У наставку је транскрипт интервјуа између Тами Сајмон и Лин Твист синдиката са сајта SoundsTrue. Аудио снимак интервјуа можете послушати овде.

Т

Мислим да сам имао то искуство са Манари у шуми и доживео то искуство јединства свих живих бића, то је био почетак мог еволутивног скока. Сада, када тражим мудрост, идем на ваш подкаст, али и излазим напоље међу дрвеће. Заиста имам однос са њима. То није, знате, хумор средњих година, чудно. Добијам праве, чврсте, моћне информације.

ТС: Можете ли ми дати пример за то?

ЛТ: Па, радим са Сузан Симар коју препоручујем—

ТС: О, вау. Дивно.

ЛТ: —позовите је у свој подкаст. Она је једноставно сјајна.

ТС: За нашу публику, она је ауторка књиге „ Проналажење мајчиног дрвета “ и истраживачица из Британске Колумбије.

ЛТ: Да, она је шумски еколог и написала је „Проналажење мајчиног дрвета“ , а њен TED говор о мајчинском дрвету има милионе и милионе прегледа. Она и ја смо сада веома, веома блиске колегинице у пројекту који радимо. Она ме је едуковала о томе како мајчино дрвеће преноси све врсте мудрости кроз микоризу и необичну мрежу дрвећу у шуми за које знају да су на неки начин њихова деца или нећакиње или нећаци или рођаци. Постоји цело друштво. Постоји читав систем комуникације који стално функционише.

Сада, када сам прочитао њену књигу и постао заговорник, колега, савезник Сузан, професорке Симар, знам да када сам збуњен, узнемирен, изгубљен или у недоумици, постоји дрво које сам изабрао у Пресидију. Живим поред Пресидија, то је око три минута хода од моје куће. Ако одем до тог дрвета и ставим руке на дебло, то је веома велико дрво, а моје срце је поред дебла на одређеном месту где волим да будем са њом, долазим, центрирам се, осећам, некако знам. Не добијам конкретан одговор на питање, ступам у контакт са чињеницом или, рецимо, енергијом природног сазнања. Враћам се кући у своју канцеларију и нешто се појављује. То је конкретан пример.

ТС: Да. Занимљиво је чути те како причаш о нашем еволутивном скоку и о томе како си део њега. Оно што се у мени догодило јесте да сам помислио да је ово време да свако од нас буде храбар на било који начин у свом животу. Да будемо људи који могу да направе индивидуални скок као део скока за нашу врсту. Питам се шта мислиш о томе.

ЛТ: Мислим да је то апсолутно тачно. Заправо, залажем се, где год могу, да сада сањамо велике снове. Велике, велике, велике. Још једна особа коју волим је Ден Палота. Требало би да га имате на свом програму ако га већ нисте имали. Он је сјајан. Ден Палота има 10 милиона прегледа у свом TED говору. Он је мој сјајан пријатељ. Он говори о томе како смо у овом хаосу јер не размишљамо довољно велико да бисмо се позабавили проблемима које имамо на начин који нам даје визију која нам је потребна да их решимо.

Рећи ћу оно што сви знају, цитат Лао Цеа: „Где нема визије, људи пропадају.“ Потребна нам је визија сада, велика визија, велика визија. То је једна од ствари коју волим да слушам и стварам где год могу. Зато је мисија Пачамама савеза да створи еколошки одрживо, духовно испуњавајуће, друштвено праведно људско присуство на овој планети. Мислим да је тако Пол Хокен написао „Регенерацију“ , можемо окончати климатску кризу у једној генерацији ако смо посвећени регенерацији.

Регенерација, за мене, укључује обнављање онога што значи бити човек. Мислим да је пандемија јутарња мучнина за трудну врсту. Када сте трудни и не знате да сте трудни и имате јутарњу мучнину, мислите да сте болесни. Али када сазнате да сте трудни, можете толерисати болест која долази са трудноћом. Волите да повраћате ујутру, јер ћете добити бебу. Мислим да улазимо у пукнути канал и то може бити болно, а пуцање може бити болно, али рађамо нову врсту људског бића.

Ако смо спремни да то прође кроз нас и да размишљамо заиста велико о томе какав је свет тај свет, заиста знамо да можемо да ко-стварамо са еволуцијом и да ту визију одржимо снажном као и изазове и препреке које видимо између нас и те визије. Пребродићемо те препреке, трансформисаћемо их. Оне ће нам дати снагу да ускочимо у ту нову визију и постанемо врста каква нам је потребна да не само да бисмо превазишли, већ и напредовали на овој планети.

ТС: Можете ли ми описати ново људско биће? Какво је ново људско биће, можда на другачије начине? Који су наши нови капацитети или начини постојања?

ЛТ: Ново људско биће има приступ свим способностима које сада сматрамо „мање вредним“ или можда сумњивим – попут интуиције, инстинкта, духовне моћи, способности манифестовања, разумевања да имамо божанско назначење, приступања божанском женском принципу, како за мушкарце тако и за жене. Да све те способности, те изванредне, називамо, јер мислимо да нису доступне свима, осим што јесу, те способности имају подједнаку кредибилитет и утицај као и стратешко планирање, као и бити добар у бројевима, као бити одличан спортиста, као оно што смо дефинисали у патријархату, као високе летвице које називамо успехом.

Да ове друге особине – које се често своде на „мање вредне“, или нисмо баш сигурни у њих, или су превише агресивне – да добијају исти утицај, репутацију, поштовање од свих нас, укључујући и мене, и да им приступамо као што приступате таленту доброг масера ​​или изванредног рачуновође, некога ко је одличан са бројевима. Да схватимо да су то таленти и блага и да их свако има. Неки људи имају мало више овога, а мало мање онога, али сви их имамо и све нам је то потребно.

Све оне постају доступне, приступачне и имају поштовање. Имају наше поштовање и постоји простор да се у потпуности изразе, а да у њих не буде сумње, и да их користимо. Наш однос са астрологијом, наш однос са енеаграмом, ствари које су по страни. Мислим да је све то део божанског женског израза. Има огромну моћ која је толико неискоришћена у данашњем свету. Када је ослободимо, то је потпуно друго људско биће. То је потпуно друго људско биће.

ТС: Лин, желим да се на тренутак вратим уназад. Поменули сте говор који сте чули од Бакминстера Фулера о томе како можемо створити свет у коме има довољно за све. У вашој књизи „Душа новца“ , посвећујете велику, веома интелигентну пажњу целој овој идеји живота из осећаја довољности, довољно је наспрам осећаја оскудице. Ево питања које имам за вас. Бићу овде рањива особа, а то је, мислим да многи људи, укључујући и мене, осећамо тај осећај довољности у одређеним тренуцима.

Шетајући шумом, боравећи поред дрвета, у одређеним тренуцима када се осећамо мирно. Али постоје и други тренуци када се јавља тај осећај оскудице. Различито је за различите људе, из различитих разлога. За неке људе, то има везе са финансијским притисцима које осећају у свом животу или неким недостатком љубави. Неко може осетити, у својим везама, нешто слично. Моје питање за вас је, када приметимо да се јавља тај осећај оскудице, као да смо посвећени овом другом начину постојања, и свесни смо тога, али и даље постоје ти тренуци када то није наше стварно искуство. Шта препоручујете?

ЛТ: Па, принцип довољности, рећи ћу да ја, и то у оквиру под називом Душа новца , кажем да је капиталистички систем, комерцијализација свега, комодификација свега, потрошачко друштво толико преузело све - рећи ћу да је ово увод у одговор на ваше питање - да мислимо да живимо у економском систему који је преузео еколошки систем, а не да је економија подскуп екологије. Еко-еко.

Од свог дома смо направили економију, а не екологију. Еко значи дом. Морамо повратити свој дом у еколошком свету, и тада можемо имати економски систем, али он мора бити у складу са законима, природним законима еколошких система. Али ми смо урадили нешто сасвим другачије. Живимо у економском систему који је заснован на оскудици. Читава књига заправо указује на то да је наша психологија, наша филозофија, наше образовање, наша религија, све засновано на моделу економске оскудице. То је нетачно, јер имамо довољно да сви свуда имају здрав и продуктиван живот.

Али понашамо се као да немамо. Гомиламо толико да изостављамо милионе и милионе људи. Генеришемо свет оскудице када то није свет оскудице. У реду. Сада, вратимо се на лично. Мислим да смо сви лично прихватили, на несвестан, неиспитан начин, веровање да нема довољно времена, да нема довољно љубави, да нема довољно секса, да нема довољно новца, да нема довољно квадратних метара у мојој кући, да нема довољно овога, да нема довољно оног. Али то је скоро као песма сирене потрошачке културе, нема довољно и да морам да имам још.

