[웃음] 사실 Small Giants의 사명은 우리 지역 사회를 공감과 새로운 경제로 이끄는 것입니다. 그래서 저희 는 두 분을 중심으로 우리의 작은 제국 전체를 설계했습니다.
하! [웃음]. 하지만 실제로 우리 중 많은 사람들이 비슷한 생각을 하고 있다는 것을 보여주는 것 같아요. 강력한 핵심 아이디어를 중심으로 수렴과 부상이 일어나고 있죠. 공감과 새로운 경제의 조합이 당신의 작품에서 특히 마음에 들어요. 하나는 인간 본성과 공감하는 능력과 매우 밀접하게 연관되어 보이기 때문이죠. 다른 하나는 처음에는 상당히 기술적이고 추상적으로 들립니다. 사람마다 다른 측면에 끌릴 거예요. 어떤 사람들은 분명 "인간적인 부분이 좋아요"라고 말하거나 "아, 경제학, 그건 너무 거대하고 제도적인 것 같아요!"라고 말할 거예요. 그리고 다른 사람들은 그 반대일 거예요. 하지만 대화를 통해 이러한 문제들이 실제로 서로 영향을 미친다는 것을 알게 될 거예요. 서로 얽히고설키는 거죠.
그리고 당신의 연구를 통해 제가 배운 것 중 하나는 인류의 핵심과 거시경제가 서로에게 깊은 영향을 미친다는 것입니다. 우리가 우리 정체성의 핵심에 있는 공감을 다시금 되살리기 시작한다면, 우리 주변 경제에 깊은 영향을 미칠 수 있을 것입니다. 그리고 당신이 말씀하신 것처럼 이미 그런 일이 일어나고 있습니다.
네, 물론입니다. 진화 경제학과 복잡성 경제학에서 우리 각자가 놀랍도록 복잡한 상호작용 네트워크 속 작은 마디라는 것을 인식하기 시작하면, 우리 각자의 행동이 실제로 나비 효과, 즉 다른 사람에게 영향을 미치는 파급 효과를 가져올 수 있다는 것을 알게 됩니다. 진화에서 정말 흥미로운 것은 주변부에서 일어나는 일입니다. 이를 경제학으로 다시 가져와 보면, "잠깐만요, 주변부 활동이나 주변부로 보이는 정말 특이한 것들이 경제의 진화일지도 모른다는 뜻인가요?"라고 말할 수 있습니다. 새로운 경제가 틈새 경제라고 무시하고 말하기 쉽지만, 어쩌면 진화의 모습이 그런 것일지도 모릅니다. 문제는 이것을 어떻게 확장할 수 있느냐는 것입니다.
그럼 조금 다른 얘기로 넘어가 볼까요. 당신이 조각가라고 들었어요.
당신은 여기저기를 파헤치고 있었군요!
[웃음] 색소폰도 연주하시고 재즈도 부르시잖아요 . 예술과 경제라는 두 세계를 넘나드는 모습이 정말 흥미롭네요. 저는 학부 때 예술과 공학을 공부했는데, 인문학의 이상주의와 볼트와 다리를 설계하는 데 필요한 극한의 실용주의가 묘하게 교차하는 걸 늘 느껴왔어요. 그런 점이 선생님의 삶에 어떤 영향을 미치는지 정말 궁금해요.
[웃음]. 그래서 학교 다닐 때 조각을 시작할 수 있는 행운을 누렸어요. 그리고 그걸 제 작업에도 접목시킨 것 같아요. 유엔과 옥스팜에서 일할 때, 항상 진행하는 주제와 캠페인 이미지를 낙서하면서 그 개념을 잘 담아낼 수 있는 이미지를 찾았거든요. 로만은 우리 집에서 문장 하나하나를 끄적거리며 글을 쓰고 단어를 좋아하는 아이였어요. 저는 그림을 그리거나 사진을 찍는 아이였죠. 책을 쓰기 시작했을 때, 완전히 길을 잃고 헤매다가 일곱 가지 사고방식을 그림으로 표현할 수 있다는 걸 깨달았어요. 모든 게 하나로 합쳐진 거죠. 정말 강렬한 순간이었어요. 그때부터 '예술과 공연에서 새로운 경제학을 어떻게 표현할 수 있을까?'라는 생각이 들었어요. 학생들에게 시스템적 사고에 대해 가르칠 때, 제일 먼저 하는 일 중 하나는 하늘에서 놀라운 무늬를 그리며 날아다니는 찌르레기 떼의 영상을 보여주는 거예요. 학생들이 영상을 시청하는 모습을 보면, 얼굴에 경외감과 놀라움, 아름다움이 어우러진 멋진 표정이 떠오릅니다. 그 반응은 뇌에서 시작되어 심장과 배로 전달되어 "와!"라는 감탄을 자아냅니다. 세상의 패턴을 배우는 아주 새로운 방식입니다. 그래서 저는 예술, 이미지, 움직임, 퍼포먼스를 통해 새로운 경제에 대해 배울 수 있다는 것을 깨달았습니다.
정말 멋지네요. 앞으로의 계획에 대해 몇 가지 질문이 더 있습니다.
네, 계속하세요.
버크민스터 풀러의 말을 자주 인용하시는 것 같네요. 기존 현실에 맞서 싸우는 것이 아니라, 기존 모델을 대체할 새로운 모델을 만드는 것이죠. 이제 어느 정도 그 일을 해내셨네요. 저는 그것이 세상 어디에서 나타나고 있는지 정말 궁금합니다. 도넛 경제학을 실제 일을 하는 이론으로 사용하는 사람들의 사례를 어떻게 보셨나요?
버크민스터 풀러의 말에 대해, 그의 말을 조금 바꿔서 말하자면, "기존 현실과 싸우는 것만 으로는 세상을 바꿀 수 없다"는 겁니다. 물론 우리에게는 기존 현실과 싸우는 사람들이 필요합니다.
충분한 공간이 있죠.
하지만 새로운 것도 만들어야 합니다. 그렇다면 새로운 모델이 세상에 어떻게 나타나는지 어떻게 알 수 있을까요? 지난 12월, 저는 옥스퍼드 환경변화연구소에서 강의를 하고 있는데, 제 옛 제자 중 한 명이 중국에서 저에게 편지를 보내왔습니다. "베이징에서 열리는 한 컨퍼런스에 참석 중인데, 중국 재생에너지센터 부소장이 현재의 화석 연료 기반 경제에서 재생에너지 시스템으로의 전환과 관련하여 정부의 계획을 제시하는 보고서를 발표하고 있습니다. 그리고 그가 보여주는 두 번째 슬라이드는 바로 여러분의 도넛입니다!" 그는 시진핑 주석의 "인간은 자연과 조화롭게 사는 법을 배워야 한다"는 말 옆에 그 슬라이드를 올려놓았습니다.
와. 정말 대단하네요.
네. 교수님이 보고서를 발표하면서 도넛을 에너지 전환의 상징으로 사용하셨다는 점이 정말 인상적이었습니다. 또 다른 예로는 교사들이 있습니다. 학교와 대학의 많은 교사들이 저에게 연락해서 "학생들에게 이런 새로운 아이디어를 가르치고 싶어요."라고 말합니다. 그래서 저는 그들과 함께 일하고, 그들이 교실에 가져갈 수 있는 훌륭한 자료를 제공하고, 대화를 나눌 수 있도록 돕고 싶습니다. 최근 스웨덴의 한 교사에게서 연락을 받았는데, "방금 일주일 동안 도넛을 통해 모든 과목을 가르쳤습니다. 학생들이 생물학, 화학, 수학, 지리 등 다양한 분야에서 다양한 사고를 가지고 지구의 필요 안에서 모든 사람의 필요를 어떻게 충족시킬 수 있을지 질문하도록 유도했습니다."라고 말했습니다. 그래서 학교 교사들은 이 기회를 보고 있습니다. 또한 성장 패러다임에 대한 질문을 던지고 싶어 하는 많은 대학 경제학 교수들도 있습니다.
음. 정말 반가운 소식이네요. 덤보 페더를 통해, 사회나 환경적인 측면에서 우리가 직면한 문제들의 심각성을 냉철하게 들여다보고, 그것들이 점점 더 악화되고 있다는 것을 알게 되면, 이전보다 더 자주 절망과 낙담에 빠지게 된다는 것을 알게 되었어요. 선생님도 그런 순간들을 겪으시나요?
음. 네, 저도 그런 순간들을 겪습니다. 저는 모두에게 안전하고 번영하는 세상에 대한 비전을 담아 도넛을 그렸습니다. 그렇다고 해서 쉽게 달성할 수 있다고 생각하는 건 아닙니다. 저는 오늘날의 학생들에게 이를 실현할 수 있는 가장 좋은 방법이 될 경제적 사고방식을 제시했습니다. 하지만 가끔 사람들이 제게 "오, 당신의 낙관주의 정말 멋지네요!"라고 말할 때, 저는 "잠깐만요, 제가 낙관적이라고 한 적 없어요."라고 말합니다. 사실 저는 이렇게 말하게 되었습니다. 낙관주의자가 당신을 편안하게 만든다면 낙관주의자가 되지 마세요. "기술이 문제를 해결할 거야! 우리는 항상 새로운 방법을 찾아낼 거야!"라고 말하듯 말이죠. 낙관주의자가 당신을 그렇게 생각하게 만든다면 낙관주의자가 되지 마세요. 지금 당장 뒷짐 지고 가만히 있는 것은 매우 위험하기 때문입니다. 이 문제가 저절로 해결될 것이라는 증거는 전혀 없습니다. 하지만 포기하게 만들고, 압도당해 등을 돌리고 이 일에 참여하고 싶지 않다면 비관주의자가 되지 마세요.너무 힘들어서요.저는 "낙관주의자나 비관주의자가 되지 말고, 행동주의자가 되세요."라고 말합니다.그리고 물어보세요.내가 무엇을 할 수 있을까요?내가 누구인지, 내가 어디에 앉아 있는지, 부모로서, 이웃으로서, 유권자로서, 지방 의회 의원으로서, 기업가로서, 직원으로서.학생이라면 손을 들고 새로운 질문을 할 수 있습니다.또는 교수라면 수업에 다양한 자료와 개념을 가져올 수 있습니다.금융가라면 제가 제공하는 금융 유형을 바꿀 수 있습니다.사실 우리 모두는 우리가 뿌리내린 많은 영향력과 네트워크를 가지고 있습니다.
하지만 트럼프가 미국에서 얼마나 많은 것을 해체하고 있는지, 또는 브렉시트 논쟁이 지금 영국에서 해야 할 훨씬 더 근본적인 전환 논의를 방해하고 있다고 느끼는 방식을 보면 여전히 낙담할 수 있습니다. 그래서 저는 협업을 원하거나 아이디어를 가지고 그것을 실행하는 같은 생각을 가진 사람들을 찾을 때 에너지를 얻습니다. 사실 저는 이 새로운 경제의 씨앗이 우리가 찾는다면 현재에 보인다고 생각합니다. 그리고 그것이 충분히 주류는 아니지만, 뉴스에서 두드러지지 않고 여전히 주변적이거나 주변적인 것으로 여겨지지만, 바로 그것이 행동이 있는 곳이고 변화가 오는 곳입니다. 저는 그것을 확대하는 데 참여하고 싶습니다. 제게 일어난 가장 기쁜 일 중 하나는 제가 강연을 하던 어느 축제에서 한 젊은 여성이 제게 다가와 제 책에 사인을 해달라고 부탁했을 때였습니다. 그녀는 이렇게 말했습니다. "아버지께서 이 책을 주셨어요. 직접 읽으신 후, '이제 네가 하는 일이 뭔지 알 것 같아.'라고 말씀하시며 제게 주셨어요." 아마 대기업 출신일지도 모르는 아버지가 " 내 딸은 뭘 하는 거지? 작고 이름 없는 스타트업에서 시간 낭비하고 있겠지?"라고 걱정하는 모습을 상상해 보세요. 그리고 새로운 시각으로 딸 의 일을 바라보며 "아, 딸은 정말 존재해야 할 새로운 무언가를 창조하는 데 깊이 관여하고 있구나."라고 생각했죠. 그 덕분에 아버지는 딸이 하는 일에 존경심을 갖게 되었습니다. 저는 그 점이 정말 좋았습니다. 도넛이 가족 치료의 일부가 될 수 있을 거라고는 상상도 못 했습니다.
[웃음]
하지만 우리가 멈춰 서서 "시간이 부족한 걸까?" 또는 "이게 안 될까?"라고 묻는다면, 그것은 자기실현적일 수 있습니다. 우리가 가만히 앉아 이것이 더 이상 가능하지 않은지 자문한다면, 그저 그렇게 하는 것만으로도 더 이상 불가능하게 만들 것입니다. 그리고 저는 스스로에게 "내가 무엇을 할 수 있을까? 어떻게 이 일에 참여할 수 있을까?"라고 묻는 많은 사람들에게서 많은 에너지를 얻습니다. 세상에 대한 이러한 대안적인 표현을 진정으로 듣고 싶어 하고, 이를 대화와 운동으로 만들고 싶어 하는 사람들이 많다는 사실에 놀랐습니다. 이러한 경험은 저에게 계속 나아갈 에너지를 확실히 줍니다.
Siddharth Khajuria 의 사진
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