[Rires]. En fait, la mission de Small Giants est de faire évoluer nos communautés vers l'empathie et la nouvelle économie. Nous avons donc conçu tout notre petit empire autour de vous deux.
Ha ! [Rires]. Mais cela montre bien que nous sommes nombreux à penser de la même manière. Il y a une convergence et une émergence autour d'idées fondamentales puissantes. J'aime cette combinaison d'empathie et de nouvelle économie dans votre travail, car l'une semble très proche de la nature humaine et de la capacité d'empathie. Et l'autre paraît au premier abord assez technique et abstrait. Différents aspects attireront différents publics. Certains diront sans doute : « J'aime l'aspect humain » et « Oh, l'économie, ça me paraît bien trop vaste et institutionnel ! » Et d'autres penseront l'inverse. Mais au fil des conversations, on se rend compte que ces questions se touchent. Elles se touchent.
L'une des leçons que j'ai tirées de votre travail est que l'essence même de l'humanité et la macroéconomie s'influencent mutuellement. Je pense que si nous renouons avec cette empathie qui est au cœur de notre identité, nous aurons un impact profond sur l'économie qui nous entoure. Et c'est déjà le cas, comme vous l'avez décrit.
Oui, absolument. Je pense qu'en économie évolutionniste et de la complexité, lorsque nous commençons à reconnaître que chacun de nous est un petit nœud au sein d'un réseau incroyablement complexe d'interactions, nous commençons à voir que nos comportements peuvent avoir des effets papillon, des répercussions qui influencent les autres. En évolution, ce qui est vraiment intéressant, c'est ce qui se passe à la périphérie. Si on ramène cela à l'économie, on peut dire : « Attendez, ça veut dire que ces choses vraiment bizarres qui semblent marginales, c'est peut-être ça l'évolution de l'économie ! » Il est donc facile de rejeter la nouvelle économie et de dire qu'elle est une niche, mais c'est peut-être à cela que ressemble l'évolution. La question est de savoir comment la généraliser.
Alors, changeons un peu de sujet. J'ai entendu dire que vous étiez sculpteur.
Vous avez fouillé partout !
[Rires]. Et vous jouez du saxophone, vous chantez du jazz . Je trouve ça vraiment intéressant, ces mondes entre lesquels vous évoluez, les arts et l'économie. J'ai étudié les arts et l'ingénierie en licence et j'ai toujours eu cette étrange interaction entre l'idéalisme des sciences humaines et les aspects pratiques extrêmes de la conception de boulons et de ponts. Je suis vraiment curieux de savoir comment cela se traduit dans votre vie.
[Rires]. J'ai eu la chance de commencer à faire de la sculpture à l'école. Et je suppose que j'ai intégré cela à mon travail, car lorsque je travaillais à l'ONU et à Oxfam, je gribouillais toujours des images des thèmes et des campagnes sur lesquels nous travaillions, à la recherche d'images qui résument les concepts. Roman était celui de la maison qui écrivait paragraphe après paragraphe et qui adorait les mots. C'était moi qui dessinais ou prenais des photos. Quand j'ai commencé à écrire mon livre, et que je me suis complètement perdue et que je n'y voyais plus rien, c'est le jour où j'ai réalisé que je pouvais représenter chacune des sept façons de penser en images que tout a pris forme. Ce fut un moment vraiment fort pour moi. Et à partir de là, je me suis demandé : « Alors, comment pourrait-on représenter la nouvelle économie dans l'art et la performance ? » Lorsque j'enseigne la pensée systémique aux élèves, l'une des premières choses que je fais est de leur montrer une vidéo d'un murmure d'étourneaux volant dans le ciel selon leurs incroyables motifs. Et je les observe pendant qu'ils regardent la vidéo, car il y a cette expression merveilleuse d'émerveillement, d'émerveillement et de beauté sur leurs visages. Cette réaction vient du cerveau et atteint le cœur et l'estomac avec un « waouh ! ». C'est une façon très différente d'appréhender les schémas du monde. J'ai alors réalisé que nous pouvons utiliser l'art, l'image, le mouvement et la performance pour comprendre la nouvelle économie.
C'est vraiment merveilleux. J'ai encore quelques questions sur l'avenir.
Ouais, vas-y.
Je suppose que vous citez souvent Buckminster Fuller, qui affirme qu'on ne change pas les choses en combattant la réalité existante, mais qu'on crée un nouveau modèle pour remplacer l'ancien. C'est en quelque sorte ce que vous avez fait. Je suis vraiment intéressé par la façon dont cela se manifeste dans le monde. Quels exemples voyez-vous de personnes utilisant l'économie du donut comme théorie pour réaliser un travail concret ?
Donc, juste pour revenir à Buckminster Fuller, si je pouvais modifier sa citation, je dirais : « On ne change pas les choses en luttant seulement contre la réalité existante. » Bien sûr, nous avons besoin de gens qui luttent contre la réalité existante.
Il y a beaucoup de place pour ça.
Mais il faut aussi construire du nouveau. Alors, où est-ce que je vois ce nouveau modèle se manifester dans le monde ? Un exemple m'a vraiment enthousiasmé en décembre dernier. J'enseigne à l'Environmental Change Institute d'Oxford et un de mes anciens étudiants m'a écrit de Chine : « Je participe à une conférence à Pékin. Le directeur adjoint du Centre chinois des énergies renouvelables présente le rapport qui expose les plans du gouvernement pour la transition de l'économie actuelle basée sur les combustibles fossiles vers un système d'énergies renouvelables. Et la deuxième diapositive qu'il montre est un donut ! » Il l'a affichée à l'écran à côté d'une citation du président Xi : « L'homme doit apprendre à vivre en harmonie avec la nature. »
Waouh. C'est extraordinaire.
Oui. Cela m'a vraiment frappé : lors de la présentation du rapport, le professeur avait choisi d'utiliser le beignet comme symbole de la transition énergétique nécessaire. Autre exemple : les enseignants. Nombre d'entre eux, dans les écoles et les universités, me contactent pour me dire : « Nous avons hâte d'enseigner ces nouvelles idées aux étudiants. » Je souhaite donc travailler avec eux, leur fournir du matériel pédagogique de qualité qu'ils pourront utiliser en classe et favoriser le dialogue. J'ai récemment été contacté par un enseignant suédois qui m'a confié : « Je viens de passer une semaine entière à enseigner toutes les matières de ma classe à travers le prisme du beignet, en invitant les élèves à s'inspirer de toutes sortes de réflexions, qu'elles soient issues de la biologie, de la chimie, des mathématiques ou de la géographie, pour se demander comment répondre aux besoins de tous tout en respectant ceux de la planète. » Les enseignants voient donc cette opportunité. De nombreux professeurs d'économie universitaires souhaitent également approfondir la question du paradigme de la croissance.
Mm. C'est tellement merveilleux à entendre. Vous savez, avec Dumbo Feather, nous constatons que lorsqu'on regarde avec lucidité l'importance des problèmes auxquels nous sommes confrontés, que ce soit sur le plan social ou environnemental, et qu'on constate qu'ils s'aggravent, cela peut parfois conduire au désespoir et au découragement plus régulièrement que par le passé. Vivez-vous ces moments-là vous-même ?
Mm. Oui, je traverse ces moments-là. J'ai dessiné le beignet comme une vision d'un monde sûr et prospère pour tous. Cela ne veut pas dire que je pense que ce soit facile à réaliser. J'ai défini l'état d'esprit économique qui, selon moi, sera le meilleur moyen de donner aux étudiants d'aujourd'hui une chance, même minime, d'y parvenir. Mais parfois, on me dit : « Oh, j'adore votre optimisme ! » Et je réponds : « Attendez, je n'ai pas dit que j'étais optimiste. » En fait, j'en suis venu à le formuler ainsi : ne soyez pas optimiste si cela vous détend. Vous savez, « La technologie arrangera tout ! On trouve toujours de nouvelles solutions ! » Ne soyez pas optimiste si cela vous fait penser cela, car il est très dangereux de rester les bras croisés en ce moment. Rien ne prouve que les choses vont se régler d'elles-mêmes. Mais ne soyez pas non plus pessimiste si cela vous pousse à abandonner, si vous vous sentez dépassé et que vous tournez le dos, refusant tout simplement de participer à cette aventure parce que c'est trop difficile. Je dis : « Ne soyez ni optimiste ni pessimiste, soyez activiste. » Et demandez-vous : que puis-je faire ? De qui je suis, de mon point de vue, en tant que parent, voisin, électeur, conseiller municipal, entrepreneur ou employé. Si je suis étudiant, je peux lever la main et poser de nouvelles questions. Ou si je suis professeur, je peux apporter des supports et des concepts différents en cours. Si je suis financier, je peux adapter mon offre de financement. En fait, nous avons tous de nombreux canaux d'influence et réseaux différents.
Et pourtant, on peut encore se sentir découragé face à l'ampleur du démantèlement opéré par Trump aux États-Unis, ou à la façon dont, selon moi, le débat sur le Brexit détourne l'attention du débat beaucoup plus fondamental sur la transition que nous devrions mener actuellement au Royaume-Uni. Je puise donc mon énergie à trouver des personnes partageant les mêmes idées, désireuses de collaborer ou qui s'approprient une idée et la concrétisent. Car je pense que les germes de cette nouvelle économie sont visibles dès aujourd'hui, si on les cherche bien. Et même si ce n'est pas assez courant – ce n'est pas prédominant dans l'actualité, c'est encore perçu comme marginal ou marginal – c'est précisément de là que vient l'action, c'est de là que vient le changement. Je veux contribuer à amplifier ce phénomène. L'une des plus belles choses qui me soient arrivées a été lorsqu'une jeune femme est venue me voir lors d'un festival où j'intervenais et m'a demandé de lui dédicacer mon livre. Elle a dit : « Mon père m'a donné ce livre. Il l'a lu lui-même, puis me l'a donné en disant : "Je crois que je comprends enfin ce que tu fais." » Imaginez son père, peut-être issu du monde des affaires, se demandant : « Que fait ma fille ? Elle perd son temps dans une petite start-up obscure ? » Et puis, voyant son travail sous un nouvel angle, il se dit : « Oh, elle est vraiment très impliquée dans la création de quelque chose de nouveau qui doit exister. » Ce qui lui a donné du respect pour ce que faisait sa fille. J'ai adoré ça. Je n'aurais jamais imaginé que le beignet puisse faire partie d'une thérapie familiale.
[Rires].
Mais si nous nous arrêtons et nous demandons : « Sommes-nous à court de temps ? » ou « Est-ce que ça ne marchera pas ? », cela pourrait devenir auto-réalisateur. Si nous nous demandons si ce n'est plus possible, eh bien, nous le rendrons impossible simplement en le faisant. Et je ressens beaucoup d'énergie auprès de tant de personnes qui se demandent : « Que puis-je faire ? Comment puis-je participer à tout cela ? » Je suis frappé par le nombre de personnes qui souhaitent vraiment entendre cette autre vision du monde, qui veulent en faire un débat, un mouvement. Cela me donne assurément l'énergie de continuer.
Photographie de Siddharth Khajuria
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