То је оно чега желим да ослободим људе, јер постоје ти тренуци, као што сте описали, када знате да сте довољни, има довољно, али онда за минут нестане због рекламирања и маркетинга. Овај економски систем је преузео све. За мене, принцип довољности, а онда ћу видети да ли могу бити личнији у одговору на ваше питање, јесте да се ослободите покушаја да добијете више онога што вам заправо не треба. Тешко је то разликовати у свету који жели да добијете више свега. Ако се ослободите покушаја да добијете више онога што вам заправо не треба, то ослобађа сву енергију која је везана у митологији те јурњаве, те френезије, да се окренете и обратите пажњу на оно што имате.

Када обратите пажњу на оно што имате, оно се шири. Баш као када престанете да покушавате да се борите и добијете више времена и обратите пажњу на овај тренутак, овај тренутак, и будете потпуно присутни, оно се шири пред вашим очима. Тај принцип, принцип довољности, заправо се односи на присуство. Заправо се ради о томе да будете са оним што већ имате и да знате да је то ваше да будете са тим, а затим да делите. Да делите. Када делимо оно што већ имамо, наше искуство онога што имамо се шири. Иако може изгледати као, па, имате мање тога. Не.

Када делите оно што већ имате, то се шири пред вашим очима, шири се у вашем искуству. Ако имате финансијских проблема, а ја радим са људима који их имају, наравно, у Институту „Душа новца“. Ако почнете заиста да гледате и видите шта имате и направите праву разлику са оним што имате, и почнете да то делите на начин који је у складу са вашим сопственим интегритетом, то почиње да расте неговањем те намере. У стварности, не говорим заправо о количини, већ заправо количине такође расту. Ова дивна фраза коју сте ме чули да изговарам милион пута, али поновићу је поново: оно што ценимо заиста ценимо.

Заиста тако функционише. Чак и у времену, сексу, новцу, имовини, заиста тако функционише, ако се можемо ослободити маније менталитета оскудице. Сада, желим само да признам да постоје људи којима је потребно више новца, више воде, већи приступ храни, више послова, више смештаја. Не говорим о тим ситуацијама, говорим о неиспитаном менталитету који прогања све нас, посебно оне од нас који имају оно што нам је потребно, и који нас тера да стално тражимо више, што ствара свет у коме они који заиста немају довољно не могу добити приступ ничему, јер они од нас који имају довољно увек покушавају да добију више.

Као што је Ганди рекао: „Има довољно за наше потребе, али не и за нашу похлепу.“ Ако можемо да се одрекнемо својих жеља, то не значи да не би требало да желимо ствари. Ја желим ствари. Волео бих да имам Теслу, итд., али ми не треба. Али волео бих да је имам. У реду је. Говорим о нечему другом и знам да разумете, али само покушавам да будем довољно артикулисан да људима ставим до знања да се можете ослободити те маније тако што ћете само на тренутак изаћи из потрошачке културе. Обратити пажњу на оно што већ имате, видети како то можете да поделите, било да је то време, новац или имовина, великодушније. То је заправо извор препознавања, живљења и боравка у истини, ономе што ја називам радикалним одређивањем цена, изненађујућом истином простора довољности.

ТС: Већ први потез који сте направили био је толико моћан да желим да га истакнем, како одвојити нашу еколошку укорењеност од неке врсте економског транса. Питам се да ли можете рећи више о томе како гледати на новац и економију када више нисте заробљени у потрошачком испирању мозга око њих. Уместо тога, ви сте у фазону: „Ох, ја сам израз и део Земље, а ово је финансијски систем који је тамо.“ Како то мења ствари.

ЛТ: Живимо у свету где ће маркетинг, оглашавање, па чак и овај подкаст, вероватно бити мали прекиди, не знам да ли ће бити реклама, али тешко да можете слушати било шта, а да не буде прекинуто неком бучном рекламом о нечему. Веома је, веома тешко урадити оно што ћу рећи. Али рећи ћу само да искуство стварне повезаности са нашим домом, еколошком природом, еколошким чудом чији смо израз - ми не живимо на земљи, ми смо од земље. Одатле смо дошли. Да смо део свега тога, бива блокирано, скраћено и поремећено овим огромним чудовиштем, економијом.

Није сва економија лоша, али економски систем је толико укорењен у оскудици и недостатку, а што је више, то боље, да се у то заглавимо у сваком аспекту наших живота. Ослободити се тога је прилично тешко. Али хтео сам само да испричам кратку беби причу. Замолили су ме да одржим TED говор о Вол Стриту. Мислио сам, Вол Стрит? Нисам инвестициони менаџер. Нисам ишао у пословну школу. Нисам милијардер, написао сам књигу под називом „Душа новца“ , али то није баш књига за Вол Стрит.

Али неки тип, који је радио нешто на TED-у на Вол Стриту, рекао је: „Требало би да је позовемо. Била би занимљива промена.“ Сећам се да сам се попео тамо и да је била публика. Био је то рани TED говор пре него што је било много контроле над начином одржавања TED говора. Само сам се попео тамо и почео да причам. Погледао сам на то, свих 500 људи. Било је на трговинском одбору. Било је то место где људи тргују. Како се зове? То место где можеш да позвониш. Било је тамо.

ТС: Да. На трговачком поду. Трговачком поду. Да. ОК.

ЛТ: Имају тамо мали аудиторијум. Био је то тамо где сви ти људи вичу и вриште једни на друге. Био је у аудиторијуму и скоро сви су били мушкарци. Стајао сам испред њих и рекао: „Имам само толико минута овде, али желим да вас оставим са једном мишљу. Можда је економски систем подскуп еколошког система у којем живимо. Само замислите то. Да је то само подскуп еколошког система у којем живимо. Уместо да се економија бави претварањем екологије у новац. Можда је обрнуто. Можда, и желим да вам предложим да размислите о овоме, чињеница да уопште имамо економију нам је дата изузетном великодушношћу, бесконачним богатством екологије. Економија је прилика да будемо економични у начину на који користимо дарове тог изузетног еколошког система.“

Сећам се да је било као... Људи су били као [СМЕХ]. Али истовремено, добио сам невероватан одзив на тај говор. Рећи ћу само да постоји начин живота где схватамо да је све, рачунар на којем вам говорим, микрофон који омогућава ову технологију, са земље.

То су медаље из земље. Толико смо ископали и извукли ствари које толико волимо из земље да сада имамо ову огромну моћ да јој заиста, заиста узвратимо, не само у једнакој мери, већ у огромном изобиљу. Како неко може да живи на начин са којим је у контакту. Огромно изобиље које имамо прилику да јој вратимо. То је другачије од живота у оскудици и покушаја да схватимо колико још квадратних метара своје куће можете да изградите у наредној години и кога ћете добити као извођача радова и колико треба да им платите? Све је то практично.

Да, морамо то да урадимо. Али можемо ли то да урадимо на начин на који регенеришемо живот? Пол Хокен, на крају своје књиге, а такође и на својој веб страници, а знам да то вероватно знате као и ја, каже: „Постоје питања која треба да поставите себи пре него што предузмете било какву акцију. Да ли ће ово регенерисати живот или га дегенерисати? Да ли ће ово украсти од будућих генерација или излечити оно што желимо да дамо будућим генерацијама?“ Постоји читав списак питања која себи постављате пре него што направите било какав велики трошак или било који велики избор. Заиста јесте... Прелепо је. Натера вас да певате када дођете до дна листе и направите избор, осећате се тако добро у вези са тим ко сте. Мислим да је то начин на који сада можемо да живимо и да ће нас то учинити срећнијим људима.

ТС: ОК. Лин, само пар последњих питања. Очигледно си неко ко је супер намерно. Сама си то рекла. Намерно си. Твој живот је испуњен. Ти и твој муж, заједно, ваш живот је испуњен већим осећајем сврхе и то вас је толико напајало током целог живота, а сада и у годинама твоје баке, и то је једноставно прелепо. Шта би рекла особи која каже: „Волела бих да имам више те сврхе у свом животу, али изгледа да се не појављује. Волела бих да јесте. Волела бих да јесте?“

ЛТ: То је одлично питање јер... управо завршавам своју књигу и желим другачији крај, и мислим да ми помажете у томе. Мислим да свако ко је рођен у ово време има улогу коју треба да игра. То није велика или мала улога. Нема великих или малих улога. Постоји само твоја улога. Ако је играш, имаћеш живот о каквом сањаш. Како, каква је та улога, јесте кроз осећање. Осећање, а не размишљање. Осећање је дошло на друго место после размишљања. Размишљање је дивно, али осећање свог тела, свог срца, своје енергије осећања је тако невероватан компас.

Ако се осећате добро, осећате се заиста дубоко добро, не само мало узбуђено, дубоко добро због својих избора које правите, то су прави избори. Ако то урадите, избор онога што је ваше да радите ће се појавити пред вама. Видећете пролазну линију кроз цео ваш живот. Шта вас је занимало на игралишту када сте имали пет, шест, седам година? Да ли сте били дете које је било насилник или сте били дете које је прво бирало паметно дете, или сте се бринули о деци која су била изостављена? Где су биле ваше снаге? Где су биле ваше слабости? Где су ваше срце и душа?

Када се осврнете и видите, која је то основна линија доброте срца, истине, моралног интегритета у мом животу? Како могу то да усмерим напред на начин који ствара мој еволутивни скок? Радимо радионице које помажу људима у томе, а ваши подкасти помажу људима у томе. Оно што кажем људима, ако сте спремни да знате да постоји, имате божански састанак, иначе не бисте били овде. Једноставно знам да је то истина. Ја сам свој пронашла. Имала сам толико среће.

Можда сам само имао среће, можда сам само био будан, али Бакминстер Фулер ми је помогао. Вернер Ерхарт, његова обука ми је помогла, подкасти попут овог су ми помогли и остајем у зони порука које долазе. То нам помаже да пронађемо своју праву улогу у односу са дугорочном будућношћу живота. Сви је имамо. Останите у овом току, Тамијевом току. Останите у току буђења. Останите у току мудрости. Останите у току људи који воле, којима је стало, и ваша дхарма ће вас пронаћи. Не морате је ви пронаћи, она ће пронаћи вас.

ТС: Чини се да је потребно бити спреман на неку врсту ризика. Можда је потребна извесна храброст. Мислите ли тако?

ЛТ: Мислим да је много тога укључено. Храброст је један начин да се о томе говори, а други начин је предаја, или би се могло рећи, не подлегнути, већ предаја. Постоји та ствар коју желим само да кажем, ниси то заправо питао, али скромност је исто што и ароганција. То је само друга страна ароганције. То је покушај да не будеш арогантан. То је други облик ароганције. Али ако кажеш истину о томе ко си, заиста је тврдиш, преузмеш ризик и скочиш напоље, оно што се дешава јесте скромност, понизан си снагом сопственог избора. Понизан си снагом сопственог ризика. Понизан си снагом сопствене храбрости. Не буди скроман, само иди. Само иди, и пронаћи ћеш свој ритам и бићеш понизан сопственом снагом.

ТС: Лин Твист, волим енергију твоје баке и љубав и светлост која струји кроз тебе. Хвала ти пуно. Много, много.

ЛТ: Волим те, Тами Сајмон, и љубав и светлост који се изливају кроз тебе и све што радиш. Хвала ти што си са мном.

ТС: Разговарао сам са Лин Твист. За Sounds True, она је објавила аудио програм под називом „Ослобађање душе новца“ , а доступан је и одломак из тог програма под називом „Медитације о новцу“. Лин је такође била говорница на додели диплома на нашој првој класи дипломаца у оквиру програма Inner MBA . То је деветомесечни виртуелни програм обуке за људе у пословном свету који желе да воде својом душом – рећи ћу то – потпуно упаљеном и запаљеном како би направили разлику у свету. Више информација можете пронаћи на InnerMBAprogram.com.

Хвала вам што сте слушали емисију „Увиди на ивици“ . Можете прочитати комплетан транскрипт данашњег интервјуа на SoundsTrue.com/podcast. А ако сте заинтересовани, кликните на дугме „Претплати се“ у вашој апликацији за подкаст. Такође, ако сте инспирисани, посетите iTunes и оставите рецензију за емисију „Увиди на ивици“ . Волим да добијам ваше повратне информације, да будем у контакту са вама и да учим како можемо да наставимо да се развијамо и унапређујемо наш програм. Радећи заједно, верујем да можемо створити љубазнији и мудрији свет. SoundsTrue.com: буђење света.