Následuje přepis Rozhovoru Mezi Tami Simon a Lynne Twistovou Ze SoundsTrue. Zvukový záznam Rozhovoru Si můžete Poslechnout zde.

Tami Simon:

TS: Můžete mi uvést příklad?

LT: No, spolupracuji se Suzanne Simard, kterou doporučuji—

TS: Páni. Skvělé.

LT: —pozvěte ji do svého podcastu. Je prostě úžasná.

TS: Pro naše publikum je autorkou knihy Hledání mateřského stromu a výzkumnicí v Britské Kolumbii.

LT: Ano, je lesní ekoložka a napsala Hledání mateřského stromu (Hledání mateřského stromu) a její TED přednáška s názvem Mateřský strom má miliony a miliony zhlédnutí. Nyní jsme s ní velmi, velmi blízké kolegyně v projektu, na kterém děláme. Poučila mě o tom, jak mateřské stromy stahují všechny druhy moudrosti prostřednictvím mykorhizy a funky sítě stromům v lese, o kterých vědí, že jsou v jistém smyslu jejich dětmi, neteřemi, synovci nebo bratranci/sestřenicemi. Existuje celá společnost. Neustále funguje celý komunikační systém.

Teď, když jsem si přečetl její knihu a stal se jejím zastáncem, kolegou, spojencem Suzanne, profesora Simarda, vím, že když jsem zmatený, rozrušený, ztracený nebo v rozpacích, je tam strom, který jsem si vybral v Presidiu. Bydlím vedle Presidia, je to asi tři minuty chůze od mého domu. Když k tomu stromu přijdu a položím ruce na kmen, je to velmi velký strom a mé srdce je vedle kmene na určitém místě, kde s ní rád bych byl, přijdu, soustředím se, cítím, nějak vím. Nedostávám konkrétní odpověď na otázku, spojím se s faktem nebo, řekněme, s energií přirozeného poznání. Vrátím se domů do kanceláře a něco se objeví. To je konkrétní příklad.

TS: Ano. Je zajímavé slyšet vás mluvit o našem evolučním skoku a o tom, že jste jeho součástí. V mém nitru se stalo, že jsem si pomyslel, že je čas, aby každý z nás byl ve svém životě odvážný v jakémkoli ohledu. Abychom byli lidmi, kteří mohou udělat individuální skok jako součást skoku pro náš druh. Zajímalo by mě, co si o tom myslíte.

LT: Myslím, že je to naprostá pravda. Ve skutečnosti se zastávám toho, abychom, kdekoli můžu, snili ve velkém. Velmi, ve velkém, ve velkém. Další člověk, kterého miluji, je Dan Pallotta. Měli byste ho mít na svém TED Talku, pokud jste ho ještě neměli. Je úžasný. Dan Pallotta má ve svém TED Talku 10 milionů zhlédnutí. Je to můj skvělý přítel. Mluví o tom, jak jsme v tomhle chaosu, protože nemyslíme dostatečně ve velkém, abychom se s problémy, které máme, vypořádali způsobem, který nám dává vizi, kterou k jejich řešení potřebujeme.

Řeknu to, co každý zná, citát od Lao-c': „Kde není vize, lidé hynou.“ Potřebujeme vizi hned teď, velkou vizi, velkou vizi. To je jedna z věcí, o kterých rád poslouchám a tvořím, kdekoli můžu. Proto je posláním Aliance Pachamama přinést na tuto planetu environmentálně udržitelnou, duchovně naplňující a sociálně spravedlivou lidskou přítomnost. Myslím, že takhle Paul Hawken napsal knihu Regeneration – můžeme ukončit klimatickou krizi během jedné generace, pokud se k regeneraci zavážeme.

Regenerace pro mě zahrnuje i regeneraci toho, co znamená být člověkem. Myslím, že pandemie je pro těhotný druh ranní nevolností. Když jste těhotná a nevíte, že jste těhotná, a máte ranní nevolnosti, myslíte si, že jste nemocná. Ale když zjistíte, že jste těhotná, dokážete tolerovat nemoc, která s těhotenstvím přichází. Milujete zvracení ráno, protože budete mít dítě. Myslím, že vstupujeme do prasklého kanálu a může to být bolestivé, a prasknutí může být bolestivé, ale rodíme nový druh lidské bytosti.

Pokud jsme ochotni dovolit, aby to skrze nás proniklo, a přemýšlet ve velkém o tom, jaký svět je, pak skutečně víme, že můžeme spoluvytvářet s evolucí a udržet si tuto vizi stejně silnou jako výzvy a překážky, které mezi námi a touto vizí vidíme. Tyto překážky překonáme, proměníme je. Dají nám sílu vrhnout se do této nové vize a stát se druhem, kterým potřebujeme být, abychom na této planetě nejen přežili, ale i vzkvétali.

TS: Můžete mi popsat nového člověka? Jaký je, třeba v jiných ohledech? Jaké jsou naše nové schopnosti nebo způsoby bytí?

LT: Nový člověk má přístup ke všem schopnostem, které dnes považujeme za „méně než“ nebo možná podezřelé – jako je intuice, instinkt, duchovní síla, schopnost manifestace, pochopení, že máme božské poslání, přístup k božskému ženství, a to jak pro muže, tak pro ženy. Všechny tyto schopnosti, ty mimořádné, nazýváme jimi, protože si myslíme, že nejsou dostupné každému, až na to, že jsou, tyto schopnosti mají stejnou důvěryhodnost a vliv jako strategické plánování, jako umět dobře počítat, jako být skvělým sportovcem, jako to, co jsme v patriarchátu definovali jako vysokou laťku, které říkáme úspěch.

Aby tyto další vlastnosti – které jsou často degradovány na „méně než“, nebo si s nimi nejsme tak jistí, nebo jsou příliš lákavé – aby měly stejný vliv, reputaci a respekt od nás všech, včetně mě, a abychom k nim přistupovali stejně jako k talentu dobré masérky nebo mimořádného účetního, někoho, kdo je vynikající v číslech. Abychom si uvědomili, že se jedná o talenty a poklady a že je má každý. Někteří lidé mají o něco více toho a o něco méně tamtoho, ale máme je všichni a to všechno potřebujeme.

Všechny se stávají dostupnými, přístupnými a mají respekt. Mají náš respekt a je zde prostor pro jejich plné sebevyjádření, bez pochybností a pro jejich využití. Náš vztah k astrologii, náš vztah k enneagramu, věci, které jsou odsunuty na vedlejší kolej. Myslím, že to vše je součástí božského ženského projevu. Má obrovskou sílu, která je v dnešním světě tak nevyužitá. Když ji uvolníme, je to úplně jiný člověk. Je to úplně jiný člověk.

TS: Lynne, chci se na chvíli vrátit. Zmínila jste se o projevu Buckminstera Fullera o tom, jak můžeme vytvořit svět, kde bude dost pro všechny. Ve vaší knize Duše peněz věnujete velkou, velmi inteligentní pozornost celé této myšlence života z pocitu dostatečnosti, z pocitu dostatečnosti versus pocitu nedostatku. Mám pro vás otázku. Budu zde zranitelná, a to, že si myslím, že mnoho lidí, včetně mě, v určitých chvílích cítí tento pocit dostatečnosti.

Procházka lesem, pobyt u stromu, v určitých chvílích, kdy se cítíme klidně. Ale jsou i jiné chvíle, kdy se objeví tento pocit nedostatku. Liší se to u různých lidí, z různých důvodů. U některých lidí to souvisí s finančními tlaky, které cítí ve svém životě, nebo s nedostatkem lásky. Někdo může ve svých vztazích pociťovat něco podobného. Moje otázka na vás zní, když si všimneme, že se objevuje tento pocit nedostatku, jako bychom byli oddáni tomuto jinému způsobu bytí a víme to, ale stále existují chvíle, kdy to není naše skutečná zkušenost. Co byste doporučili?

LT: No, princip dostatečnosti, to je v rámci zvaného Duše peněz , že kapitalistický systém, komercializace všeho, komoditizace všeho, konzumní společnost natolik všechno ovládla – řeknu, že toto je úvod k odpovědi na vaši otázku – že si myslíme, že žijeme v ekonomickém systému, který převzal ekologický systém, spíše než aby ekonomika byla podmnožinou ekologie. Eko-eko.

Udělali jsme z našeho domova ekonomiku, nikoli ekologii. Eko znamená domov. Musíme si znovu získat domov v ekologickém světě a pak můžeme mít ekonomický systém, ale ten musí být v souladu se zákony, přirozenými zákony ekologických systémů. My jsme ale udělali něco úplně jiného. Žijeme v ekonomickém systému, který je založen na nedostatku. Celá kniha ve skutečnosti poukazuje na to, že naše psychologie, naše filozofie, naše vzdělání, naše náboženství, všechno je založeno na modelu ekonomického nedostatku. To je lež, protože máme dost pro každého všude, aby si mohl žít zdravý a produktivní život.

Ale chováme se, jako bychom to nedělali. Hromadíme tolik, že opomíjíme miliony a miliony lidí. Vytváříme svět nedostatku, i když to svět nedostatku není. Dobře. A teď zpět k osobnímu životu. Myslím, že jsme si všichni nevědomě a neprozkoumaně uvěřili v přesvědčení, že není dost času, není dost lásky, není dost sexu, není dost peněz, není dost čtverečních metrů v mém domě, není dost toho, není dost tamtoho. Ale je to skoro jako sirénová píseň konzumní kultury, není dost a musím mít víc.

Toho chci lidi osvobodit, protože existují ty chvíle, jak jste popsal, kdy víte, že máte dost, je toho dost, ale pak je to za minutu pryč kvůli reklamě a marketingu. Tento ekonomický systém ovládl všechno. Pro mě je princip dostatečnosti, a pak se podívám, jestli mohu být osobnější v odpovědi na vaši otázku, přestat se snažit získat více toho, co ve skutečnosti nepotřebujete. Je těžké to rozlišit ve světě, který chce, abyste měli více všeho. Pokud se přestanete snažit získat více toho, co ve skutečnosti nepotřebujete, uvolní se veškerá energie, která je vázána v mytologii té honby, té zběsilosti, abyste se obrátili a věnovali pozornost tomu, co máte.

Když věnujete pozornost tomu, co máte, rozšiřuje se to. Stejně jako když se přestanete snažit o to, abyste si udělali více času a věnovali pozornost tomuto okamžiku, tomuto okamžiku, a jste zcela přítomni, rozšiřuje se to před vašima očima. Tento princip, princip dostatečnosti, je ve skutečnosti o přítomnosti. Jde o to být s tím, co už máte, a vědět, že je to vaše, abyste s tím byli a pak se o to podělili. Sdíleli. Když sdílíme to, co už máme, naše zkušenost s tím, co máme, se rozšiřuje. I když se může zdát, že toho máte méně. Ne.

Když sdílíte to, co už máte, rozšiřuje se to před vašima očima, rozšiřuje se to ve vašich zkušenostech. Pokud máte finanční problémy, a já samozřejmě pracuji s lidmi, kteří je mají, v Institutu duše peněz. Pokud se začnete opravdu dívat a vidět, co máte, a s tím, co máte, skutečně něco změníte, a začnete se o to dělit způsobem, který je v souladu s vaší vlastní integritou, začne to růst v živě tohoto záměru. Ve skutečnosti nemluvím o množství, ale množství skutečně také roste. Tato úžasná fráze, kterou jste mě slyšeli říkat milionkrát, ale řeknu ji znovu: čeho si vážíme, si skutečně vážíme.

Opravdu to tak funguje. I v případě času, sexu, peněz, majetku to tak opravdu funguje, pokud se dokážeme osvobodit od mánie myšlení nedostatku. Chci teď jen uznat, že existují lidé, kteří potřebují více peněz, více vody, lepší přístup k jídlu, více práce, více bydlení. Nemluvím o těchto situacích, mluvím o neprozkoumaném myšlení, které pronásleduje nás všechny, zejména ty z nás, kteří mají, co potřebují, a které nás neustále nutí toužit po víc, což vytváří svět, kde ti, kteří opravdu nemají dost, nemohou získat přístup k ničemu, protože ti z nás, kteří mají dost, se neustále snaží získat víc.

Jak řekl Gándhí: „Je tu dost pro naši potřebu, ale ne pro naši chamtivost.“ Pokud se dokážeme odklonit od našich přání, neznamená to, že bychom neměli chtít věci. Chci věci. Rád bych měl Teslu atd., ale žádnou nepotřebuji. Ale moc bych ji měl. To je v pořádku. Mluvím o něčem jiném a vím, že to chápete, ale jen se snažím být dostatečně výřečný, aby lidé věděli, že se od té mánie můžete osvobodit tím, že na chvíli vystoupíte z konzumní kultury. Věnujete pozornost tomu, co už máte, a vidíte, jak se o to můžete štědřeji podělit, ať už je to čas, peníze nebo majetek. To je vlastně zdroj rozpoznání, žití a přebývání v pravdě, v tom, co nazývám radikální cenotvorbou, překvapivou pravdou o prostoru dostatečnosti.

TS: Hned první krok, který jste udělal, byl tak silný, že ho chci zdůraznit – jak oddělit naši ekologickou zakořeněnost od jakéhosi ekonomického transu. Zajímalo by mě, jestli byste mohl říct více o tom, jak se dívat na peníze a ekonomiku, když už nejste chyceni v pasti konzumního vymývání mozků kolem nich. Místo toho si říkáte: „Ach, já jsem projevem a součástí Země a tohle je finanční systém, který je tamhle.“ Jak to věci mění.

LT: Žijeme ve světě, kde marketing, reklama a dokonce i tento podcast budou pravděpodobně jen malými přerušeními. Nevím, jestli tam bude reklama, ale sotva si můžete poslechnout cokoli, aniž by to bylo přerušeno nějakou křiklavou reklamou na něco. Je velmi, velmi těžké udělat to, co se chystám říct. Ale jen řeknu, že zážitek skutečného spojení s naším domovem, ekologií, ekologickým zázrakem, jehož jsme vyjádřením – nežijeme na Zemi, jsme ze Země. Odtud jsme přišli. To, že jsme součástí toho všeho, je blokováno, ořezáváno a narušováno touto obrovskou příšerou, ekonomikou.

Není celá ekonomika špatná, ale ekonomický systém je tak zakořeněný v nedostatku a nedostatku, kdy je všeho dost a platí, že čím více, tím lépe, že se do toho zamotáváme v každém aspektu našich životů. Osvobodit se od toho je docela těžké. Ale chtěl jsem jen vyprávět malý příběh o miminku. Byl jsem požádán, abych přednesl přednášku TED o Wall Street. Myslel jsem si, že Wall Street? Nejsem investiční manažer. Nechodil jsem na obchodní školu. Nejsem miliardář, napsal jsem knihu s názvem Duše peněz , ale není to kniha zrovna pro Wall Street.

Ale nějaký chlápek, co zrovna dělal něco na TEDu na Wall Street, řekl: „Měli bychom ji pozvat. Byla by zajímavou změnou.“ Pamatuji si, že jsem tam šel a bylo tam publikum. Byla to jedna z prvních přednášek TEDu, než existovalo mnoho kontrol nad tím, jak se přednášky TEDu vedou. Prostě jsem tam šel a začal mluvit. Díval jsem se na to, na všech 500 lidí. Bylo to v obchodní síni. Bylo to tam, kde lidé obchodují. Jak se to jmenuje? To místo, kde se dá zazvonit. Bylo to tam.

TS: Jo. Na obchodní ploše. Na obchodní ploše. Jo. OK.

LT: Mají tam malé hlediště. Bylo to tam, kde na sebe všichni ti lidé křičí a ječí. Bylo to v hledišti a byli tam skoro všichni muži. Stál jsem před nimi a řekl jsem: „Mám tu jen omezený čas, ale chci vás nechat s myšlenkou. Možná je ekonomický systém podmnožinou ekologického systému, ve kterém žijeme. Jen si to představte. Že je to jen podmnožina ekologického systému, ve kterém žijeme. Spíše než aby ekonomika vezme ekologii a promění ji v peníze. Možná je to naopak. Možná, a chci vám navrhnout, abyste se nad tím zamysleli, že skutečnost, že vůbec máme ekonomiku, nám je dána mimořádnou štědrostí, nekonečnou hojností ekologie. Ekonomika je příležitostí k šetrnému využívání darů tohoto mimořádného ekologického systému.“

Pamatuji si, že to bylo jako… Lidé říkali něco jako [SMÍCH]. Ale zároveň jsem na tu řeč dostal neuvěřitelnou odezvu. Řeknu jen, že existuje způsob života, kdy si uvědomujeme, že všechno, počítač, na kterém s vámi mluvím, mikrofon, který umožňuje tuto technologii, pochází ze Země.

To jsou medaile ze země. Vytěžili a vytěžili jsme z ní tolik věcí, které tolik milujeme, že nyní máme tuto obrovskou moc jí to opravdu, ale opravdu vrátit, nejen stejnou měrou, ale i v obrovské štědrosti. Jak může člověk žít způsobem, s nímž je ve spojení? S tou obrovskou štědrostí, kterou máme možnost jí to vrátit? To je jiné než žít v nedostatku a snažit se zjistit, o kolik čtverečních metrů vašeho domu více můžete v příštím roce přidat, koho si najmete jako dodavatele a kolik mu musíte zaplatit? To vše je praktické.

Ano, musíme to udělat. Ale můžeme to udělat tak, abychom regenerovali život? Paul Hawken na konci své knihy a také na svých webových stránkách, a vím, že to víte pravděpodobně stejně dobře jako já, říká: „Než podniknete jakékoli kroky, je třeba si položit otázky. Obnoví to život, nebo ho degeneruje? Okrade to budoucí generace, nebo uzdraví to, co chceme dát budoucím generacím?“ Existuje celý seznam otázek, které si musíte položit, než uděláte jakoukoli velkou výdaji nebo jakoukoli velkou volbu. Je to opravdu… Je to krásné. Rozezpívá vás to, když se dostanete na konec seznamu a uděláte rozhodnutí, máte tak dobrý pocit z toho, kým jste. Myslím, že takhle můžeme žít teď a že to z nás udělá šťastnější lidi.

TS: Dobře. Lynne, jen pár posledních otázek. Jsi evidentně někdo, kdo je super schválně. Sama jsi to řekla. Jsi schválně. Tvůj život je naplněný. Vy a tvůj manžel, společně, váš život byl naplněn větším smyslem života a to tě po celý život i teď, v letech tvé babičky, tolik nabíjelo energií a je to prostě nádherné. Co bys ale řekla někomu, kdo říká: „Přála bych si, abych měla v životě více takového smyslu, ale zdá se, že se neobjevuje. Přála bych si, aby byl. Přála bych si, aby to tak bylo?“

LT: To je skvělá otázka, protože to je… právě dokončuji svou knihu a chci ji zakončit jinak a myslím, že mi s tím pomáháte. Myslím, že každý, kdo se narodil v této době, má svou roli. Není to velká ani malá role. Neexistují žádné velké ani malé role. Je tu jen vaše role. Pokud ji budete hrát, budete mít život, o kterém sníte. Jaká je ta role, je skrze cítění. Cítění, ne myšlení. Cítění se dostalo na druhé místo po myšlení. Myšlení je úžasné, ale cítit své tělo, své srdce, svou energii cítění je tak neuvěřitelný kompas.

Pokud se cítíte dobře, opravdu hluboce dobře, ne jen trochu povzneseně, hluboce dobře ze svých rozhodnutí, pak jsou to správná rozhodnutí. Pokud to uděláte, rozhodnutí, co je vaše, se vám ukáže. Uvidíte průsečík celým svým životem. Na čem vám záleželo na hřišti, když vám bylo pět, šest, sedm? Byli jste typem dítěte, které bylo tyran, nebo jste byli typem dítěte, které si nejdřív vybralo chytré dítě, nebo jste se starali o děti, které zůstaly stranou? Kde byly vaše silné stránky? Kde byly vaše slabiny? Kde je vaše srdce a duše?

Když se ohlédnete zpět a uvidíte, jaká je v mém životě ta hlavní linie dobroty srdce, pravdy, morální integrity? Jak to mohu posunout vpřed tak, abych dosáhl evolučního skoku? Pořádáme workshopy, které lidem s tím pomáhají, a vaše podcasty jim s tím pomáhají. Co říkám lidem, pokud jsou ochotni vědět, že existuje, máte božské určení, jinak byste tu nebyli. Prostě vím, že je to pravda. Našla jsem to své. Měla jsem takové štěstí.

Možná jsem měl jen štěstí, možná jsem byl jen vzhůru, ale Buckminster Fuller mi pomohl. Werner Earhart, jeho školení mi pomohlo, podcasty jako tento mi pomohly a můžu zůstat v zóně poselství, které přichází. To nám pomáhá najít naši právoplatnou roli ve vztahu s dlouhodobou budoucností života. Všichni ji máme. Zůstaňte v tomto proudu, Tamiině proudu. Zůstaňte v proudu probuzení. Zůstaňte v proudu moudrosti. Zůstaňte v proudu lidí, kteří milují, kterým na vás záleží, a vaše dharma si vás najde. Nemusíte ji hledat vy, ona si najde vás.

TS: Zdá se ale, že byste museli být ochotni podstoupit určité riziko. Možná je k tomu potřeba trochu odvahy. Myslíte si?

LT: Myslím, že v tom je hodně věcí. Statečnost je jeden způsob, jak o tom mluvit, a další způsob je kapitulace, nebo by se dalo říct, nepodléhání, ale kapitulace. Je tu jedna věc, kterou chci říct, na kterou ses vlastně neptal, ale skromnost je totéž co arogance. Je to jen rubová strana arogance. Je to snaha nebýt arogantní. Je to jiná forma arogance. Ale když řekneš pravdu o tom, kdo jsi, opravdu si to prohlásíš, podstoupíš riziko a skočíš ven, stane se pokora, pokoříš se silou své vlastní volby. Jsi pokořen silou svého vlastního rizika. Jsi pokořen silou své vlastní odvahy. Nebuď skromný, prostě do toho jdi. Prostě do toho jdi a najdeš si svůj rytmus a budeš pokořen svou vlastní silou.

TS: Lynne Twist, miluji energii tvé babičky a lásku a světlo, které z tebe čiší. Moc ti děkuji. Moc, moc.

LT: Miluji tě, Tami Simon, a lásku a světlo, které skrze tebe a všechno, co děláš, proudí. Děkuji ti, že jsi se mnou.

TS: Mluvil jsem s Lynne Twist. V rámci Sounds True vydala audio program s názvem Unleashing the Soul of Money (Uvolnění duše peněz ) a z tohoto programu je k dispozici také úryvek s názvem „Meditace o penězích“. Lynne byla také řečnicí na promoci naší úplně první třídy absolventů programu Inner MBA . Je to devítiměsíční virtuální školicí program pro lidi v podnikání, kteří chtějí vést svou duší – řeknu to jen tak – zapálenou a hořící, aby změnili svět k lepšímu. Více se dozvíte na InnerMBAprogram.com.

Děkujeme, že jste si poslechli pořad Insights at the Edge . Celý přepis dnešního rozhovoru si můžete přečíst na SoundsTrue.com/podcast. A pokud máte zájem, klikněte na tlačítko Odebírat v aplikaci pro podcasty. A také, pokud se cítíte inspirováni, přejděte do iTunes a zanechte recenzi na Insights at the Edge . Rád dostávám vaši zpětnou vazbu, jsem s vámi ve spojení a učím se, jak můžeme náš program dále vyvíjet a zlepšovat. Věřím, že společně můžeme vytvořit laskavější a moudřejší svět. SoundsTrue.com: probuzení světa.