Segue Abaixo a transcrição De Uma Entrevista Entre Tami Simon E Lynne Twist, Da SoundsTrue. Você Pode Ouvir a gravação Da Entrevista aqui.

Tami

Acho que quando tive aquela experiência com Manari na floresta e vivenciei a unidade de todos os seres vivos, esse foi o início do meu salto evolutivo. Agora, quando busco sabedoria, ouço seu podcast, mas também vou para a natureza, para as árvores. Tenho uma relação profunda com elas. Não é aquela coisa de humor de meia-idade, esquisito. Recebo informações reais, sólidas e poderosas.

TS: Você pode me dar um exemplo disso?

LT: Bem, estou trabalhando com Suzanne Simard, que eu recomendo—

TS: Nossa, que maravilha.

LT: — convide-a para o seu podcast. Ela é simplesmente incrível.

TS: Para o nosso público, ela é autora do livro " Finding the Mother Tree" (Encontrando a Árvore Mãe ) e pesquisadora da Colúmbia Britânica.

LT: Sim, ela é uma ecóloga florestal e escreveu "Finding the Mother Tree" (Encontrando a Árvore- Mãe), e sua palestra no TED sobre a Árvore-Mãe tem milhões e milhões de visualizações. Ela e eu somos colegas muito próximas em um projeto que estamos desenvolvendo. Ela me ensinou como as árvores-mãe transmitem todo tipo de sabedoria através da micorriza e de uma complexa rede para as árvores da floresta que elas reconhecem como suas filhas, sobrinhas, sobrinhos ou primas. Existe toda uma sociedade. Existe todo um sistema de comunicação funcionando constantemente.

Agora, depois de ler o livro dela e me tornar uma defensora, colega e aliada da Suzanne, a professora Simard, sei que quando estou confusa, chateada, perdida ou em dúvida, há uma árvore que escolhi no Presídio. Moro perto do Presídio, a uns três minutos de caminhada da minha casa. Se vou até aquela árvore e coloco as mãos no tronco — é uma árvore muito grande — e meu coração fica perto do tronco, num lugar específico onde gosto de estar, eu me conecto, me centro, sinto, de alguma forma sei. Não obtenho uma resposta específica para uma pergunta, mas entro em contato com o fato ou, digamos, com a energia do conhecimento natural. Volto para casa, para o meu escritório, e algo surge. Esse é um exemplo específico.

TS: Sim. Interessante ouvir você falar sobre o nosso salto evolutivo e sobre fazer parte dele. O que me ocorreu foi que pensei que este é o momento para cada um de nós sermos ousados, de alguma forma, em nossas próprias vidas. Para sermos pessoas capazes de dar um salto individual como parte do salto da nossa espécie. Gostaria de saber sua opinião sobre isso.

LT: Acho que isso é absolutamente verdade. Aliás, sempre que posso, defendo que sonhemos grande agora. Grande, grande, grande. Outra pessoa que adoro é o Dan Pallotta. Você deveria tê-lo no seu projeto, se ainda não o fez. Ele é incrível. O vídeo do Dan Pallotta no TED tem 10 milhões de visualizações. Ele é um grande amigo meu. Ele fala sobre como estamos nessa situação porque não pensamos grande o suficiente para enfrentar os problemas que temos de uma forma que nos dê a visão necessária para resolvê-los.

Vou citar o que todos conhecem, a frase de Lao Tzu: “Onde não há visão, o povo perece”. Precisamos de visão agora, uma visão ampla, uma visão grandiosa. Essa é uma das coisas que adoro ouvir e criar onde quer que eu possa. É por isso que a missão da Aliança Pachamama é trazer uma presença humana ambientalmente sustentável, espiritualmente plena e socialmente justa para este planeta. Acho que é assim que Paul Hawken escreveu Regeneração : podemos acabar com a crise climática em uma geração se estivermos comprometidos com a regeneração.

Para mim, regeneração inclui regenerar o que significa ser humano. Acho que a pandemia é como o enjoo matinal para uma espécie grávida. Quando você está grávida e não sabe que está grávida e tem enjoos matinais, você pensa que está doente. Mas quando você descobre que está grávida, você consegue tolerar os enjoos que vêm com a gravidez. Você adora vomitar de manhã, porque vai ter um bebê. Acho que estamos entrando em um canal rompido, e pode ser doloroso, e o rompimento pode ser doloroso, mas estamos dando à luz um novo tipo de ser humano.

Se estivermos dispostos a permitir que isso nos atravesse e a pensar grande sobre que tipo de mundo é o mundo, sabemos que podemos cocriar com a evolução e manter essa visão tão poderosa quanto os desafios e obstáculos que vemos entre nós e ela. Superaremos esses obstáculos, os transformaremos. Eles nos darão a força para dar um salto rumo a essa nova visão e nos tornarmos a espécie que precisamos ser não apenas para prevalecer, mas para prosperar neste planeta.

TS: Você pode me descrever o novo ser humano? Como é o novo ser humano, talvez em aspectos diferentes? Quais são nossas novas capacidades ou modos de ser?

LT: O novo ser humano tem acesso a todas as capacidades que agora consideramos "inferiores" ou talvez suspeitamos — como intuição, instinto, poder espiritual, capacidade de manifestação, compreensão de que temos um propósito divino, acesso ao divino feminino, tanto para homens quanto para mulheres. Todas essas capacidades, essas extraordinárias, como as chamamos, porque pensamos que não estão disponíveis a todos, mas estão, têm tanta credibilidade e influência quanto planejamento estratégico, habilidade com números, ser um grande atleta, quanto o que definimos, no patriarcado, como os altos padrões que chamamos de sucesso.

Que essas outras qualidades — que muitas vezes são relegadas a “inferiores”, ou sobre as quais não temos tanta certeza, ou que são consideradas místicas demais — recebam a mesma importância, reputação e respeito de todos nós, inclusive de mim, e que as reconheçamos da mesma forma que reconhecemos o talento de uma boa massagista ou de um contador extraordinário, alguém que é excelente com números. Que percebamos que esses são talentos e tesouros, e que todos os possuem. Algumas pessoas têm um pouco mais disso e um pouco menos daquilo, mas todos nós os temos e precisamos de todos eles.

Todas elas se tornam disponíveis, acessíveis e respeitadas. Elas têm o nosso respeito e há espaço para que se expressem plenamente, sem questionamentos, e para que as utilizemos. Nossa relação com a astrologia, nossa relação com o eneagrama, coisas que são deixadas de lado. Acho que tudo isso faz parte da expressão do divino feminino. Tem um poder enorme, tão inexplorado no mundo de hoje. Quando o libertamos, surge um ser humano completamente diferente. Um ser humano completamente diferente.

TS: Lynne, quero voltar um pouco atrás. Você mencionou o discurso que ouviu de Buckminster Fuller sobre como podemos criar um mundo onde haja o suficiente para todos. No seu livro, A Alma do Dinheiro , você dedica muita atenção, de forma inteligente, a essa noção de viver com um senso de suficiência, de ter o suficiente em vez de um senso de escassez. Aqui está a pergunta que tenho para você. Vou me expor aqui, pois acho que muitas pessoas, inclusive eu, sentem essa sensação de suficiência em certos momentos.

Caminhar por uma floresta, estar em contato com a árvore, em certos momentos nos sentimos em paz. Mas há outros momentos em que essa sensação de escassez surge. É diferente para cada pessoa, por diferentes razões. Para algumas pessoas, tem a ver com pressões financeiras que sentem em suas vidas, ou com a falta de amor. Alguém pode sentir algo assim em seus relacionamentos. Minha pergunta para você é: quando percebemos que essa sensação de escassez surge, como se estivéssemos comprometidos com essa outra forma de ser, e sabemos disso, mas ainda assim existem momentos em que essa não é a nossa experiência real, o que você recomenda?

LT: Bem, o princípio da suficiência, eu diria, e está inserido em uma estrutura chamada A Alma do Dinheiro , que o sistema capitalista, a comercialização de tudo, a mercantilização de tudo, a sociedade de consumo, tomou conta de tudo de tal forma — e vou dizer que isso é um preâmbulo para responder à sua pergunta — que pensamos que vivemos em um sistema econômico que se apropriou do sistema ecológico, em vez de a economia ser um subconjunto da ecologia. Eco-eco.

Transformamos a ecologia em nosso lar. Eco significa lar. Precisamos recuperar nosso lar no mundo ecológico, e então poderemos ter um sistema econômico, mas ele precisa ser consistente com as leis, as leis naturais dos sistemas ecológicos. Mas fizemos algo muito diferente. Estamos vivendo em um sistema econômico baseado na escassez. Todo o livro aponta para o fato de que nossa psicologia, nossa filosofia, nossa educação, nossa religião, tudo se baseia no modelo econômico de escassez. Isso é falso, porque temos o suficiente para que todos, em todos os lugares, tenham uma vida saudável e produtiva.

Mas agimos como se não houvesse. Acumulamos tanto que deixamos milhões e milhões de pessoas de fora. Criamos um mundo de escassez onde não existe escassez. Certo. Agora, voltando ao aspecto pessoal. Pessoalmente, acho que todos nós, de forma inconsciente e não examinada, acreditamos que não há tempo suficiente, não há amor suficiente, não há sexo suficiente, não há dinheiro suficiente, não há espaço suficiente em casa, não há isso suficiente, não há aquilo suficiente. Mas é quase como o canto de sereia de uma cultura de consumo: nunca é o suficiente e eu preciso ter mais.

É disso que quero libertar as pessoas, porque existem aqueles momentos, como você descreveu, em que você sabe que é suficiente, que há o suficiente, mas aí, num instante, tudo desaparece por causa da publicidade e do marketing. Este sistema econômico tomou conta de tudo. Para mim, o princípio da suficiência, e depois verei se consigo ser mais pessoal ao responder à sua pergunta, é deixar de tentar obter mais daquilo que você realmente não precisa. É difícil distinguir isso num mundo que quer que você tenha mais de tudo. Se você deixar de tentar obter mais daquilo que realmente não precisa, isso libera toda a energia que está presa na mitologia dessa busca, dessa frenética busca, para se voltar e prestar atenção ao que você já tem.

Quando você presta atenção ao que tem, isso se expande. Assim como quando você para de tentar ganhar mais tempo e presta atenção a este momento, este momento, e está totalmente presente, isso se expande diante dos seus olhos. Esse princípio, o princípio da suficiência, é realmente sobre presença. É realmente sobre estar com o que você já tem e saber que isso lhe pertence, e então compartilhar. Compartilhar. Quando compartilhamos o que já temos, nossa experiência do que temos se expande. Mesmo que pareça que, bem, você tem menos disso. Não.

Quando você compartilha o que já possui, isso se expande diante dos seus olhos, se expande na sua experiência. Se você tem problemas financeiros, e eu trabalho com pessoas que têm, claro, no Instituto Alma do Dinheiro, se você começar a realmente observar e ver o que tem e fazer uma diferença real com o que possui, e começar a compartilhar de uma forma que seja consistente com a sua integridade, isso começa a crescer, nutrido por essa intenção. Na verdade, não estou falando exatamente de uma quantia, mas as quantias também crescem. Esta frase maravilhosa que vocês já me ouviram dizer um milhão de vezes, mas vou repeti-la: aquilo que valorizamos, de fato, valoriza.

Realmente funciona assim. Até mesmo em relação a tempo, sexo, dinheiro, bens materiais, funciona dessa forma, se conseguirmos nos libertar da obsessão pela mentalidade de escassez. Agora, quero deixar claro que existem pessoas que precisam de mais dinheiro, mais água, mais acesso a alimentos, mais empregos, mais moradia. Não estou falando dessas situações, estou falando da mentalidade não examinada que nos assombra a todos, especialmente aqueles que já têm o suficiente, e que nos faz ansiar por mais o tempo todo, o que gera um mundo onde aqueles que realmente não têm o suficiente não conseguem ter acesso a nada, porque aqueles que têm o suficiente estão sempre tentando conseguir mais.

Como disse Gandhi, "Há o suficiente para as nossas necessidades, mas não para a nossa ganância". Se conseguirmos nos desapegar dos nossos desejos, e isso não significa que não devamos desejar coisas. Eu desejo coisas. Adoraria ter um Tesla, etc., mas não preciso de um. Mas adoraria ter um. E tudo bem. Estou falando de outra coisa, e sei que você entende, mas estou apenas tentando ser articulado o suficiente para que as pessoas saibam que é possível se libertar dessa mania simplesmente saindo da cultura consumista por um momento. Prestando atenção ao que você já tem, percebendo como pode compartilhar, seja tempo, dinheiro ou bens materiais, de forma mais generosa. Essa é, na verdade, a fonte para reconhecer, viver e habitar a verdade, o que eu chamo de precificação radical, a verdade surpreendente do espaço da suficiência.

TS: A primeira coisa que você fez foi tão impactante que eu quero destacar: como separar nossa conexão ecológica de uma espécie de transe econômico. Gostaria que você explicasse melhor como enxergar o dinheiro e a economia quando não estamos mais presos à lavagem cerebral do consumismo. Em vez disso, pensamos: "Sou uma expressão e parte da Terra, e este é um sistema financeiro que existe do outro lado". Como isso muda tudo.

LT: Vivemos num mundo onde o marketing, a publicidade e até mesmo este podcast provavelmente serão pequenas interrupções. Não sei se haverá publicidade, mas dificilmente se consegue ouvir algo sem ser interrompido por algum anúncio estridente. É muito, muito difícil fazer o que vou dizer a seguir. Mas direi apenas que a experiência de estarmos verdadeiramente conectados com a nossa casa, com o nosso ecossistema, com o milagre ecológico do qual somos uma expressão — não vivemos na Terra, somos da Terra. É de lá que viemos. O facto de sermos parte de tudo isso — é bloqueado, truncado e interrompido por este enorme monstro que é a economia.

Nem toda economia é ruim, mas o sistema econômico está tão enraizado na escassez, na ideia de que nunca é o suficiente e que mais é sempre melhor, que ficamos presos nisso em todos os aspectos de nossas vidas. Libertar-se disso é muito difícil. Mas eu ia contar uma historinha rápida. Me convidaram para dar uma palestra no TED sobre Wall Street. Pensei: Wall Street? Não sou gestor de investimentos. Não fiz faculdade de administração. Não sou bilionário. Escrevi um livro chamado "A Alma do Dinheiro" , mas não é exatamente um livro sobre Wall Street.

Mas um cara, que estava fazendo uma palestra TED sobre Wall Street, disse: "Deveríamos chamá-la. Ela seria uma mudança interessante." Lembro que subi lá e havia uma plateia. Era uma das primeiras palestras TED, antes de haver muitos controles sobre como se fazia uma palestra TED. Eu simplesmente subi e comecei a falar. Olhei para a plateia, todas aquelas 500 pessoas. Era no centro de operações da bolsa. Era onde as pessoas negociam. Como é que chama? Aquele lugar onde se pode tocar o sino. Era lá.

TS: Sim. No pregão. O pregão. Sim. OK.

LT: Eles têm um pequeno auditório lá. Foi lá que todas aquelas pessoas gritaram e berraram umas com as outras. Era no auditório e eram quase todos homens. Eu fiquei em frente a eles e disse: “Só tenho alguns minutos aqui, mas quero deixar vocês com uma reflexão. Talvez o sistema econômico seja um subconjunto do sistema ecológico em que vivemos. Imaginem só. Que seja apenas um subconjunto do sistema ecológico em que vivemos. Em vez de a economia ser sobre pegar a ecologia e transformá-la em dinheiro. Talvez seja o contrário. Talvez, e eu sugiro que vocês pensem nisso, o fato de termos uma economia nos seja dado pela extraordinária generosidade, pela infinita abundância da ecologia. A economia é uma oportunidade de sermos econômicos com a forma como usamos os dons desse extraordinário sistema ecológico.”

Lembro que foi tipo… As pessoas ficaram tipo [RISOS]. Mas, ao mesmo tempo, tive uma resposta incrível àquela palestra. Só vou dizer que existe uma forma de viver em que percebemos que tudo, o computador em que estou falando com vocês, o microfone que torna essa tecnologia possível, vem da Terra.

Estas são medalhas da terra. Extraímos tanto da terra as coisas que tanto amamos que agora temos este enorme poder de realmente retribuir a ela, não apenas em igual medida, mas em imensa abundância. Como alguém pode viver em sintonia com isso? Com ​​a imensa abundância que temos a oportunidade de devolver a ela. Isso é diferente de viver na escassez, tentando calcular quantos metros quadrados a mais da sua casa você pode construir no próximo ano, quem você vai contratar como empreiteiro e quanto precisa pagar a ele. Tudo isso é prático.

Sim, precisamos fazer isso. Mas podemos fazer isso de uma forma que regenere a vida? Paul Hawken, no final do seu livro e também no seu site, e sei que você provavelmente sabe disso tão bem quanto eu, diz: “Há perguntas que você deve se fazer antes de tomar qualquer atitude. Isso vai regenerar a vida ou degenerá-la? Isso vai roubar das gerações futuras ou curar aquilo que queremos deixar para elas?” Há uma lista inteira de perguntas que você deve se fazer antes de fazer qualquer grande gasto ou tomar qualquer decisão importante. É realmente… É lindo. Dá uma sensação maravilhosa quando você chega ao final da lista e faz uma escolha, você se sente tão bem consigo mesmo. Acho que é assim que podemos viver agora e isso nos tornará pessoas mais felizes.

TS: Certo. Lynne, só mais algumas perguntas finais. Você claramente é alguém que tem um propósito enorme. Você mesma disse isso. Você tem um propósito. Sua vida tem sido plena. Você e seu marido, juntos, têm vivido com um grande senso de propósito, e isso energizou vocês muito ao longo da vida, inclusive agora, nessa fase como avó, e é simplesmente maravilhoso. Mas o que você diria para aquela pessoa que diz: “Eu gostaria de ter mais desse propósito na minha vida, mas parece que não consigo. Eu gostaria que acontecesse. Eu queria que fosse assim?”

LT: Essa é uma ótima pergunta porque... Estou terminando meu livro e quero fazer um final diferente, e acho que você está me ajudando com isso. Acho que todos que nasceram nesta época têm um papel a desempenhar. Não é um papel grande ou pequeno. Não existem papéis grandes ou pequenos. Existe apenas o seu papel. Se você o desempenhar, terá o tipo de vida com que sonha. Como, qual é esse papel? É através do sentimento. Sentimento, não do pensamento. O sentimento passou a ocupar um segundo plano em relação ao pensamento. Pensar é maravilhoso, mas sentir o seu corpo, o seu coração, a sua energia emocional é uma bússola incrível.

Se você se sente bem, se sente realmente bem, não apenas com uma leve euforia, mas profundamente bem com as escolhas que está fazendo, essas são as escolhas certas. Se você fizer isso, a escolha do que é seu para fazer se revelará naturalmente. Você verá um fio condutor em toda a sua vida. O que importava para você no parquinho quando tinha cinco, seis, sete anos? Você era o tipo de criança que praticava bullying ou era o tipo de criança que escolhia primeiro a criança inteligente, ou cuidava das crianças excluídas? Quais eram seus pontos fortes? Quais eram seus pontos fracos? Onde está seu coração e sua alma?

Quando você olha para trás e vê, qual é o fio condutor da bondade, da verdade, da integridade moral na sua vida? Como você pode levar isso adiante de uma forma que lhe dê um salto evolutivo? Nós oferecemos workshops que ajudam as pessoas com isso, e seus podcasts também. O que eu digo às pessoas é que, se você estiver disposto a reconhecer que existe um propósito divino, você tem um encontro marcado com o divino, ou não estaria aqui. Eu simplesmente sei que é verdade. Eu encontrei o meu. Tive muita sorte.

Talvez eu tenha tido sorte, talvez eu estivesse apenas desperta, mas Buckminster Fuller me ajudou. Werner Earhart, seu treinamento me ajudou, podcasts como este me ajudaram e me mantêm conectada com a mensagem que está chegando. Isso nos ajuda a encontrar nosso papel legítimo em relação a um futuro de longo prazo. Todos nós temos um. Permaneça nesta corrente, a corrente de Tami. Permaneça na corrente do despertar. Permaneça na corrente da sabedoria. Permaneça na corrente de pessoas que amam, que se importam, e seu dharma a encontrará. Você não precisa procurá-lo, ele a encontrará.

TS: Parece que você precisará estar disposto a correr algum tipo de risco. Talvez seja necessário um pouco de coragem. Você acha?

LT: Acho que isso tem muito a ver com a questão. Coragem é uma forma de falar sobre isso, e outra é rendição, ou melhor, não sucumbir, mas render-se. Há algo que eu queria dizer, você não perguntou exatamente, mas modéstia é o mesmo que arrogância. É o oposto da arrogância. É tentar não ser arrogante. É outra forma de arrogância. Mas se você disser a verdade sobre quem você é, assumir isso de verdade, arriscar e se jogar de cabeça, o que acontece é humildade, você se sente humilde diante do poder da sua própria escolha. Você se sente humilde diante do poder do seu próprio risco. Você se sente humilde diante do poder da sua própria coragem. Não seja modesto, simplesmente vá em frente. Simplesmente vá em frente, e você encontrará o seu ritmo e se sentirá humilde diante do seu próprio poder.

TS: Lynne Twist, eu adoro a energia de avó que você transmite e o amor e a luz que emanam de você. Muito obrigada. Muito, muito obrigada.

LT: Eu te amo, Tami Simon, e amo o amor e a luz que emanam de você e de tudo o que você faz. Obrigada por estar comigo.

TS: Estive conversando com Lynne Twist. Com a Sounds True, ela lançou um programa de áudio chamado Unleashing the Soul of Money (Libertando a Alma do Dinheiro) , e também há um trecho desse programa disponível chamado “Meditações sobre Dinheiro”. Lynne também foi a oradora da cerimônia de formatura da nossa primeira turma do programa Inner MBA . É um programa de treinamento virtual de nove meses para pessoas do mundo dos negócios que querem liderar com a alma — vou dizer logo — com toda a sua paixão e entusiasmo para fazer a diferença no mundo. Você pode saber mais em InnerMBAprogram.com.

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