Back to Stories

કેટ રાવર્થ સાથે વાત કરવા પર કાજ લોફગ્રેન

કેટ રાવર્થ એક અર્થશાસ્ત્રી છે. એક ધર્માંધ, વિધર્મી, રોકસ્ટાર અર્થશાસ્ત્રી. ઓક્સફર્ડ યુનિવર્સિટીમાંથી સ્નાતક થયા પછી, તેણીએ ઝાંઝીબારના ગામડાઓમાં સૂક્ષ્મ ઉદ્યોગસાહસિકો સાથે કામ કર્યું, Undp માટે

સહાનુભૂતિ વ્યક્ત કરે છે અને મને કહે છે, "મેં મીઠાઈ વિશે વાત કરી!"

[હસે છે]. વાસ્તવમાં સ્મોલ જાયન્ટ્સનું આખું મિશન આપણા સમુદાયોને સહાનુભૂતિ અને નવી અર્થવ્યવસ્થા તરફ લઈ જવાનું છે. તેથી અમે અમારા સમગ્ર નાના સામ્રાજ્યને તમારા બંનેની આસપાસ ડિઝાઇન કર્યું છે.

હા! [હસે છે]. પરંતુ તે ખરેખર દર્શાવે છે કે આપણામાંથી ઘણા બધા એકસરખા વિચારીએ છીએ. કેટલાક શક્તિશાળી મુખ્ય વિચારોની આસપાસ એક સંકલન અને ઉદભવ થઈ રહ્યો છે. મને તમારા કાર્યમાં સહાનુભૂતિ અને નવી અર્થવ્યવસ્થાનું મિશ્રણ ગમે છે કારણ કે એક માનવ સ્વભાવ અને સહાનુભૂતિ દર્શાવવાની કુશળતા સાથે ખૂબ જ નજીકનું લાગે છે. અને બીજું શરૂઆતમાં ખૂબ જ તકનીકી અને અમૂર્ત લાગે છે. જુદા જુદા લોકો જુદા જુદા પાસાઓ તરફ આકર્ષિત થશે. કોઈ શંકા વિના કહેશે, "મને માનવીય ભાગ ગમે છે" અને "ઓહ, અર્થશાસ્ત્ર, તે મને ખૂબ મોટું અને સંસ્થાકીય લાગે છે!" અને અન્ય લોકો તેનાથી વિપરીત હશે. પરંતુ વાતચીત દ્વારા તમે જોશો કે ખરેખર આ મુદ્દાઓ સ્પર્શે છે. તેઓ સમજે છે.

અને તમારા કાર્યમાંથી મેં જે શીખ્યા તેમાંથી એક એ છે કે માનવતાનો મૂળ ભાગ અને મેક્રો અર્થતંત્ર એકબીજા પર ઊંડો પ્રભાવ પાડે છે. મને લાગે છે કે જો આપણે આપણા મૂળમાં સહાનુભૂતિની ભાવના સાથે ફરીથી જોડાવાનું શરૂ કરીશું, તો આપણે આપણી આસપાસના અર્થતંત્ર પર ઊંડો પ્રભાવ પાડીશું. અને તે પહેલાથી જ થઈ રહ્યું છે, જેમ તમે વર્ણન કર્યું છે.

હા બિલકુલ. મને લાગે છે કે ઉત્ક્રાંતિ અને જટિલતા અર્થશાસ્ત્રમાં, જ્યારે આપણે ઓળખવાનું શરૂ કરીએ છીએ કે આપણે દરેક એક અદ્ભુત જટિલ ક્રિયાપ્રતિક્રિયાઓના નેટવર્કમાં એક નાનું ગાંઠ છીએ, ત્યારે આપણે જોવાનું શરૂ કરીએ છીએ કે આપણે જે રીતે વર્તીએ છીએ તે ખરેખર બટરફ્લાય અસરો, અન્યને પ્રભાવિત કરતી પ્રતિક્રિયાઓ હોઈ શકે છે. ઉત્ક્રાંતિમાં ખરેખર રસપ્રદ બાબત એ છે કે કિનારે શું ચાલી રહ્યું છે. જ્યારે આપણે તેને અર્થશાસ્ત્ર પર પાછા લાવીએ છીએ, ત્યારે આપણે કહી શકીએ છીએ, "ઓહ રાહ જુઓ, તેનો અર્થ એ છે કે ખરેખર વિચિત્ર બાબતો જે સિંગલ પ્રવૃત્તિ અથવા સીમાંત લાગે છે, તે અર્થતંત્રનો ઉત્ક્રાંતિ હોઈ શકે છે!" તેથી નકારી કાઢવું ​​અને કહેવું સરળ છે કે નવી અર્થવ્યવસ્થા વિશિષ્ટ છે, પરંતુ કદાચ ઉત્ક્રાંતિ આવી દેખાય છે. પ્રશ્ન એ છે કે આપણે તેને કેવી રીતે વધારીએ?

તો થોડું તરકીબ બદલી રહ્યો છું. મેં સાંભળ્યું છે કે તમે શિલ્પકાર છો.

તમે ખોદકામ કરી રહ્યા છો!

[હસે છે]. અને તમે સેક્સોફોન વગાડો છો, તમે જાઝ ગાઓ છો . મને લાગે છે કે આ ખૂબ જ રસપ્રદ છે, તમે જે દુનિયા વચ્ચે ફરો છો, કલા અને અર્થશાસ્ત્ર. મેં મારા અંડરગ્રેજ્યુએટ તરીકે કલા અને એન્જિનિયરિંગનો અભ્યાસ કર્યો હતો અને માનવતાના આદર્શવાદ અને બોલ્ટ અને પુલ ડિઝાઇન કરવાની આત્યંતિક વ્યવહારિકતાઓ વચ્ચે હંમેશા આ વિચિત્ર આંતરક્રિયા રહી છે. મને ખરેખર ઉત્સુકતા છે કે તે તમારા જીવનમાં કેવી રીતે કાર્ય કરે છે.

[હસે છે]. તો હું ભાગ્યશાળી હતો કે જ્યારે હું શાળામાં હતો ત્યારે શિલ્પકામ શરૂ કર્યું. અને મને લાગે છે કે મેં તે મારા કામમાં લાવ્યું છે કારણ કે જ્યારે હું યુએન અને ઓક્સફેમમાં કામ કરતો હતો ત્યારે હું હંમેશા અમે જે થીમ્સ અને ઝુંબેશો પર કામ કરી રહ્યા હતા તેની છબીઓ બનાવતો હતો, એવી છબીઓ શોધતો હતો જે ખ્યાલોને સમાવિષ્ટ કરે છે. રોમન અમારા ઘરમાં એક ફકરા પછી ફકરા લખતો હતો અને શબ્દોને પ્રેમ કરતો હતો. હું જ ચિત્રો દોરતો હતો અથવા ફોટા પાડતો હતો. જ્યારે મેં મારું પુસ્તક લખવાનું શરૂ કર્યું, અને ખરેખર ખોવાઈ ગયો અને મારો રસ્તો જોઈ શક્યો નહીં, ત્યારે તે દિવસ હતો જ્યારે મને સમજાયું કે હું ચિત્રોમાં વિચારવાની સાત રીતોમાંથી દરેકનું પ્રતિનિધિત્વ કરી શકું છું જે બધું એકસાથે આવ્યું. તે મારા માટે ખરેખર એક શક્તિશાળી ક્ષણ હતી. અને ત્યાંથી મેં વિચાર્યું, તો કલા અને પ્રદર્શનમાં નવા અર્થશાસ્ત્રનું પ્રતિનિધિત્વ બીજી કઈ રીતે કરી શકાય? જ્યારે હું વિદ્યાર્થીઓને સિસ્ટમ થિંકિંગ વિશે શીખવું છું, ત્યારે હું જે પ્રથમ કામ કરું છું તેમાંની એક એ છે કે તેમને આકાશમાં તેમના અદ્ભુત પેટર્નમાં ઉડતા સ્ટારલિંગના ગણગણાટનો વિડિઓ બતાવું છું. અને હું વિદ્યાર્થીઓને વિડિઓ જોઈ રહ્યો છું કારણ કે તેમના ચહેરા પર વિસ્મય, આશ્ચર્ય અને સુંદરતાનો અદ્ભુત દેખાવ છે. તે પ્રતિભાવ મગજમાંથી ઉતરી આવે છે અને "વાહ!" સાથે હૃદય અને પેટમાં જાય છે. અને તે વિશ્વના પેટર્ન વિશે શીખવાની એક ખૂબ જ અલગ રીત છે. તેથી મને સમજાયું કે ખરેખર આપણે નવી અર્થવ્યવસ્થા વિશે શીખવા માટે કલા, છબી, ચળવળ અને પ્રદર્શનનો ઉપયોગ કરી શકીએ છીએ.

આ તો ખુબ જ સરસ છે. ભવિષ્યને લગતા મારા થોડા વધુ પ્રશ્નો છે.

હા, આગળ વધો.

મને લાગે છે કે તમે બકમિન્સ્ટર ફુલરને ઘણી વાર ટાંકી છે કે તમે હાલની વાસ્તવિકતા સામે લડીને વસ્તુઓ બદલતા નથી, તમે જૂના મોડેલને બદલવા માટે એક નવું મોડેલ બનાવો છો. તમે હવે તે કરી લીધું છે. મને ખરેખર રસ છે કે તે વિશ્વમાં ક્યાં પ્રગટ થઈ રહ્યું છે? જેમ કે તમે કયા ઉદાહરણો જોઈ રહ્યા છો જેમાં લોકો ડોનટ ઇકોનોમિક્સનો ઉપયોગ વિશ્વમાં વાસ્તવિક કાર્ય કરવાના સિદ્ધાંત તરીકે કરે છે?

તો બકમિન્સ્ટર ફુલરના મુદ્દા પર, જો હું તેમના અવતરણમાં ફેરફાર કરી શકું તો હું કહીશ, "તમે ફક્ત અસ્તિત્વમાં રહેલી વાસ્તવિકતા સામે લડીને વસ્તુઓ બદલી શકતા નથી." અલબત્ત, આપણને એવા લોકોની જરૂર છે જે હાલની વાસ્તવિકતા સામે લડી રહ્યા છે.

તેના માટે પુષ્કળ જગ્યા છે.

પણ તમારે નવું પણ બનાવવું પડશે. તો પછી હું દુનિયામાં નવા મોડેલને ક્યાં પ્રગટ થતો જોઉં? ગયા ડિસેમ્બરમાં એક ઉદાહરણ મને ખરેખર આનંદિત કરતું હતું. હું ઓક્સફર્ડમાં પર્યાવરણીય પરિવર્તન સંસ્થામાં ભણાવું છું અને મારા એક ભૂતપૂર્વ વિદ્યાર્થીએ ચીનથી મને લખ્યું હતું કે, "હું બેઇજિંગમાં એક પરિષદમાં બેઠો છું. ચીનના નવીનીકરણીય ઉર્જા કેન્દ્રના ડેપ્યુટી ડિરેક્ટર એક અહેવાલ રજૂ કરી રહ્યા છે જે આજના અશ્મિભૂત ઇંધણ આધારિત અર્થતંત્રથી નવીનીકરણીય ઉર્જા પ્રણાલીમાં સંક્રમણના સંદર્ભમાં સરકાર શું કરવાની યોજના ધરાવે છે તે દર્શાવે છે. અને બીજી સ્લાઇડ જે તેઓ બતાવી રહ્યા છે તે તમારી મીઠાઈ છે!" તેમણે રાષ્ટ્રપતિ શીના એક અવતરણની બાજુમાં સ્ક્રીન પર મૂકી છે, જેમાં કહેવામાં આવ્યું છે કે, "માણસે પ્રકૃતિ સાથે સુમેળમાં રહેવાનું શીખવું જોઈએ."

વાહ. કેટલું અસાધારણ!

હા. મને ખરેખર આશ્ચર્ય થયું - રિપોર્ટ રજૂ કરતી વખતે પ્રોફેસરે જરૂરી ઉર્જા સંક્રમણના પ્રતીક તરીકે ડોનટનો ઉપયોગ કરવાનું પસંદ કર્યું. બીજું ઉદાહરણ શિક્ષકોનું છે. શાળાઓ અને યુનિવર્સિટીઓમાં ઘણા શિક્ષકો છે જે મને સંપર્ક કરીને કહે છે કે, "અમે વિદ્યાર્થીઓને આ નવા વિચારો શીખવવા માટે ઉત્સુક છીએ." અને તેથી હું તેમની સાથે કામ કરવા માંગુ છું, ઉત્તમ સામગ્રી આપવા માંગુ છું જે તેઓ વર્ગખંડમાં લાવી શકે અને સંવાદો કરવામાં મદદ કરી શકે. તાજેતરમાં સ્વીડનમાં એક શિક્ષકનો સંપર્ક કરવામાં આવ્યો હતો જેમણે કહ્યું, "મેં મારા વર્ગખંડમાં દરેક વિષયને ડોનટના દૃષ્ટિકોણથી શીખવવામાં આખું અઠવાડિયું વિતાવ્યું છે, વિદ્યાર્થીઓને તમામ પ્રકારના વિચાર લાવવા આમંત્રણ આપ્યું છે, પછી ભલે તે જીવવિજ્ઞાન હોય કે રસાયણશાસ્ત્ર હોય કે ગણિત હોય કે ભૂગોળ, પૂછવા માટે કે આપણે ગ્રહની જરૂરિયાતોમાં બધાની જરૂરિયાતો કેવી રીતે પૂરી કરીએ છીએ?" તેથી શાળાના શિક્ષકો આ તક જોઈ રહ્યા છે. અને યુનિવર્સિટીના અર્થશાસ્ત્રના પ્રોફેસરો પણ સારી સંખ્યામાં છે જે વૃદ્ધિના દાખલાની આસપાસ પ્રશ્નો ખોલવા માંગે છે.

મમ. સાંભળીને ખૂબ જ આનંદ થયો. ડમ્બો ફેધરમાં આપણે જોયું છે કે જ્યારે તમે સામાજિક કે પર્યાવરણીય મોરચે આપણે જે મુદ્દાઓનો સામનો કરીએ છીએ તેના મહત્વ પર સ્પષ્ટ નજર નાખો છો અને જુઓ છો કે તે વધુ ખરાબ થઈ રહ્યા છે, ત્યારે તે ક્યારેક અગાઉના સમય કરતાં વધુ નિયમિતપણે નિરાશા અને નિરાશા તરફ દોરી શકે છે. શું તમે પોતે પણ તે ક્ષણોમાંથી પસાર થાઓ છો?

મિમ. હા, હું એ ક્ષણોમાંથી પસાર થઈશ. મેં આ મીઠાઈને એક એવી દુનિયાના દ્રષ્ટિકોણ તરીકે દોરી હતી જે બધા માટે સલામત અને સમૃદ્ધ હોય. એનો અર્થ એ નથી કે મને લાગે છે કે તે પ્રાપ્ત કરવું સરળ છે. મેં એવી આર્થિક માનસિકતા રજૂ કરી છે જે મને લાગે છે કે આજના વિદ્યાર્થીઓને આ શક્ય બનાવવાની અડધી તક પણ આપવાનો શ્રેષ્ઠ માર્ગ હશે. પરંતુ ક્યારેક લોકો મને કહે છે, "ઓહ, મને તમારો આશાવાદ ગમે છે!" અને હું કહું છું, "રાહ જુઓ, મેં કહ્યું ન હતું કે હું આશાવાદી છું." હકીકતમાં હું તેને આ રીતે કહેવા આવ્યો છું. જો તે તમને આરામ કરાવે તો આશાવાદી ન બનો. તમે જાણો છો, "ટેકનોલોજી વસ્તુઓનો ઉકેલ લાવશે! આપણે હંમેશા નવા રસ્તા શોધીએ છીએ!" જો તે તમને આવું વિચારવા મજબૂર કરે તો આશાવાદી ન બનો કારણ કે હમણાં તમારી રાહ પર બેસી રહેવું ખૂબ જ જોખમી છે. એવો કોઈ પુરાવો નથી કે આ વસ્તુ પોતે જ ઉકેલાઈ જશે. પણ જો તમને હાર માની લેવાની ફરજ પડે, જો તેનો અર્થ એ થાય કે તમે ભરાઈ ગયા છો અને તમે પીઠ ફેરવી લો છો અને તમે આનો ભાગ બનવા માંગતા નથી કારણ કે તે ખૂબ જ ભારે છે, તો નિરાશાવાદી ન બનો. હું કહું છું, "આશાવાદી કે નિરાશાવાદી ન બનો, કાર્યકર્તા બનો." અને પૂછો, હું શું કરી શકું? હું કોણ છું, હું ક્યાં બેઠો છું, માતાપિતા કે પાડોશી કે મતદાતા કે સ્થાનિક કાઉન્સિલના સભ્ય કે ઉદ્યોગસાહસિક કે કર્મચારી તરીકે. જો હું વિદ્યાર્થી હોઉં, તો હું મારો હાથ ઉંચો કરી શકું છું અને નવા પ્રશ્નો પૂછી શકું છું. અથવા જો હું પ્રોફેસર હોઉં, તો હું વર્ગમાં વિવિધ સામગ્રી અને ખ્યાલો લાવી શકું છું. જો હું ફાઇનાન્સર હોઉં, તો હું જે પ્રકારનું ફાઇનાન્સ ઓફર કરું છું તે બદલી શકું છું. ખરેખર આપણા બધા પાસે પ્રભાવ અને નેટવર્કના ઘણા જુદા જુદા રસ્તાઓ છે જેમાં આપણે જડાયેલા છીએ.

અને છતાં પણ જ્યારે તમે ટ્રમ્પ અમેરિકામાં કેટલું બધું તોડી રહ્યા છે તે જુઓ છો, અથવા મને લાગે છે કે બ્રેક્ઝિટ વિશેની ચર્ચા યુકેમાં હાલમાં થનારી મૂળભૂત સંક્રમણ વાતચીતથી ધ્યાન ભટકાવી રહી છે ત્યારે તમે નિરાશ થઈ શકો છો. તેથી મને સમાન વિચારધારા ધરાવતા લોકો શોધવાથી ઊર્જા મળે છે જેઓ સહયોગ કરવા માંગે છે અથવા જેઓ કોઈ વિચાર લઈ રહ્યા છે અને તેની સાથે ચાલી રહ્યા છે. કારણ કે વાસ્તવમાં મને લાગે છે કે જો આપણે તેમને શોધીએ તો આ નવી અર્થવ્યવસ્થાના બીજ વર્તમાનમાં દેખાય છે. અને ભલે તે પૂરતું મુખ્ય પ્રવાહમાં ન હોય - તે સમાચારમાં પ્રબળ નથી, તે હજુ પણ સીમાંત અથવા સીમાંત તરીકે જોવામાં આવે છે - પરંતુ તે જ જગ્યાએ કાર્યવાહી છે, તે જ જગ્યાએથી પરિવર્તન આવી રહ્યું છે. હું તેને વધારવાનો ભાગ બનવા માંગુ છું. મારી સાથે બનેલી સૌથી સુંદર બાબતોમાંની એક એ હતી કે જ્યારે હું એક ઉત્સવમાં વાત કરી રહી હતી ત્યારે એક યુવતી મારી પાસે આવી અને મને મારા પુસ્તકની નકલ પર સહી કરવા કહ્યું. તેણીએ કહ્યું, “મારા પિતાએ મને આ પુસ્તક આપ્યું. તેમણે પોતે તે વાંચ્યું, પછી મને તે આપ્યું અને કહ્યું, 'મને લાગે છે કે હું આખરે સમજી ગયો છું કે તું શું કરી રહ્યો છે.'” કલ્પના કરો કે તેના પિતા, કદાચ મુખ્ય પ્રવાહના વ્યવસાયમાંથી આવતા, ચિંતા કરતા હશે કે, મારી પુત્રી શું કરી રહી છે? તે કોઈ નાના અજ્ઞાત સ્ટાર્ટઅપમાં પોતાનો સમય બગાડી રહી છે . અને પછી આ નવા દ્રષ્ટિકોણથી તેના કામને જોઈને, “ઓહ, તે ખરેખર કંઈક નવું બનાવવામાં શક્તિશાળી રીતે સામેલ છે જે અસ્તિત્વમાં રહેવાની જરૂર છે” જેનાથી તેને તેની પુત્રી જે કરી રહી છે તેના માટે આદર મળ્યો. મને તે ખૂબ ગમ્યું. મેં ક્યારેય કલ્પના કરી ન હતી કે મીઠાઈ કૌટુંબિક ઉપચારનો ભાગ હોઈ શકે છે.

[હસે છે].

પણ જો આપણે અટકીને કહીએ, "શું આપણી પાસે સમય નથી?" અથવા, "શું આ કામ નહીં કરે?" તો તે સ્વ-પરિપૂર્ણ બની શકે છે. જો આપણે બેસીને પોતાને પૂછીએ કે શું આ હવે શક્ય નથી, તો આપણે ફક્ત આમ કરીને તેને શક્ય બનાવીશું. અને મને ઘણા લોકો પાસેથી ઘણી ઊર્જા મળે છે જેઓ પોતાને પૂછે છે, "હું શું કરી શકું? હું આનો ભાગ કેવી રીતે બની શકું?" હું એવા લોકોની સંખ્યાથી પ્રભાવિત છું જેઓ ખરેખર વિશ્વના આ વૈકલ્પિક અભિવ્યક્તિને સાંભળવા માંગે છે, તેને વાતચીતમાં, એક ચળવળમાં ફેરવવા માંગે છે. તે ચોક્કસપણે મને ચાલુ રાખવા માટે ઊર્જા આપે છે.

સિદ્ધાર્થ ખજુરિયા દ્વારા ફોટોગ્રાફી

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS