĩ như vậy vì việc ngồi im một chỗ ngay bây giờ là rất nguy hiểm. Hoàn toàn không có bằng chứng nào cho thấy mọi thứ sẽ tự sắp xếp. Nhưng cũng đừng bi quan nếu điều đó khiến bạn bỏ cuộc, nếu điều đó có nghĩa là bạn cảm thấy quá sức và bạn quay lưng lại và bạn chỉ không muốn trở thành một phần của điều này vì nó quá sức chịu đựng. Tôi nói, "Đừng lạc quan hay bi quan, hãy trở thành một nhà hoạt động." Và hãy tự hỏi, tôi có thể làm gì? Từ con người tôi, từ nơi tôi ngồi, với tư cách là cha mẹ hoặc hàng xóm hoặc cử tri hoặc thành viên của hội đồng địa phương hoặc một doanh nhân hoặc một nhân viên. Nếu tôi là sinh viên, tôi có thể giơ tay và đặt câu hỏi mới. Hoặc nếu tôi là giáo sư, tôi có thể mang các tài liệu và khái niệm khác nhau đến lớp. Nếu tôi là nhà tài chính, tôi có thể thay đổi loại hình tài chính mà tôi cung cấp. Trên thực tế, tất cả chúng ta đều có nhiều con đường ảnh hưởng và mạng lưới khác nhau mà chúng ta tham gia.

Nhưng người ta vẫn có thể cảm thấy chán nản khi nhìn vào mức độ Trump đang phá hủy nước Mỹ, hoặc tôi cảm thấy cuộc tranh luận về Brexit đang làm sao lãng cuộc trò chuyện chuyển đổi cơ bản hơn nhiều mà chúng ta nên có ở Vương quốc Anh ngay bây giờ. Vì vậy, tôi có được năng lượng từ việc tìm kiếm những người cùng chí hướng muốn hợp tác hoặc đang thực hiện một ý tưởng và chạy theo nó. Bởi vì thực ra tôi nghĩ rằng hạt giống của nền kinh tế mới này có thể nhìn thấy được trong hiện tại nếu chúng ta tìm kiếm chúng. Và mặc dù nó không đủ chính thống - nó không chiếm ưu thế trên báo chí, nó vẫn được coi là thiểu số hoặc bên lề - nhưng đó chính xác là nơi diễn ra hành động, đó là nơi sự thay đổi đến từ. Tôi muốn trở thành một phần của việc khuếch đại điều đó. Một trong những điều tuyệt vời nhất đã xảy ra với tôi là khi một phụ nữ trẻ đến gặp tôi tại một lễ hội mà tôi đang nói chuyện và yêu cầu tôi ký tặng bản sao cuốn sách của cô ấy. Cô ấy nói, “Cha tôi đã tặng tôi cuốn sách này. Ông ấy đã tự đọc nó, rồi đưa cho tôi và nói rằng 'Cha nghĩ cuối cùng cha cũng hiểu con đang làm gì.'” Hãy tưởng tượng cha cô ấy, có lẽ đến từ một doanh nghiệp chính thống, lo lắng, Con gái tôi đang làm gì? Nó đang lãng phí thời gian của mình vào một công ty khởi nghiệp nhỏ ít người biết đến . Và sau đó nhìn công việc của con gái qua góc nhìn mới này, “Ồ, thực ra con bé đang tham gia mạnh mẽ vào việc tạo ra một thứ gì đó mới mẻ cần phải tồn tại” Điều đó khiến ông ấy tôn trọng những gì con gái mình đang làm. Tôi thích điều đó. Tôi chưa bao giờ tưởng tượng rằng chiếc bánh rán có thể là một phần của liệu pháp gia đình.

[Cười].

Nhưng nếu chúng ta dừng lại và nói, "Chúng ta đã hết thời rồi sao?" Hoặc, "Liệu điều này có hiệu quả không?" Điều đó có thể trở thành sự tự hoàn thành. Nếu chúng ta ngồi xung quanh và tự hỏi liệu điều này có còn khả thi nữa không, thì chúng ta sẽ khiến nó không còn khả thi nữa chỉ bằng cách làm như vậy. Và tôi nhận được rất nhiều năng lượng từ rất nhiều người đang tự hỏi, "Tôi có thể làm gì? Làm thế nào tôi có thể trở thành một phần của điều này?" Tôi bị ấn tượng bởi số lượng người thực sự muốn nghe cách diễn đạt thay thế này của thế giới, muốn biến nó thành một cuộc trò chuyện, một phong trào. Điều đó chắc chắn mang lại cho tôi năng lượng để tiếp tục.

Nhiếp ảnh của Siddharth Khajuria

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS