[Смеется]. На самом деле вся миссия Small Giants — это направить наши сообщества к сочувствию и новой экономике. Поэтому мы создали всю нашу маленькую империю вокруг вас двоих.
Ха! [Смеется]. Но это действительно показывает, что многие из нас думают одинаково. Вокруг некоторых мощных основных идей происходит конвергенция и возникновение. Мне нравится это сочетание эмпатии и новой экономики в вашей работе, потому что одно кажется очень близким человеческой природе и умению эмпатизировать. А другое изначально звучит довольно технично и абстрактно. Разные люди будут тянуться к разным аспектам. Некоторые, несомненно, скажут: «Мне нравится человеческая часть» и «О, экономика, это звучит для меня слишком масштабно и институционально!» А другие будут наоборот. Но в ходе разговора вы обнаружите, что на самом деле эти вопросы соприкасаются. Они соприкасаются.
И одна из вещей, которую я усвоил из вашей работы, заключается в том, что ядро человечества и макроэкономика глубоко влияют друг на друга. Я думаю, если мы начнем заново взаимодействовать с этим чувством эмпатии в основе того, кем мы являемся, то мы глубоко повлияем на экономику вокруг нас. И это уже происходит, как вы описали.
Да, конечно. Я думаю, что в эволюционной и комплексной экономике, когда мы начинаем осознавать, что каждый из нас является маленьким узлом в невероятно сложной сети взаимодействий, мы начинаем видеть, что то, как каждый из нас себя ведет, на самом деле может иметь эффект бабочки, последствия, которые влияют на других. В эволюции действительно интересным является то, что происходит на периферии. Когда мы возвращаемся к экономике, мы можем сказать: «О, подождите, это означает, что действительно странные вещи, которые кажутся периферийной деятельностью или маргинальными, вполне могут быть эволюцией экономики!» Так что легко быть пренебрежительным и говорить, что новая экономика является нишевой, но, возможно, именно так выглядит эволюция. Вопрос в том, как нам это масштабировать?
Так что немного сменим тактику. Я слышал, что вы скульптор.
Вы долго копались!
[Смеется]. И ты играешь на саксофоне, ты поешь джаз . Я думаю, это так интересно, миры, между которыми ты перемещаешься, искусство и экономика. Я изучал искусство и инженерию в бакалавриате и всегда наблюдал это странное взаимодействие между идеализмом гуманитарных наук и крайней практичностью проектирования болтов и мостов. Мне действительно любопытно, как это сказывается в твоей жизни.
[Смеется]. Так что мне повезло, что я начал заниматься скульптурой, когда учился в школе. И я полагаю, что я привнес это в свою работу, потому что, когда я работал в ООН и Oxfam, я всегда рисовал изображения тем и кампаний, над которыми мы работали, искал изображения, которые воплощали бы концепции. Роман был тем в нашей семье, кто писал абзац за абзацем и любил слова. Я был тем, кто рисовал картинки или делал фотографии. Когда я начал писать свою книгу и совсем заблудился и не мог довести ее до конца, это был день, когда я понял, что могу представить каждый из семи способов мышления в картинках, и все это сошлось воедино. Это был действительно мощный момент для меня. И с этого момента я подумал: «Так какими еще способами можно представить новую экономику в искусстве и перформансе?» Когда я учу студентов системному мышлению, одно из первых, что я делаю, это показываю им видео с журчанием скворцов, летящих в своих невероятных узорах в небе. И я наблюдаю за студентами, когда они смотрят видео, потому что на их лицах есть это чудесное выражение благоговения, изумления и красоты. Эта реакция идет из мозга и движется в сердце и живот с «вау!» И это совсем другой способ узнать о закономерностях мира. Так что я понял, что на самом деле мы можем использовать искусство, изображение, движение и представление, чтобы узнать о новой экономике.
Это так замечательно. У меня есть еще несколько вопросов о будущем.
Да, продолжай.
Я полагаю, вы довольно часто цитируете Бакминстера Фуллера, что вы не меняете вещи, борясь с существующей реальностью, вы создаете новую модель, чтобы заменить старую. Вы как бы сделали это сейчас. Мне действительно интересно, где это проявляется в мире? Например, какие примеры вы видите, когда люди используют пончиковую экономику как теорию выполнения реальной работы в мире?
Так что, говоря о Бакминстере Фуллере, если бы я мог перефразировать его цитату, я бы сказал: «Вы не измените положение вещей, только борясь с существующей реальностью». Конечно, нам нужны люди, борющиеся с существующей реальностью.
Для этого достаточно места.
Но вам также нужно построить новое. Так где же я вижу проявление новой модели в мире? Один пример действительно порадовал меня в декабре прошлого года. Я преподаю в Институте изменений окружающей среды в Оксфорде, и один из моих бывших студентов написал мне из Китая: «Я сижу на конференции в Пекине. Заместитель директора Центра возобновляемой энергии Китая представляет отчет, в котором излагаются планы правительства по переходу от сегодняшней экономики, основанной на ископаемом топливе, к системе возобновляемой энергии. И второй слайд, который он показывает, — ваш пончик!» Он вывел его на экран рядом с цитатой президента Си: «Человек должен научиться жить в гармонии с природой».
Ого. Как необычно.
Да. Это действительно поразило меня — что в представлении доклада профессор решил использовать пончик как символ необходимого энергетического перехода. Другой пример — учителя. Многие учителя в школах и университетах связываются со мной и говорят: «Мы отчаянно хотим научить студентов этим новым идеям». И поэтому я хочу работать с ними, давать отличный материал, который они могут принести в класс и помочь вести диалоги. Недавно со мной связался учитель из Швеции, который сказал: «Я только что провел целую неделю, преподавая каждый предмет в своем классе через призму пончика, приглашая учеников привнести все виды мышления, будь то биология, химия, математика или география, чтобы спросить, как мы удовлетворяем потребности всех в рамках потребностей планеты?» Так что школьные учителя видят эту возможность. И есть также немало профессоров экономики в университетах, которые хотят открыть вопросы вокруг парадигмы роста.
Мм. Так приятно слышать. Знаете, мы с Dumbo Feather обнаружили, что когда вы смотрите ясным взглядом на значимость проблем, с которыми мы сталкиваемся, будь то на социальном или экологическом фронте, и видите, что они ухудшаются, это может иногда приводить к отчаянию и унынию чаще, чем в предыдущие времена. Вы сами переживаете такие моменты?
Мм. Да, я переживаю такие моменты. Я нарисовал пончик как видение мира, который будет безопасным и процветающим для всех. Это не значит, что я думаю, что этого легко достичь. Я изложил экономическое мышление, которое, по моему мнению, будет лучшим способом вооружить сегодняшних студентов хотя бы половиной шанса на достижение этого. Но иногда люди говорят мне: «О, мне нравится ваш оптимизм!» А я говорю: «Погодите-ка, я не говорил, что я оптимист». На самом деле, я пришел, чтобы выразить это так. Не будьте оптимистом, если это заставляет вас расслабиться. Знаете, «Технологии все уладят! Мы всегда придумываем новые способы!» Не будьте оптимистом, если это заставляет вас так думать, потому что сейчас очень опасно сидеть сложа руки. Нет абсолютно никаких доказательств того, что это само собой уладится. Но также не будьте пессимистом, если это заставит вас сдаться, если это означает, что вы чувствуете себя подавленным и отворачиваетесь, и вы просто не хотите быть частью этого, потому что это слишком подавляюще. Я говорю: «Не будьте оптимистом или пессимистом, будьте активистом». И спросите, что я могу сделать? Из того, кто я, из того, где я сижу, как родитель или сосед, или избиратель, или член местного совета, или предприниматель, или сотрудник. Если я студент, я могу поднять руку и задать новые вопросы. Или, если я профессор, я могу принести разные материалы и концепции в класс. Если я финансист, я могу изменить тип финансов, который я предлагаю. На самом деле у всех нас есть много разных путей влияния и сетей, в которые мы встроены.
И все же можно просто почувствовать уныние, когда смотришь на то, как Трамп разрушает Америку, или как я чувствую, что дебаты о Brexit отвлекают от гораздо более фундаментального разговора о переходе, который мы должны вести в Великобритании прямо сейчас. Поэтому я черпаю энергию, находя единомышленников, которые хотят сотрудничать или которые берут идею и работают с ней. Потому что на самом деле я думаю, что семена этой новой экономики видны в настоящем, если мы их ищем. И хотя это недостаточно мейнстримно — это не преобладает в новостях, это все еще рассматривается как маргинальное или второстепенное — но именно там происходят действия, именно оттуда исходят перемены. Я хочу быть частью усиления этого. Одна из самых прекрасных вещей, которая случилась со мной, была, когда молодая женщина подошла ко мне на фестивале, где я выступал, и попросила меня подписать ее экземпляр моей книги. Она сказала: «Мой отец дал мне эту книгу. Он сам ее прочитал, а затем отдал мне, сказав: «Мне кажется, я наконец-то понял, чем ты занимаешься». Представьте себе ее отца, возможно, пришедшего из обычного бизнеса, который беспокоится: « Чем занимается моя дочь? Она тратит свое время впустую в каком-то маленьком неизвестном стартапе» . А затем, увидев ее работу через эту новую призму, «О, на самом деле она активно участвует в создании чего-то нового, что должно существовать». Это дало ему уважение к тому, что делала его дочь. Мне это нравилось. Я никогда не думал, что пончик может быть частью семейной терапии.
[Смеется].
Но если мы остановимся и скажем: «У нас нет времени?» или «Это не сработает?», это может стать самореализующимся. Если мы сядем и спросим себя, возможно ли это больше, ну, мы сделаем это больше невозможным, просто сделав это. И я получаю много энергии от стольких людей, которые спрашивают себя: «Что я могу сделать? Как я могу стать частью этого?». Я поражен количеством людей, которые действительно хотят услышать эту альтернативную артикуляцию мира, хотят превратить ее в разговор, движение. Это, безусловно, дает мне энергию продолжать.
Фотография Сиддхарта Кхаджуриа
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION