[Lacht]. Die Mission von Small Giants besteht eigentlich darin, unsere Gemeinschaften zu Empathie und einer neuen Wirtschaft zu bewegen. Deshalb haben wir unser kleines Imperium um euch beide herum aufgebaut.
Ha! [Lacht]. Aber es zeigt tatsächlich, dass viele von uns ähnlich denken. Es gibt eine Konvergenz und Entwicklung rund um einige starke Kernideen. Mir gefällt die Kombination aus Empathie und der neuen Ökonomie in Ihrer Arbeit, weil das eine sehr nah an der menschlichen Natur und der Fähigkeit zur Empathie zu sein scheint. Das andere klingt zunächst recht technisch und abstrakt. Unterschiedliche Menschen werden von unterschiedlichen Aspekten angezogen. Manche sagen zweifellos: „Mir gefällt der menschliche Aspekt“ und „Oh, Ökonomie, das klingt für mich viel zu groß und institutionell!“ Und andere werden es umgekehrt sehen. Aber im Gespräch stellt man fest, dass sich diese Themen tatsächlich berühren. Sie berühren sich.
Und eines der Dinge, die ich aus Ihrer Arbeit gelernt habe, ist, dass sich der Mensch und die Makroökonomie gegenseitig stark beeinflussen. Ich denke, wenn wir wieder mit diesem tiefgreifenden Gefühl der Empathie in unserem Innersten in Berührung kommen, werden wir die Wirtschaft um uns herum nachhaltig beeinflussen. Und genau das geschieht bereits, wie Sie beschrieben haben.
Ja, absolut. Ich denke, wenn wir in der Evolutions- und Komplexitätsökonomie erkennen, dass jeder von uns ein kleiner Knotenpunkt in einem unglaublich komplexen Netzwerk von Interaktionen ist, erkennen wir, dass unser Verhalten tatsächlich Schmetterlingseffekte haben kann – Rückwirkungen, die andere beeinflussen. In der Evolution sind die wirklich interessanten Dinge die Randerscheinungen. Übertragen wir das auf die Ökonomie, können wir sagen: „Moment mal, das bedeutet, dass die wirklich skurrilen Dinge, die scheinbar Randerscheinungen oder marginal sind, durchaus die Evolution der Wirtschaft sein könnten!“ Es ist also leicht, die neue Wirtschaft als Nische abzutun, aber vielleicht sieht Evolution genau so aus. Die Frage ist, wie wir das skalieren können.
Um das Thema etwas zu ändern: Ich habe gehört, dass Sie Bildhauer sind.
Sie haben herumgegraben!
[Lacht]. Und du spielst Saxophon und singst Jazz . Ich finde es so interessant, zwischen welchen Welten du dich bewegst – zwischen Kunst und Wirtschaft. Ich habe Kunst und Ingenieurwesen studiert und hatte schon immer dieses seltsame Zusammenspiel zwischen dem Idealismus der Geisteswissenschaften und den extremen praktischen Anforderungen des Bolzen- und Brückenbaus. Ich bin wirklich gespannt, wie sich das auf dein Leben auswirkt.
[Lacht]. Ich hatte das Glück, schon in der Schule mit der Bildhauerei zu beginnen. Und ich glaube, das habe ich in meine Arbeit einfließen lassen, denn als ich bei den Vereinten Nationen und Oxfam arbeitete, kritzelte ich ständig Bilder zu den Themen und Kampagnen, an denen wir arbeiteten, und suchte nach Bildern, die die Konzepte verkörpern. Roman war derjenige in unserem Haushalt, der einen Absatz nach dem anderen schrieb und Worte liebte. Ich war diejenige, die Bilder zeichnete oder fotografierte. Als ich mit dem Schreiben meines Buches anfing und völlig verloren war und nicht weiterkam, kam an dem Tag, an dem mir klar wurde, dass ich jede der sieben Denkweisen in Bildern darstellen konnte, alles zusammen. Das war ein wirklich eindringlicher Moment für mich. Und von da an dachte ich: Wie könnte man die neue Ökonomie sonst noch in Kunst und Performance darstellen? Wenn ich Studenten Systemdenken unterrichte, zeige ich ihnen als Erstes ein Video von einem Starenschwarm, der in seinen unglaublichen Mustern am Himmel fliegt. Und ich beobachte die Studenten dabei, denn in ihren Gesichtern liegt dieser wunderbare Ausdruck von Ehrfurcht, Staunen und Schönheit. Diese Reaktion kommt vom Gehirn und bewegt sich mit einem „Wow!“ ins Herz und in den Bauch. Das ist eine ganz andere Art, die Muster der Welt kennenzulernen. Mir wurde klar, dass wir Kunst, Bilder, Bewegung und Performance tatsächlich nutzen können, um etwas über die neue Wirtschaft zu lernen.
Das ist so wunderbar. Ich habe hier nur noch ein paar Fragen zur Zukunft.
Ja, mach weiter.
Ich schätze, Sie zitieren Buckminster Fuller häufig, der sagt, dass man Dinge nicht dadurch verändert, dass man die bestehende Realität bekämpft, sondern indem man ein neues Modell schafft, das das alte ersetzt. Genau das haben Sie jetzt getan. Mich interessiert, wo sich das in der Welt manifestiert? Welche Beispiele sehen Sie beispielsweise dafür, dass Menschen die Donut-Ökonomie als Theorie nutzen, um tatsächliche Arbeit in der Welt zu leisten?
Um noch auf Buckminster Fullers Punkt einzugehen: Wenn ich sein Zitat etwas abwandeln dürfte, würde ich sagen: „Man verändert die Dinge nicht allein dadurch, dass man gegen die bestehende Realität kämpft.“ Natürlich brauchen wir Menschen, die gegen die bestehende Realität kämpfen.
Dafür ist reichlich Platz vorhanden.
Aber man muss auch Neues schaffen. Wo sehe ich also das neue Modell in der Welt? Ein Beispiel hat mich letzten Dezember besonders gefreut. Ich unterrichte am Environmental Change Institute in Oxford, und einer meiner ehemaligen Studenten schrieb mir aus China: „Ich sitze gerade in einer Konferenz in Peking. Der stellvertretende Direktor des chinesischen Zentrums für erneuerbare Energien stellt den Bericht vor, der die Pläne der Regierung für den Übergang von der heutigen, auf fossilen Brennstoffen basierenden Wirtschaft zu einem System erneuerbarer Energien darlegt. Und die zweite Folie, die er zeigt, ist Ihr Donut!“ Er hat sie auf der Leinwand neben einem Zitat von Präsident Xi Jinping eingeblendet: „Der Mensch muss lernen, im Einklang mit der Natur zu leben.“
Wow. Wie außergewöhnlich.
Ja. Das hat mich wirklich beeindruckt – dass der Professor bei der Präsentation des Berichts den Donut als Symbol für die notwendige Energiewende gewählt hat. Ein weiteres Beispiel sind Lehrkräfte. Viele Lehrkräfte an Schulen und Universitäten kontaktieren mich und sagen: „Wir möchten diese neuen Ideen unbedingt den Studierenden vermitteln.“ Deshalb möchte ich mit ihnen zusammenarbeiten, ihnen wertvolles Material für den Unterricht bereitstellen und den Dialog fördern. Kürzlich kontaktierte mich ein Lehrer aus Schweden: „Ich habe gerade eine ganze Woche damit verbracht, jedes Fach in meinem Unterricht durch die Brille des Donuts zu unterrichten und die Schüler dazu einzuladen, ihre unterschiedlichsten Gedanken einzubringen, sei es aus Biologie, Chemie, Mathematik oder Geographie, und zu fragen, wie wir die Bedürfnisse aller im Einklang mit den Bedürfnissen des Planeten erfüllen können.“ Lehrkräfte erkennen also diese Chance. Und es gibt auch zahlreiche Wirtschaftsprofessoren an Universitäten, die Fragen rund um das Wachstumsparadigma aufwerfen möchten.
Mm. Das ist so wunderbar zu hören. Wissen Sie, wir stellen bei Dumbo Feather fest, dass es, wenn man die Tragweite der sozialen oder ökologischen Probleme, mit denen wir konfrontiert sind, klar erkennt und sieht, dass sie sich verschlimmern, häufiger zu Verzweiflung und Mutlosigkeit führen kann als früher. Erleben Sie solche Momente selbst?
Mm. Ja, das tue ich, ich erlebe solche Momente. Ich habe den Donut als Vision einer Welt gezeichnet, in der alle sicher und wohlhabend sind. Das heißt aber nicht, dass ich glaube, das sei leicht zu erreichen. Ich habe die ökonomische Denkweise dargelegt, die meiner Meinung nach den heutigen Studierenden am besten die Chance gibt, dies auch nur halbwegs zu erreichen. Aber manchmal sagen die Leute zu mir: „Oh, ich liebe deinen Optimismus!“ Und ich sage: „Moment mal, ich habe nicht gesagt, dass ich optimistisch bin.“ Tatsächlich sage ich es mittlerweile so: Sei kein Optimist, wenn es dich entspannt. Du weißt ja: „Die Technologie wird alles regeln! Wir finden immer neue Wege!“ Sei kein Optimist, wenn es dich so denken lässt, denn es ist sehr gefährlich, jetzt untätig zu bleiben. Es gibt absolut keine Anzeichen dafür, dass sich die Sache von selbst regeln wird. Aber seien Sie auch kein Pessimist, wenn Sie dann aufgeben, sich überfordert fühlen, den Rücken kehren und einfach nicht mehr dabei sein wollen, weil es Sie überfordert. Ich sage: „Seien Sie weder Optimist noch Pessimist, seien Sie ein Aktivist.“ Und fragen Sie sich: Was kann ich tun? Aus meiner Sicht, von meinem Standpunkt aus – als Elternteil, Nachbar, Wähler, Gemeinderat, Unternehmer oder Arbeitnehmer. Als Student kann ich mich melden und neue Fragen stellen. Als Professor kann ich andere Materialien und Konzepte in den Unterricht einbringen. Als Finanzier kann ich die Art der Finanzierung ändern, die ich anbiete. Wir alle haben tatsächlich viele verschiedene Einflussmöglichkeiten und Netzwerke, in die wir eingebunden sind.
Und doch kann man sich entmutigt fühlen, wenn man sieht, wie viel Trump in Amerika zerstört, oder wie die Brexit-Debatte meiner Meinung nach von der viel grundlegenderen Transformationsdebatte ablenkt, die wir in Großbritannien jetzt führen sollten. Deshalb schöpfe ich Energie daraus, Gleichgesinnte zu finden, die mit mir zusammenarbeiten wollen oder die eine Idee aufgreifen und umsetzen. Denn ich glaube tatsächlich, dass die Keime dieser neuen Ökonomie schon heute sichtbar sind, wenn wir nur danach suchen. Und auch wenn sie nicht Mainstream genug ist – sie ist nicht allgegenwärtig in den Nachrichten, wird sie immer noch als Randerscheinung wahrgenommen –, ist sie doch genau dort, wo die Bewegung stattfindet, dort kommt der Wandel her. Ich möchte dazu beitragen, das zu verstärken. Eines der schönsten Dinge, die mir je passiert sind, war, als eine junge Frau auf einem Festival, auf dem ich sprach, auf mich zukam und mich bat, ihr ein Exemplar meines Buches zu signieren. Sie sagte: „Mein Vater hat mir dieses Buch geschenkt. Er hat es selbst gelesen und es mir dann mit den Worten gegeben: ‚Ich glaube, ich verstehe endlich, was du da machst.‘“ Stellen Sie sich ihren Vater vor, der vielleicht aus der Mainstream-Wirtschaft kommt und sich Sorgen macht: „Was macht meine Tochter da? Sie verschwendet ihre Zeit in irgendeinem kleinen, unbekannten Startup .“ Und dann betrachtet er ihre Arbeit mit anderen Augen und denkt: „Oh, sie ist tatsächlich maßgeblich daran beteiligt, etwas Neues zu schaffen, das es wirklich braucht.“ Das hat ihm Respekt vor der Arbeit seiner Tochter eingeflößt. Das hat mir sehr gefallen. Ich hätte nie gedacht, dass der Donut Teil einer Familientherapie sein könnte.
[Lacht].
Aber wenn wir innehalten und fragen: „Haben wir keine Zeit mehr?“ oder „Wird das nicht funktionieren?“, könnte das zu einer Selbsterfüllung werden. Wenn wir uns fragen, ob das nicht mehr möglich ist, machen wir es allein dadurch unmöglich. Und ich bekomme viel Energie von so vielen Menschen, die sich fragen: „Was kann ich tun? Wie kann ich Teil davon sein?“ Ich bin beeindruckt von der Anzahl der Menschen, die diese alternative Weltanschauung wirklich hören wollen, die sie in ein Gespräch, eine Bewegung verwandeln wollen. Das gibt mir die Energie, weiterzumachen.
Fotografie von Siddharth Khajuria
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