[צוחק]. למעשה כל המשימה של הענקים הקטנים היא להעביר את הקהילות שלנו לאמפתיה ולכלכלה החדשה. אז עיצבנו את כל האימפריה הקטנה שלנו סביב שניכם.
הא! [צוחק]. אבל זה מראה למעשה שכל כך הרבה מאיתנו חושבים דומה. יש התכנסות והופעה סביב כמה רעיונות ליבה רבי עוצמה. אני אוהב את השילוב הזה של אמפתיה והכלכלה החדשה בעבודה שלך כי אחד נראה מאוד אינטימי לטבע האנושי ולמיומנות להזדהות. והשני נשמע בהתחלה די טכני ומופשט. אנשים שונים יימשכו להיבטים שונים. חלקם ללא ספק אומרים, "אני אוהב את הקטע האנושי" ו"אוי, כלכלה, זה נשמע לי גדול וממוסד מדי!" ואחרים יהיו הפוכים. אבל אתה תגלה דרך שיחה שבעצם הנושאים האלה נוגעים. הם נוגעים.
ואחד הדברים שלמדתי מהעבודה שלך הוא שליבת האנושות וכלכלת המאקרו משפיעים מאוד זה על זה. אני חושב שאם נתחיל לעסוק מחדש בתחושת האמפתיה הזו בבסיס מי שאנחנו, נשפיע עמוקות על הכלכלה שסביבנו. וזה כבר קורה, כפי שתיארת .
כן בהחלט. אני חושב שבכלכלה אבולוציונית ומורכבות, כשאנחנו מתחילים לזהות שכל אחד מאיתנו הוא צומת קטן בתוך רשת מורכבת מדהימה של אינטראקציות, אנחנו מתחילים לראות שלאופן שבו כל אחד מאיתנו מתנהג יכולה להיות למעשה השפעות פרפר, השלכות שמשפיעות על אחרים. באבולוציה הדברים המעניינים באמת הם מה שקורה בשוליים. כשאנחנו מחזירים את זה לכלכלה, אנחנו יכולים לומר, "אוי רגע, זה אומר שהדברים המוזרים באמת שנראים פעילות שוליים או שולי, זה בהחלט עשוי להיות האבולוציה של הכלכלה!" אז קל להיות מזלזל ולומר שהכלכלה החדשה היא נישה, אבל אולי כך נראית האבולוציה. השאלה היא איך אנחנו מגדילים את זה?
אז משנים קצת את הגישה. שמעתי שאתה פסל.
חפרת!
[צוחק]. ואתה מנגן סקסופון, אתה שר ג'אז . אני חושב שזה כל כך מעניין, העולמות שאתה נע ביניהם, האמנויות והכלכלה. למדתי אומנויות והנדסה בתור התואר הראשון שלי ותמיד היה לי את המשחק המוזר הזה בין האידיאליזם של מדעי הרוח לבין המעשיות הקיצונית של עיצוב ברגים וגשרים. אני ממש סקרן לגבי איך זה מתרחש בחייך.
[צוחק]. אז התמזל מזלי להתחיל לעשות פיסול כשהייתי בבית הספר. ואני מניח שהבאתי את זה לעבודה שלי, כי כשעבדתי באו"ם ובאוקספם, תמיד הייתי משרטט תמונות של הנושאים והקמפיינים שעבדנו עליהם, מחפש תמונות שכוללות את המושגים. רומן היה זה בביתנו שכתב פסקה אחר פסקה ואהב מילים. אני הייתי זה שציירתי או צילמתי. כשהתחלתי לכתוב את הספר שלי, וממש הלכתי לאיבוד ולא יכולתי לראות את הדרך שלי, זה היה היום שבו הבנתי שאני יכול לייצג כל אחת משבע דרכי החשיבה בתמונות שהכל בא ביחד. זה היה רגע ממש חזק עבורי. ומשם חשבתי, אז באילו דרכים נוספות תוכל לייצג כלכלה חדשה באמנות ובפרפורמנס? כשאני מלמד תלמידים על חשיבה מערכתית, אחד הדברים הראשונים שאני עושה הוא להראות להם סרטון של מלמול של זרזירים שעפים בדפוסים המדהימים שלהם בשמיים. ואני צופה בתלמידים בזמן שהם צופים בסרטון כי יש את המבט הנפלא הזה של יראה, השתאות ויופי בפניהם. התגובה הזו יורדת מהמוח ועוברת אל הלב והבטן בקול "וואו!" וזו דרך שונה מאוד ללמוד על דפוסי העולם. אז הבנתי שבעצם אנחנו יכולים להשתמש באמנות ובדימוי ובתנועה וביצועים כדי ללמוד על הכלכלה החדשה.
זה כל כך נפלא. יש לי רק עוד כמה שאלות כאן לגבי העתיד.
כן, תמשיך.
אני מניח שאתה מצטט את באקמינסטר פולר די הרבה, שאתה לא משנה דברים על ידי מאבק במציאות הקיימת, אתה יוצר מודל חדש שיחליף את הישן. קצת עשית את זה עכשיו. אני באמת מתעניין איפה זה בא לידי ביטוי בעולם? כמו אילו דוגמאות אתה רואה לאנשים המשתמשים ב-Donut Economics בתור תיאוריה של עבודה אמיתית בעולם?
אז רק על הנקודה של באקמינסטר פולר, אם הייתי יכול לצבוט את הציטוט שלו הייתי אומר, "אתה לא משנה דברים רק על ידי מאבק במציאות הקיימת." כמובן שאנחנו צריכים אנשים שנלחמים במציאות הקיימת.
הרבה מקום לזה.
אבל אתה צריך לבנות גם את החדש. אז איפה אני רואה את הדגם החדש מתבטא בעולם? דוגמה אחת באמת שימחה אותי בדצמבר האחרון. אני מלמד במכון לשינוי סביבתי באוקספורד ואחד הסטודנטים לשעבר שלי כתב לי מסין ואמר, "אני יושב בכנס בבייג'ינג. סגן מנהל המרכז לאנרגיה מתחדשת של סין משיק את הדו"ח שמפרט מה הממשלה מתכננת לעשות במונחים של המעבר מהכלכלה המבוססת על דלק מאובנים של היום למערכת אנרגיה מתחדשת. והמצגת השנייה שלך היא שהשקופית השנייה שלך! הוא העלה את זה על המסך לצד ציטוט מהנשיא שי שאומר, "האדם חייב ללמוד לחיות בהרמוניה עם הטבע".
וואו. כמה יוצא דופן.
כֵּן. זה ממש הדהים אותי - שבהצגת הדו"ח בחר הפרופסור להשתמש בסופגנייה כסמל למעבר האנרגיה הדרוש. דוגמה נוספת היא מורים. ישנם מורים רבים בבתי ספר ובאוניברסיטאות שפונים אליי ואומרים, "אנחנו נואשים ללמד את הרעיונות החדשים האלה לתלמידים." ולכן אני רוצה לעבוד איתם, לתת חומר מעולה שהם יכולים להכניס לכיתה ולעזור לנהל דיאלוגים. לאחרונה יצרה איתי קשר ממורה בשבדיה שאמרה, "בדיוק ביליתי שבוע שלם ללמדתי כל נושא בכיתה שלי דרך עדשת הסופגנייה, והזמנתי את התלמידים להביא כל מיני חשיבה, בין אם זה מביולוגיה או כימיה או מתמטיקה או גיאוגרפיה, כדי לשאול כיצד אנו עונים על הצרכים של כולם במסגרת הצרכים של כדור הארץ?" אז מורי בית הספר רואים את ההזדמנות הזו. ויש גם מספר לא מבוטל של פרופסורים לכלכלה באוניברסיטאות שרוצים לפתוח שאלות סביב פרדיגמת הצמיחה.
ממ. זה כל כך נפלא לשמוע. אתה יודע, אנו מגלים עם Dumbo Feather שכאשר אתה מסתכל בעין ברורה על המשמעות של הנושאים שאנו מתמודדים איתם, בין אם בפן החברתי או הסביבתי, ורואים שהם הולכים ומחמירים, זה יכול לפעמים להוביל לייאוש ולדיכאון באופן קבוע יותר מאשר בפעמים קודמות. האם אתה עובר את הרגעים האלה בעצמך?
ממ. כן, אני כן עובר את הרגעים האלה. ציירתי את הסופגניה כחזון של עולם בטוח ומשגשג לכולם. זה לא אומר שאני חושב שזה קל להשגה. קבעתי את הלך הרוח הכלכלי שלדעתי תהיה הדרך הטובה ביותר לצייד את התלמידים של היום עם חצי סיכוי אפילו לגרום לזה. אבל לפעמים אנשים אומרים לי, "אוי, אני אוהב את האופטימיות שלך!" ואני אומר, "חכה רגע, לא אמרתי שאני אופטימי." למעשה באתי לנסח את זה ככה. אל תהיה אופטימי אם זה גורם לך להירגע. אתה יודע, "הטכנולוגיה תסדר את העניינים! אנחנו תמיד מוצאים דרכים חדשות!" אל תהיה אופטימי אם זה גורם לך לחשוב ככה כי זה מאוד מסוכן לשבת עכשיו על העקבים. אין שום הוכחה לכך שהדבר הזה יסתדר מעצמו. אבל גם אל תהיה פסימי אם זה גורם לך לוותר, אם זה אומר שאתה מרגיש מוצף ואתה מפנה את הגב ואתה פשוט לא רוצה להיות חלק מזה כי זה מהמם מדי. אני אומר, "אל תהיה אופטימיסט או פסימי, תהיה אקטיביסט." ותשאלו, מה אני יכול לעשות? ממי שאני, מהמקום בו אני יושב, כהורה או שכן או בוחר או חבר מועצה מקומית או יזם או שכיר. אם אני סטודנט, אני יכול להרים את היד ולשאול שאלות חדשות. או אם אני פרופסור, אני יכול להביא חומרים ומושגים שונים לכיתה. אם אני איש כספים, אני יכול לשנות את סוג המימון שאני מציע. למעשה לכולנו יש הרבה אפיקים שונים של השפעה ורשתות שאנו מוטמעים בהן.
ובכל זאת, אפשר פשוט להרגיש מדוכדך כשמסתכלים על כמה טראמפ מפרק באמריקה, או איך אני מרגיש שהוויכוח על הברקזיט מסיח את הדעת משיחת המעבר הבסיסית הרבה יותר שאנחנו צריכים לנהל בבריטניה עכשיו. אז אני מקבל אנרגיה מלמצוא אנשים בעלי דעות דומות שרוצים לשתף פעולה או שלוקחים רעיון ורצים איתו. כי למעשה אני כן חושב שהזרעים של הכלכלה החדשה הזו גלויים בהווה אם נחפש אותם. ולמרות שזה לא מספיק מיינסטרים - זה לא דומיננטי בחדשות, זה עדיין נתפס כשולי או שולי - אבל זה בדיוק המקום שבו האקשן נמצא, משם מגיע השינוי. אני רוצה להיות חלק מהעצמת זה. אחד הדברים הכי מקסימים שקרו לי היה כשאישה צעירה ניגשה אליי בפסטיבל שדיברתי בו וביקשה ממני לחתום על העותק שלה מהספר שלי. היא אמרה, "אבא שלי נתן לי את הספר הזה. הוא קרא אותו בעצמו, ואז נתן לי אותו ואמר 'אני חושבת שסוף סוף אני מבינה מה זה שאתה עושה'." תאר לעצמך את אביה, אולי מגיע מעסקים מיינסטרים, דואג, מה הבת שלי עושה? היא מבזבזת את זמנה באיזה סטארט אפ קטן ומעורפל . ואז לראות את העבודה שלה דרך העדשה החדשה הזו, "הו, היא למעשה מעורבת בעוצמה ביצירת משהו חדש שצריך להתקיים" מה שנתן לו כבוד למה שבתו עשתה. אהבתי את זה. לא תיארתי לעצמי שהסופגנייה יכולה להיות חלק מטיפול משפחתי.
[צוחק].
אבל אם נעצור ונאמר, "הגענו לזמן?" או, "זה לא יעבוד?" זה יכול להפוך למימוש עצמי. אם נשב ונשאל את עצמנו אם זה כבר לא אפשרי, ובכן, נהפוך את זה לבלתי אפשרי רק על ידי כך. ואני מקבל הרבה אנרגיה מכל כך הרבה אנשים ששואלים את עצמם, "מה אני יכול לעשות? איך אני יכול להיות חלק מזה?" אני מופתע ממספר האנשים שבאמת רוצים לשמוע את הניסוח האלטרנטיבי הזה של העולם, רוצים להפוך אותו לשיחה, לתנועה. זה בהחלט נותן לי אנרגיה להמשיך.
צילום מאת Siddharth Khajuria
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION