[Risos]. Na verdade, toda a missão da Small Giants é conduzir nossas comunidades rumo à empatia e à nova economia. Então, nós projetamos todo o nosso pequeno império em torno de vocês dois.
Ha! [Risos]. Mas isso mostra, na verdade, que muitos de nós pensamos da mesma forma. Há uma convergência e uma emergência acontecendo em torno de algumas ideias centrais poderosas. Gosto dessa combinação de empatia e nova economia no seu trabalho porque uma parece muito íntima da natureza humana e da capacidade de ter empatia. E a outra, inicialmente, soa bastante técnica e abstrata. Pessoas diferentes serão atraídas por aspectos diferentes. Algumas, sem dúvida, dirão: "Gosto da parte humana" e "Ah, economia, isso me parece muito grande e institucional!". E outras dirão o contrário. Mas você descobrirá, através da conversa, que essas questões, na verdade, se tocam. Elas se tocam.
Uma das coisas que aprendi com o seu trabalho é que a essência da humanidade e a macroeconomia se influenciam profundamente. Acredito que, se começarmos a resgatar esse senso de empatia que está no cerne de quem somos, impactaremos profundamente a economia ao nosso redor. E isso já está acontecendo, como você descreveu.
Sim, absolutamente. Acho que, na economia evolucionária e da complexidade, quando começamos a reconhecer que cada um de nós é um pequeno nó dentro de uma incrível e complexa rede de interações, começamos a perceber que a forma como cada um se comporta pode, de fato, ter efeitos borboleta, repercussões que influenciam os outros. Na evolução, o que realmente interessa é o que acontece nas margens. Quando trazemos isso de volta para a economia, podemos dizer: "Espere aí, isso significa que as coisas realmente peculiares que parecem atividades marginais ou à margem podem muito bem ser a evolução da economia!" Então, é fácil ser desdenhoso e dizer que a nova economia é de nicho, mas talvez seja assim que a evolução se parece. A questão é: como ampliamos isso?
Mudando um pouco de assunto, ouvi dizer que você é escultor(a).
Você andou investigando bastante!
[Risos]. E você toca saxofone, canta jazz . Acho isso muito interessante, os mundos entre os quais você transita, as artes e a economia. Eu cursei artes e engenharia na graduação e sempre tive essa estranha interação entre o idealismo das humanidades e o extremo pragmatismo de projetar parafusos e pontes. Estou realmente curioso para saber como isso se manifesta na sua vida.
[Risos]. Então, tive a sorte de começar a fazer escultura quando estava na escola. E acho que incorporei isso ao meu trabalho, porque quando trabalhava na ONU e na Oxfam, eu sempre rabiscava imagens dos temas e campanhas em que estávamos trabalhando, procurando imagens que encapsulassem os conceitos. Roman era quem escrevia parágrafo após parágrafo em nossa casa e adorava palavras. Eu era quem desenhava ou tirava fotos. Quando comecei a escrever meu livro e me perdi completamente, sem conseguir encontrar uma saída, foi no dia em que percebi que poderia representar cada uma das sete formas de pensar em imagens, e tudo fez sentido. Foi um momento realmente impactante para mim. E a partir daí pensei: "Então, de que outras maneiras você poderia representar a nova economia na arte e na performance?" Quando ensino meus alunos sobre pensamento sistêmico, uma das primeiras coisas que faço é mostrar a eles um vídeo de um bando de estorninhos voando em seus padrões incríveis no céu. E observo os alunos enquanto assistem ao vídeo, porque há um olhar maravilhoso de admiração, espanto e beleza em seus rostos. Essa resposta vem do cérebro e se move para o coração e o estômago com um "uau!". E essa é uma maneira muito diferente de aprender sobre os padrões do mundo. Então, percebi que, na verdade, podemos usar a arte, a imagem, o movimento e a performance para aprender sobre a nova economia.
Que maravilha! Só tenho mais algumas perguntas sobre o futuro.
Sim, pode continuar.
Imagino que você cite bastante Buckminster Fuller, que diz que não se muda as coisas lutando contra a realidade existente, mas sim criando um novo modelo para substituir o antigo. Você meio que fez isso agora. Estou realmente interessado em saber onde isso está se manifestando no mundo. Que exemplos você vê de pessoas usando a Economia da Rosquinha como uma teoria para realizar trabalho de verdade no mundo real?
Então, sobre a questão de Buckminster Fuller, se eu pudesse adaptar a citação dele, eu diria: "Você não muda as coisas apenas lutando contra a realidade existente". É claro que precisamos de pessoas lutando contra a realidade existente.
Há bastante espaço para isso.
Mas também é preciso construir o novo. Então, onde vejo o novo modelo se manifestar no mundo? Um exemplo me encantou em dezembro passado. Dou aulas no Instituto de Mudanças Ambientais em Oxford e um dos meus ex-alunos me escreveu da China dizendo: “Estou em uma conferência em Pequim. O vice-diretor do centro de energia renovável da China está lançando o relatório que define os planos do governo para a transição da atual economia baseada em combustíveis fósseis para um sistema de energia renovável. E o segundo slide que ele está mostrando é o seu donut!” Ele o colocou na tela ao lado de uma citação do presidente Xi dizendo: “O homem deve aprender a viver em harmonia com a natureza”.
Uau. Que extraordinário.
Sim. Isso realmente me chamou a atenção — o fato de o professor ter escolhido usar o donut como símbolo da transição energética necessária ao apresentar o relatório. Outro exemplo são os professores. Muitos professores de escolas e universidades me contatam dizendo: "Estamos desesperados para ensinar essas novas ideias aos alunos". E eu quero trabalhar com eles, fornecer material de qualidade que possam levar para a sala de aula e ajudar a promover diálogos. Recentemente, fui contatado por um professor na Suécia que disse: "Passei uma semana inteira ensinando todas as disciplinas da minha sala de aula sob a perspectiva do donut, convidando os alunos a trazerem todos os tipos de raciocínio, seja da biologia, da química, da matemática ou da geografia, para questionar como podemos atender às necessidades de todos dentro das necessidades do planeta". Então, os professores estão percebendo essa oportunidade. E também há um bom número de professores de economia universitários que querem abrir espaço para questionamentos sobre o paradigma do crescimento.
Hum. É maravilhoso ouvir isso. Sabe, nós, da Dumbo Feather, percebemos que quando analisamos com clareza a importância dos problemas que enfrentamos, seja na esfera social ou ambiental, e vemos que eles estão piorando, isso pode levar ao desespero e ao desânimo com mais frequência do que antes. Você também passa por esses momentos?
Sim, eu passo por esses momentos. Desenhei o donut como uma visão de um mundo seguro e próspero para todos. Isso não significa que eu ache fácil de alcançar. Apresentei a mentalidade econômica que acredito ser a melhor maneira de equipar os estudantes de hoje, dando-lhes ao menos uma chance de concretizar isso. Mas às vezes as pessoas me dizem: "Adoro seu otimismo!" E eu respondo: "Espere aí, eu não disse que sou otimista." Na verdade, passei a dizer o seguinte: Não seja otimista se isso te fizer relaxar. Sabe, "A tecnologia vai resolver tudo! Sempre encontramos novas soluções!" Não seja otimista se isso te fizer pensar assim, porque é muito perigoso ficar parado agora. Não há absolutamente nenhuma evidência de que essa situação vai se resolver sozinha. Mas também não seja pessimista se isso fizer você desistir, se isso significar que você se sente sobrecarregado e vira as costas e simplesmente não quer fazer parte disso porque é muito difícil. Eu digo: “Não seja otimista nem pessimista, seja um ativista”. E pergunte-se: o que posso fazer? A partir de quem eu sou, do lugar onde estou, como pai, vizinho, eleitor, membro do conselho local, empreendedor ou funcionário. Se sou estudante, posso levantar a mão e fazer novas perguntas. Ou, se sou professor, posso trazer materiais e conceitos diferentes para a aula. Se sou financista, posso mudar o tipo de financiamento que ofereço. Na verdade, todos nós temos muitas vias de influência e redes nas quais estamos inseridos.
E ainda assim, é fácil se sentir desanimado ao ver o quanto Trump está desmantelando os Estados Unidos, ou como o debate sobre o Brexit está desviando a atenção da conversa muito mais fundamental sobre a transição que deveríamos estar tendo no Reino Unido agora. Então, eu me energizo ao encontrar pessoas com ideias semelhantes, que queiram colaborar ou que estejam abraçando uma ideia e a desenvolvendo. Porque, na verdade, acredito que as sementes dessa nova economia já estão visíveis no presente, se soubermos onde procurar. E mesmo que ainda não seja algo comum — não seja predominante nas notícias, ainda seja visto como marginal ou à margem —, é exatamente aí que a ação acontece, é de onde a mudança está vindo. Quero fazer parte da amplificação disso. Uma das coisas mais adoráveis que me aconteceu foi quando uma jovem veio até mim em um festival no qual eu estava palestrando e me pediu para autografar o exemplar do meu livro dela. Ela disse: “Meu pai me deu este livro. Ele mesmo o leu e depois me deu, dizendo: 'Acho que finalmente entendi o que você está fazendo'”. Imagine o pai dela, talvez vindo do mundo dos negócios tradicional, preocupado: “ O que minha filha está fazendo? Ela está perdendo tempo em alguma startup pequena e obscura ”. E então, ao ver o trabalho dela por essa nova perspectiva, ele pensou: “Nossa, ela está realmente envolvida na criação de algo novo que precisa existir”. Isso lhe deu respeito pelo que a filha estava fazendo. Eu adorei isso. Nunca imaginei que um donut pudesse fazer parte de uma terapia familiar.
[Risos].
Mas se pararmos e nos perguntarmos: "Será que o tempo acabou?" Ou: "Será que isso não vai funcionar?", isso pode se tornar uma profecia autorrealizável. Se ficarmos sentados nos perguntando se isso não é mais possível, bem, nós mesmos faremos com que não seja mais possível. E eu recebo muita energia de tantas pessoas que se perguntam: "O que eu posso fazer? Como posso participar disso?". Fico impressionado com o número de pessoas que realmente querem ouvir essa visão alternativa do mundo, que querem transformá-la em uma conversa, em um movimento. Isso certamente me dá energia para continuar.
Fotografia por Siddharth Khajuria
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