[Skrattar]. Egentligen är hela uppdraget för Small Giants att flytta våra samhällen mot empati och den nya ekonomin. Så vi har designat hela vårt lilla imperium runt er två.
ha! [Skrattar]. Men det visar faktiskt att så många av oss tänker likadant. Det sker en konvergens och framväxt kring några kraftfulla kärnidéer. Jag gillar den kombinationen av empati och den nya ekonomin i ditt arbete eftersom man verkar väldigt intim med den mänskliga naturen och förmågan att känna empati. Och det andra låter initialt ganska tekniskt och abstrakt. Olika människor kommer att dras till olika aspekter. Vissa säger utan tvekan: "Jag gillar den mänskliga biten" och "Åh, ekonomi, det låter alldeles för stort och institutionellt för mig!" Och andra kommer att vara tvärtom. Men du skulle upptäcka genom samtal att dessa frågor faktiskt berör. De rör.
Och en av de saker som jag har lärt mig från ditt arbete är att kärnan i mänskligheten och makroekonomin djupt påverkar varandra. Jag tror att om vi börjar engagera oss igen med den känslan av empati i kärnan av vem vi är så kommer vi att på djupet påverka ekonomin omkring oss. Och det händer redan, som du har beskrivit.
Ja absolut. Jag tror att i evolutionär och komplexitetsekonomi, när vi börjar inse att var och en av oss är en liten nod inom ett otroligt komplext nätverk av interaktioner, börjar vi se att hur vi var och en beter oss faktiskt kan få fjärilseffekter, återverkningar som påverkar andra. I evolutionen är det riktigt intressanta vad som händer i utkanten. När vi tar tillbaka det till ekonomin kan vi säga, "Oh håll ut, det betyder att de riktigt udda saker som verkar marginalaktivitet eller marginell, det kan mycket väl vara ekonomins utveckling!" Så det är lätt att vara avvisande och säga att den nya ekonomin är nisch, men det är kanske så evolutionen ser ut. Frågan är hur vi skalar upp detta?
Så byter grepp lite. Jag har hört att du är skulptör.
Du har grävt runt!
[Skrattar]. Och du spelar saxofon, du sjunger jazz . Jag tycker att det här är så intressant, världarna man rör sig mellan, konsten och ekonomin. Jag studerade konst och teknik som min grundexamen och har alltid haft det här konstiga samspelet mellan humanioras idealism och de extrema praktiska aspekterna med att designa bultar och broar. Jag är verkligen nyfiken på hur det ser ut i ditt liv.
[Skrattar]. Så jag hade turen att börja göra skulptur när jag gick i skolan. Och jag antar att jag har tagit med det i mitt arbete för när jag arbetade på FN och Oxfam klottrade jag alltid bilder av de teman och kampanjer vi arbetade med, och letade efter bilder som kapslar in koncepten. Roman var den i vårt hushåll som skrev stycke efter stycke och älskade ord. Det var jag som ritade eller fotade. När jag började skriva min bok, och gick vilse och inte kunde se mig igenom, var det dagen då jag insåg att jag kunde representera vart och ett av de sju sätten att tänka i bilder som allt hängde ihop. Det var ett riktigt mäktigt ögonblick för mig. Och därifrån tänkte jag, så vilka andra sätt kan du representera ny ekonomi inom konst och performance? När jag lär eleverna om systemtänkande är en av de första sakerna jag gör att visa dem en video av ett sorl av starar som flyger i sina otroliga mönster på himlen. Och jag tittar på eleverna när de tittar på videon eftersom det finns en underbar blick av vördnad och häpnad och skönhet i deras ansikten. Det svaret kommer ner från hjärnan och rör sig in i hjärtat och magen med ett "wow!" Och det är ett helt annat sätt att lära sig om världens mönster. Så jag insåg att vi faktiskt kan använda konst och bild och rörelse och performance för att lära oss om den nya ekonomin.
Det är så underbart. Jag har bara några fler frågor här i framtiden.
Ja, fortsätt.
Jag antar att du citerar Buckminster Fuller ganska mycket, att du inte ändrar saker genom att bekämpa den existerande verkligheten, du skapar en ny modell för att ersätta den gamla. Du har typ gjort det nu. Jag är verkligen intresserad av var det manifesteras i världen? Som vilka exempel ser du på människor som använder Donut Economics som en teori om att göra verkligt arbete i världen?
Så bara på Buckminster Fuller-punkten, om jag kunde justera hans citat skulle jag säga, "Du ändrar inte saker bara genom att bekämpa existerande verklighet." Naturligtvis behöver vi människor som bekämpar den existerande verkligheten.
Gott om plats för det.
Men du måste bygga nytt också. Så var ser jag den nya modellen manifesteras i världen? Ett exempel gladde mig verkligen i december förra året. Jag undervisar på Environmental Change Institute i Oxford och en av mina tidigare studenter skrev till mig från Kina och sa: "Jag sitter på en konferens i Peking. Den biträdande chefen för Kinas centrum för förnybar energi lanserar rapporten som beskriver vad regeringen planerar att göra när det gäller att övergå från dagens fossilbränslebaserade ekonomi till ett förnybar energisystem. Och det andra bildspelet är ditt bildspel!" Han har satt upp det på skärmen bredvid ett citat från president Xi som säger: "Människan måste lära sig att leva i harmoni med naturen."
Wow. Hur extraordinärt.
Ja. Det slog mig verkligen - att professorn i presentationen av rapporten hade valt att använda munken som en symbol för den energiomställning som behövs. Ett annat exempel är lärare. Det finns många lärare i skolor och universitet som kontaktar mig och säger: "Vi är desperata att lära ut dessa nya idéer till eleverna." Och så vill jag arbeta med dem, ge bra material som de kan ta med sig in i klassrummet och hjälpa till att föra dialoger. Jag blev nyligen kontaktad av en lärare i Sverige som sa: "Jag har precis ägnat en hel vecka åt att undervisa varje ämne i mitt klassrum genom munkens lins, och uppmanat eleverna att ta med sig alla möjliga tankar, oavsett om det är från biologi eller kemi eller matematik eller geografi, för att fråga hur vi möter behoven hos alla inom planetens behov?" Så skollärare ser denna möjlighet. Och det finns också ett stort antal universitetsekonomiprofessorer som vill öppna upp frågor kring tillväxtparadigmet.
Mm. Det är så underbart att höra. Du vet, vi upptäcker med Dumbo Feather att när du ser klarögd på betydelsen av de problem som vi står inför, antingen på den sociala eller miljömässiga fronten, och ser att de blir värre, kan det ibland leda till förtvivlan och förtvivlan mer regelbundet än tidigare gånger. Går du själv igenom dessa stunder?
Mm. Ja det gör jag, jag går igenom de där stunderna. Jag ritade munken som en vision av en värld som är säker och välmående för alla. Det betyder inte att jag tycker att det är lätt att uppnå. Jag har beskrivit det ekonomiska tänkesätt som jag tror kommer att vara det bästa sättet att utrusta dagens studenter med att ha ens en halv chans att åstadkomma detta. Men ibland säger folk till mig, "Åh, jag älskar din optimism!" Och jag säger, "Vänta på, jag sa inte att jag var optimistisk." Jag har faktiskt kommit att uttrycka det så här. Var inte optimist om det får dig att slappna av. Du vet, "Teknik kommer att reda ut saker! Vi kommer alltid på nya sätt!" Var inte optimist om det får dig att tänka så för det är väldigt farligt att luta sig tillbaka på hälarna just nu. Det finns absolut inga bevis för att det här kommer att lösa sig. Men var inte heller en pessimist om det får dig att ge upp, om det betyder att du känner dig överväldigad och du vänder ryggen till och du bara inte vill vara med om det här eftersom det är för överväldigande. Jag säger, "Var inte optimist eller pessimist, var en aktivist." Och fråga, vad kan jag göra? Från vem jag är, varifrån jag sitter, som förälder eller granne eller väljare eller kommunalråd eller företagare eller anställd. Om jag är student kan jag räcka upp handen och ställa nya frågor. Eller om jag är professor kan jag ta med mig olika material och koncept till klassen. Om jag är finansiär kan jag ändra vilken typ av finansiering jag erbjuder. Vi har faktiskt alla många olika inflytandevägar och nätverk som vi är inbäddade i.
Och ändå kan man bara känna sig nedslagen när man tittar på hur mycket Trump demonterar i Amerika, eller hur jag känner att debatten om Brexit distraherar från det mycket mer grundläggande övergångssamtal som vi borde ha i Storbritannien just nu. Så jag får energi av att hitta likasinnade som vill samarbeta eller som tar en idé och springer med den. För faktiskt tror jag att fröna till denna nya ekonomi är synliga i nuet om vi letar efter dem. Och även om det inte är tillräckligt mainstream – det är inte dominerande i nyheterna, ses det fortfarande som marginellt eller utkant – men det är precis där handlingen är, det är där förändring kommer ifrån. Jag vill vara med och förstärka det. En av de vackraste sakerna som hände mig var när en ung kvinna kom fram till mig på en festival jag pratade på och bad mig signera hennes exemplar av min bok. Hon sa: "Min pappa gav mig den här boken. Han läste den själv och gav den till mig och sa 'Jag tror att jag äntligen förstår vad det är du håller på med.'" Föreställ dig att hennes far, kanske kommer från vanliga företag, oroar sig: Vad gör min dotter? Hon slösar bort sin tid på en liten obskyr startup . Och sedan se hennes arbete genom denna nya lins, "Åh, hon är faktiskt starkt involverad i att skapa något nytt som måste existera" vilket gav honom en respekt för vad hans dotter gjorde. Jag älskade det. Jag hade aldrig föreställt mig att munken kunde vara en del av familjeterapi.
[Skrattar].
Men om vi stannar upp och säger: "Har vi för sent?" Eller "Kommer det här inte att fungera?" Det kan bli självuppfyllande. Om vi sitter och frågar oss själva om detta inte längre är möjligt, ja, vi kommer att göra det inte längre möjligt bara genom att göra det. Och jag får mycket energi från så många människor som frågar sig själva: "Vad kan jag göra? Hur kan jag vara en del av detta?" Jag slås av antalet människor som verkligen vill höra denna alternativa artikulation av världen, vill förvandla den till ett samtal, en rörelse. Det ger mig verkligen energi att fortsätta.
Fotografi av Siddharth Khajuria
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION