[हंसते हुए]। दरअसल स्मॉल जायंट्स का पूरा मिशन हमारे समुदायों को सहानुभूति और नई अर्थव्यवस्था की ओर ले जाना है। इसलिए हमने अपना पूरा छोटा सा साम्राज्य आप दोनों के इर्द-गिर्द ही बनाया है।
हा! [हंसते हुए]। लेकिन यह वास्तव में दिखाता है कि हम में से बहुत से लोग एक जैसा सोचते हैं। कुछ शक्तिशाली मूल विचारों के इर्द-गिर्द एक अभिसरण और उद्भव हो रहा है। मुझे आपके काम में सहानुभूति और नई अर्थव्यवस्था का वह संयोजन पसंद है क्योंकि एक मानव स्वभाव और सहानुभूति के कौशल के बहुत करीब लगता है। और दूसरा शुरू में काफी तकनीकी और अमूर्त लगता है। अलग-अलग लोग अलग-अलग पहलुओं की ओर आकर्षित होंगे। कुछ लोग निस्संदेह कहेंगे, "मुझे मानवीय हिस्सा पसंद है" और "ओह, अर्थशास्त्र, यह मुझे बहुत बड़ा और संस्थागत लगता है!" और अन्य लोग इसके विपरीत होंगे। लेकिन आप बातचीत के माध्यम से पाएंगे कि वास्तव में ये मुद्दे छूते हैं। वे छूते हैं।
और आपके काम से मैंने जो कुछ सीखा है, उनमें से एक यह है कि मानवता का मूल और वृहद अर्थव्यवस्था एक दूसरे को गहराई से प्रभावित करते हैं। मुझे लगता है कि अगर हम अपने मूल में सहानुभूति की भावना के साथ फिर से जुड़ना शुरू कर दें, तो हम अपने आस-पास की अर्थव्यवस्था को गहराई से प्रभावित करेंगे। और यह पहले से ही हो रहा है, जैसा कि आपने वर्णन किया है।
हां बिल्कुल। मुझे लगता है कि विकासवादी और जटिलता अर्थशास्त्र में, जब हम यह पहचानना शुरू करते हैं कि हममें से प्रत्येक व्यक्ति बातचीत के अविश्वसनीय जटिल नेटवर्क के भीतर एक छोटा नोड है, तो हम यह देखना शुरू करते हैं कि हम में से प्रत्येक कैसे व्यवहार करता है, वास्तव में तितली प्रभाव हो सकता है, जो दूसरों को प्रभावित करता है। विकास में वास्तव में दिलचस्प बात यह है कि किनारे पर क्या चल रहा है। जब हम इसे अर्थशास्त्र में वापस लाते हैं, तो हम कह सकते हैं, "ओह रुको, इसका मतलब है कि वास्तव में विचित्र चीजें जो सीमांत गतिविधि या सीमांत लगती हैं, वह अर्थव्यवस्था का विकास हो सकता है!" इसलिए इसे खारिज करना और यह कहना आसान है कि नई अर्थव्यवस्था आला दर्जे की है, लेकिन शायद विकास ऐसा ही दिखता है। सवाल यह है कि हम इसे कैसे बढ़ा सकते हैं?
तो थोड़ा विषय बदलते हुए, मैंने सुना है कि आप एक मूर्तिकार हैं।
आप चारों ओर खुदाई कर रहे हैं!
[हंसते हुए]. और आप सैक्सोफोन बजाते हैं, आप जैज़ गाते हैं । मुझे लगता है कि यह बहुत दिलचस्प है, आप जिन दुनियाओं के बीच घूमते हैं, कला और अर्थशास्त्र। मैंने अपने स्नातक के रूप में कला और इंजीनियरिंग का अध्ययन किया है और हमेशा मानविकी के आदर्शवाद और बोल्ट और पुलों को डिजाइन करने की अत्यधिक व्यावहारिकता के बीच एक अजीबोगरीब अंतर्संबंध रहा है। मैं वास्तव में उत्सुक हूं कि यह आपके जीवन में कैसे खेलता है।
[हंसते हुए]. इसलिए मैं भाग्यशाली था कि जब मैं स्कूल में था, तब मैंने मूर्तिकला करना शुरू कर दिया था। और मुझे लगता है कि मैंने इसे अपने काम में भी शामिल किया है क्योंकि जब मैं यूएन और ऑक्सफैम में काम करता था, तो मैं हमेशा उन थीम और अभियानों की तस्वीरें बनाता रहता था, जिन पर हम काम कर रहे होते थे, ऐसी तस्वीरें खोजता था जो अवधारणाओं को समाहित करती हों। रोमन हमारे घर में एक ऐसा व्यक्ति था जो पैराग्राफ के बाद पैराग्राफ लिखता था और शब्दों से प्यार करता था। मैं ही था जो चित्र बनाता था या तस्वीरें लेता था। जब मैंने अपनी किताब लिखना शुरू किया, और मैं वास्तव में खो गया और अपना रास्ता नहीं देख पा रहा था, तो वह दिन था जब मुझे एहसास हुआ कि मैं सोचने के सात तरीकों में से प्रत्येक को चित्रों में दर्शा सकता हूँ, जो सभी एक साथ आए। यह मेरे लिए वास्तव में एक शक्तिशाली क्षण था। और वहाँ से मैंने सोचा, तो आप कला और प्रदर्शन में नए अर्थशास्त्र को और किस तरह से दर्शा सकते हैं? जब मैं छात्रों को सिस्टम थिंकिंग के बारे में पढ़ाता हूँ, तो सबसे पहले मैं उन्हें आकाश में अपने अविश्वसनीय पैटर्न में उड़ते हुए स्टारलिंग के झुंड का एक वीडियो दिखाता हूँ। और मैं छात्रों को वीडियो देखते हुए देखता हूँ क्योंकि उनके चेहरों पर विस्मय, विस्मय और सुंदरता का अद्भुत भाव है। यह प्रतिक्रिया मस्तिष्क से नीचे आती है और “वाह!” के साथ दिल और पेट में पहुँचती है और यह दुनिया के पैटर्न के बारे में जानने का एक बहुत ही अलग तरीका है। इसलिए मुझे एहसास हुआ कि वास्तव में हम नई अर्थव्यवस्था के बारे में जानने के लिए कला और छवि और आंदोलन और प्रदर्शन का उपयोग कर सकते हैं।
यह बहुत बढ़िया है। मेरे पास भविष्य के बारे में कुछ और सवाल हैं।
हाँ, चलो.
मुझे लगता है कि आप बकमिन्स्टर फुलर को बहुत उद्धृत करते हैं, कि आप मौजूदा वास्तविकता से लड़कर चीजों को नहीं बदलते हैं, आप पुराने मॉडल को बदलने के लिए एक नया मॉडल बनाते हैं। आपने अब ऐसा ही किया है। मुझे वास्तव में यह जानने में दिलचस्पी है कि यह दुनिया में कहाँ प्रकट हो रहा है? जैसे कि आप दुनिया में वास्तविक कार्य करने के सिद्धांत के रूप में डोनट इकोनॉमिक्स का उपयोग करने वाले लोगों के कौन से उदाहरण देख रहे हैं?
तो बकमिन्स्टर फुलर के बिंदु पर, अगर मैं उनके उद्धरण को थोड़ा संशोधित कर सकता तो मैं कहता, "आप केवल मौजूदा वास्तविकता से लड़कर चीजों को नहीं बदल सकते।" बेशक हमें मौजूदा वास्तविकता से लड़ने वाले लोगों की आवश्यकता है।
इसके लिए बहुत जगह है.
लेकिन आपको नया भी बनाना होगा। तो मैं दुनिया में नए मॉडल को कहां देखता हूं? पिछले दिसंबर में एक उदाहरण ने मुझे बहुत खुश किया। मैं ऑक्सफोर्ड में पर्यावरण परिवर्तन संस्थान में पढ़ाता हूं और मेरे एक पूर्व छात्र ने चीन से मुझे लिखा, "मैं बीजिंग में एक सम्मेलन में बैठा हूं। चीन के नवीकरणीय ऊर्जा केंद्र के उप निदेशक उस रिपोर्ट को लॉन्च कर रहे हैं, जिसमें बताया गया है कि सरकार आज की जीवाश्म ईंधन आधारित अर्थव्यवस्था से नवीकरणीय ऊर्जा प्रणाली में संक्रमण के मामले में क्या करने की योजना बना रही है। और वह जो दूसरी स्लाइड दिखा रहे हैं, वह आपका डोनट है!" उन्होंने इसे राष्ट्रपति शी के एक कथन के बगल में स्क्रीन पर रखा है, "मनुष्य को प्रकृति के साथ सामंजस्य में रहना सीखना चाहिए।"
वाह! कितना असाधारण!
हाँ। यह बात मुझे बहुत प्रभावित करती है - रिपोर्ट प्रस्तुत करते समय प्रोफेसर ने डोनट को ऊर्जा परिवर्तन के प्रतीक के रूप में उपयोग करने का विकल्प चुना था। दूसरा उदाहरण शिक्षकों का है। स्कूलों और विश्वविद्यालयों में कई शिक्षक हैं जो मुझसे संपर्क करते हैं और कहते हैं, "हम छात्रों को ये नए विचार सिखाने के लिए बेताब हैं।" और इसलिए मैं उनके साथ काम करना चाहता हूँ, उन्हें बढ़िया सामग्री देना चाहता हूँ जिसे वे कक्षा में ला सकें और संवाद करने में मदद कर सकें। हाल ही में स्वीडन में एक शिक्षक ने मुझसे संपर्क किया, जिन्होंने कहा, "मैंने डोनट के माध्यम से अपनी कक्षा में हर विषय को पढ़ाने में एक पूरा सप्ताह बिताया है, छात्रों को सभी प्रकार की सोच लाने के लिए आमंत्रित किया है, चाहे वह जीव विज्ञान या रसायन विज्ञान या गणित या भूगोल से हो, यह पूछने के लिए कि हम ग्रह की जरूरतों के भीतर सभी की जरूरतों को कैसे पूरा करते हैं?" इसलिए स्कूल के शिक्षक इस अवसर को देख रहे हैं। और विश्वविद्यालय के अर्थशास्त्र के प्रोफेसरों की भी अच्छी संख्या है जो विकास प्रतिमान के इर्द-गिर्द सवाल उठाना चाहते हैं।
मम्म. यह सुनकर बहुत अच्छा लगा। आप जानते हैं, डंबो फेदर के साथ हमने पाया कि जब आप सामाजिक या पर्यावरणीय मोर्चे पर हमारे सामने आने वाले मुद्दों के महत्व को स्पष्ट रूप से देखते हैं, और देखते हैं कि वे बदतर होते जा रहे हैं, तो कभी-कभी यह पहले की तुलना में अधिक नियमित रूप से निराशा और हताशा की ओर ले जा सकता है। क्या आप खुद ऐसे क्षणों से गुजरते हैं?
हाँ, मैं उन पलों से गुज़रता हूँ। मैंने डोनट को एक ऐसी दुनिया की कल्पना के रूप में बनाया है जो सभी के लिए सुरक्षित और समृद्ध हो। इसका मतलब यह नहीं है कि मुझे लगता है कि इसे हासिल करना आसान है। मैंने आर्थिक मानसिकता निर्धारित की है जो मुझे लगता है कि आज के छात्रों को इस लक्ष्य को हासिल करने का आधा मौका देने के लिए सबसे अच्छा तरीका होगा। लेकिन कभी-कभी लोग मुझसे कहते हैं, "ओह मुझे आपकी आशावादिता पसंद है!" और मैं कहता हूँ, "रुको, मैंने यह नहीं कहा कि मैं आशावादी हूँ।" वास्तव में मैं इसे इस तरह से कहने आया हूँ। अगर यह आपको आराम देता है तो आशावादी मत बनो। आप जानते हैं, "तकनीक चीजों को सुलझा लेगी! हम हमेशा नए तरीके खोज लेते हैं!" अगर यह आपको ऐसा सोचने पर मजबूर करता है तो आशावादी मत बनो क्योंकि अभी पीछे हटना बहुत खतरनाक है। इस बात का बिल्कुल भी सबूत नहीं है कि यह चीज़ अपने आप सुलझ जाएगी। लेकिन अगर यह आपको हार मानने पर मजबूर करता है, अगर इसका मतलब है कि आप अभिभूत महसूस करते हैं और आप अपनी पीठ मोड़ लेते हैं और आप इसका हिस्सा नहीं बनना चाहते हैं क्योंकि यह बहुत अधिक अभिभूत करने वाला है, तो निराशावादी न बनें। मैं कहता हूँ, "आशावादी या निराशावादी न बनें, कार्यकर्ता बनें।" और पूछें, मैं क्या कर सकता हूँ? मैं कौन हूँ, मैं कहाँ बैठता हूँ, एक अभिभावक या एक पड़ोसी या एक मतदाता या स्थानीय परिषद का सदस्य या एक उद्यमी या एक कर्मचारी के रूप में। अगर मैं एक छात्र हूँ, तो मैं अपना हाथ ऊपर उठाकर नए सवाल पूछ सकता हूँ। या अगर मैं एक प्रोफेसर हूँ, तो मैं कक्षा में अलग-अलग सामग्री और अवधारणाएँ ला सकता हूँ। अगर मैं एक फाइनेंसर हूँ, तो मैं अपने द्वारा पेश किए जाने वाले वित्त के प्रकार को बदल सकता हूँ। वास्तव में हम सभी के पास प्रभाव और नेटवर्क के कई अलग-अलग रास्ते हैं जिनसे हम जुड़े हुए हैं।
और फिर भी, जब आप देखते हैं कि ट्रम्प अमेरिका में कितना कुछ नष्ट कर रहे हैं, या मुझे लगता है कि ब्रेक्सिट के बारे में बहस उस अधिक मौलिक परिवर्तन वार्तालाप से ध्यान भटका रही है जो हमें अभी यू.के. में करनी चाहिए, तो आप निराश हो सकते हैं। इसलिए मुझे ऐसे समान विचारधारा वाले लोगों को खोजने से ऊर्जा मिलती है जो सहयोग करना चाहते हैं या जो एक विचार लेकर उसके साथ आगे बढ़ रहे हैं। क्योंकि वास्तव में मुझे लगता है कि अगर हम उन्हें खोजें तो इस नई अर्थव्यवस्था के बीज वर्तमान में दिखाई दे सकते हैं। और भले ही यह मुख्यधारा में पर्याप्त रूप से नहीं है - यह समाचारों में प्रमुख नहीं है, इसे अभी भी सीमांत या हाशिये पर देखा जाता है - लेकिन यही वह जगह है जहाँ कार्रवाई हो रही है, यहीं से बदलाव आ रहा है। मैं इसे बढ़ाने का हिस्सा बनना चाहता हूँ। मेरे साथ हुई सबसे प्यारी चीजों में से एक यह थी कि एक युवा महिला एक उत्सव में मेरे पास आई, जहाँ मैं बात कर रहा था और उसने मुझसे मेरी किताब की प्रति पर हस्ताक्षर करने के लिए कहा। उसने कहा, "मेरे पिता ने मुझे यह पुस्तक दी। उन्होंने इसे स्वयं पढ़ा, फिर इसे मुझे देते हुए कहा 'मुझे लगता है कि मैं आखिरकार समझ गया कि तुम क्या कर रही हो।'" कल्पना कीजिए कि उसके पिता, जो शायद मुख्यधारा के व्यवसाय से आते हैं, चिंता कर रहे हैं, मेरी बेटी क्या कर रही है? वह किसी छोटे से अस्पष्ट स्टार्टअप में अपना समय बर्बाद कर रही है । और फिर इस नए लेंस के माध्यम से उसके काम को देखते हुए, "ओह, वह वास्तव में कुछ नया बनाने में शक्तिशाली रूप से शामिल है जिसे अस्तित्व में लाने की आवश्यकता है" जिससे उन्हें अपनी बेटी के काम के लिए सम्मान मिला। मुझे वह पसंद आया। मैंने कभी नहीं सोचा था कि डोनट पारिवारिक चिकित्सा का हिस्सा हो सकता है।
[हंसते हुए]
लेकिन अगर हम रुककर कहें, "क्या हमारे पास समय नहीं है?" या, "क्या यह काम नहीं करेगा?" तो यह अपने आप में ही संतुष्टिदायक हो सकता है। अगर हम बैठकर खुद से पूछें कि क्या यह अब संभव नहीं है, तो हम ऐसा करके इसे अब संभव नहीं बना देंगे। और मुझे बहुत से लोगों से बहुत ऊर्जा मिलती है जो खुद से पूछ रहे हैं, "मैं क्या कर सकता हूँ? मैं इसका हिस्सा कैसे बन सकता हूँ?" मैं उन लोगों की संख्या से चकित हूँ जो वास्तव में दुनिया की इस वैकल्पिक अभिव्यक्ति को सुनना चाहते हैं, इसे एक बातचीत, एक आंदोलन में बदलना चाहते हैं। यह निश्चित रूप से मुझे आगे बढ़ने की ऊर्जा देता है।
फोटोग्राफी: सिद्धार्थ खजुरिया
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