Slijedi Transkript Intervjua između Tami Simon I Lynne Twist Syndicate Sa SoundsTruea. Audio Snimku Intervjua možete poslušati ovdje.

Tami Simon

Mislim da sam, kada sam imao to iskustvo s Manari u šumi i to iskustvo jedinstva svih živih bića, to bio početak mog evolucijskog skoka. Sada, kada tražim mudrost, idem na vaš podcast, ali također idem van među drveće. Zaista imam odnos s njima. To nije, znate, humor srednjih godina, čudno. Dobivam prave, čvrste, snažne informacije.

TS: Možete li mi dati primjer toga?

LT: Pa, radim sa Suzanne Simard koju preporučujem—

TS: O, vau. Divno.

LT: —pozovite je u svoj podcast. Ona je jednostavno sjajna.

TS: Za našu publiku, ona je autorica knjige Finding the Mother Tree i istraživačica iz Britanske Kolumbije.

LT: Da, ona je šumska ekologinja i napisala je knjigu Finding the Mother Tree , a njezin TED Talk o Mother Treeu ima milijune i milijune pregleda. Ona i ja smo sada vrlo, vrlo bliske kolegice u projektu na kojem radimo. Poučila me je o tome kako matična stabla prenose sve vrste mudrosti putem mikorize i otkačene mreže na stabla u šumi za koja znaju da su na neki način njihova djeca ili nećakinje ili nećaci ili rođaci. Postoji cijelo društvo. Postoji cijeli komunikacijski sustav koji stalno funkcionira.

Sada, nakon što sam pročitao njezinu knjigu i postao zagovornik, kolega, saveznik Suzanne, profesora Simarda, znam da kada sam zbunjen, uzrujan, izgubljen ili u dilemi, postoji drvo koje sam odabrao u Presidiu. Živim pored Presidija, otprilike je tri minute hoda od moje kuće. Ako odem do tog drveta i stavim ruke na deblo, to je vrlo veliko drvo, a moje srce je uz deblo na određenom mjestu gdje volim biti s njom, dolazim, centriram se, osjećam, nekako znam. Ne dobivam konkretan odgovor na pitanje, dolazim u kontakt s činjenicom ili, recimo, energijom prirodnog znanja. Vraćam se svojoj kući u svoj ured i nešto se pojavi. To je konkretan primjer.

TS: Da. Zanimljivo je čuti te kako govoriš o našem evolucijskom skoku i tome da si dio njega. Ono što se u meni dogodilo jest da sam pomislio da je ovo vrijeme da svatko od nas bude hrabar na bilo koji način u vlastitom životu. Da budemo ljudi koji mogu napraviti pojedinačni skok kao dio skoka za našu vrstu. Pitam se što misliš o tome.

LT: Mislim da je to apsolutno istina. Zapravo, zagovaram, gdje god mogu, da sada sanjamo velike snove. Velike, velike, velike. Druga osoba koju volim je Dan Pallotta. Trebali biste ga imati na svom programu ako ga već niste imali. On je sjajan. Dan Pallotta ima 10 milijuna pregleda u svom TED govoru. On je moj sjajan prijatelj. Govori o tome kako smo u ovom kaosu jer ne razmišljamo dovoljno veliko da bismo se uhvatili u koštac s problemima koje imamo na način koji nam daje viziju potrebnu za njihovo rješavanje.

Reći ću ono što svi znaju, citat Lao Cea: „Gdje nema vizije, ljudi propadaju.“ Trebamo viziju sada, veliku viziju, veliku viziju. To je jedna od stvari koje volim slušati i stvarati gdje god mogu. Zato je misija Pachamama Alliancea donijeti ekološki održivu, duhovno ispunjavajuću, društveno pravednu ljudsku prisutnost na ovom planetu. Mislim da je tako Paul Hawken napisao Regeneraciju , možemo okončati klimatsku krizu u jednoj generaciji ako smo predani regeneraciji.

Regeneracija, za mene, uključuje regeneraciju onoga što znači biti čovjek. Mislim da je pandemija jutarnja mučnina za trudnu vrstu. Kad ste trudni i ne znate da ste trudni i imate jutarnje mučnine, mislite da ste bolesni. Ali kad saznate da ste trudni, možete tolerirati bolest koja dolazi s trudnoćom. Volite povraćati ujutro, jer ćete roditi dijete. Mislim da ulazimo u puknuti kanal i to bi moglo biti bolno, a puknuće bi moglo biti bolno, ali rađamo novu vrstu ljudskog bića.

Ako smo spremni dopustiti da to prođe kroz nas i da razmišljamo stvarno na veliko o tome kakav je svijet, zaista znamo da možemo surađivati ​​s evolucijom i održati tu viziju snažnom kao i izazove i prepreke koje vidimo između nas i te vizije. Proći ćemo kroz te prepreke, transformirat ćemo ih. One će nam dati snagu da uskočimo u tu novu viziju i postanemo vrsta kakva trebamo biti ne samo da bismo prevladali, već i napredovali na ovom planetu.

TS: Možete li mi opisati novo ljudsko biće? Kakvo je novo ljudsko biće, možda na drugačije načine? Koji su naši novi kapaciteti ili načini postojanja?

LT: Novo ljudsko biće ima pristup svim sposobnostima koje sada smatramo „manje važnima“ ili možda sumnjivima - poput intuicije, instinkta, duhovne moći, sposobnosti manifestiranja, razumijevanja da imamo božansko imenovanje, pristupa božanskom ženskom načelu, i za muškarce i za žene. Sve te sposobnosti, te izvanredne, nazivamo ih jer mislimo da nisu dostupne svima, osim što jesu, te sposobnosti imaju jednaku vjerodostojnost i utjecaj kao strateško planiranje, kao biti dobar u brojkama, kao biti sjajan sportaš, kao ono što smo definirali u patrijarhatu, kao visoke letvice koje nazivamo uspjehom.

Da te druge kvalitete - koje se često degradiraju na "manje od", ili nismo baš sigurni u njih, ili su previše uvjerljive - da dobiju isti utjecaj, ugled, poštovanje od svih nas, uključujući i mene, i da im pristupamo na način na koji pristupate talentu dobrog masera ili izvanrednog računovođe, nekoga tko je izvrstan s brojkama. Da shvatimo da su to talenti i blaga i da ih svatko ima. Neki ljudi imaju malo više ovoga, a malo manje onoga, ali svi ih imamo i sve nam je to potrebno.

Svi postaju dostupni, pristupačni i imaju poštovanje. Imaju naše poštovanje i postoji prostor da se u potpunosti izraze, da se u njih ne sumnja, te da ih koristimo. Naš odnos s astrologijom, naš odnos s eneagramom, stvari koje su marginalizirane. Mislim da je sve to dio božanskog ženskog izraza. Ima ogromnu moć koja je toliko neiskorištena u današnjem svijetu. Kad je oslobodimo, to je potpuno drugo ljudsko biće. To je potpuno drugo ljudsko biće.

TS: Lynne, želim se na trenutak vratiti unatrag. Spomenuli ste govor Buckminstera Fullera o tome kako možemo stvoriti svijet u kojem ima dovoljno za sve. U svojoj knjizi Duša novca , posvećujete veliku, vrlo inteligentnu pozornost cijeloj toj ideji života iz osjećaja dostatnosti, ima dovoljno nasuprot osjećaju oskudice. Evo pitanja koje imam za vas. Bit ću ovdje ranjiva, a to je, mislim da mnogi ljudi, uključujući i mene, osjećamo taj osjećaj dostatnosti u određenim trenucima.

Šetnja šumom, boravak s drvetom, u određenim trenucima kada se osjećamo mirno. Ali postoje i drugi trenuci kada se pojavi taj osjećaj oskudice. Različito je za različite ljude, iz različitih razloga. Za neke ljude to ima veze s financijskim pritiscima koje osjećaju u svom životu ili nekim nedostatkom ljubavi. Netko bi mogao osjetiti, u svojim vezama, nešto slično. Moje pitanje za vas je, kada primijetimo da se pojavljuje taj osjećaj oskudice, kao da smo predani ovom drugom načinu postojanja i znamo to, ali i dalje postoje ti trenuci kada to nije naše stvarno iskustvo. Što preporučujete?

LT: Pa, načelo dostatnosti, reći ću da ja, a to je u okviru koji se zove Duša novca , da je kapitalistički sustav, komercijalizacija svega, komodifikacija svega, potrošačko društvo toliko preuzelo sve - reći ću da je ovo uvod u odgovor na vaše pitanje - da mislimo da živimo u ekonomskom sustavu koji je preuzeo ekološki sustav, a ne da je gospodarstvo podskup ekologije. Eko-eko.

Od svog doma napravili smo ekonomiju, a ne ekologiju. Eko znači dom. Moramo ponovno zauzeti svoj dom u ekološkom svijetu i tada možemo imati ekonomski sustav, ali on mora biti u skladu sa zakonima, prirodnim zakonima ekoloških sustava. Ali učinili smo nešto sasvim drugačije. Živimo u ekonomskom sustavu koji se temelji na oskudici. Cijela knjiga zapravo ukazuje na to da je naša psihologija, naša filozofija, naše obrazovanje, naša religija, sve temeljeno na modelu ekonomske oskudice. To je lažno, jer imamo dovoljno da svi svugdje imaju zdrav i produktivan život.

Ali ponašamo se kao da nemamo. Gomilamo toliko da izostavljamo milijune i milijune ljudi. Stvaramo svijet oskudice kada to nije svijet oskudice. U redu. Sada, vratimo se na osobnu stvar. Mislim da smo svi osobno povjerovali, na nesvjestan, nepromišljen način, u uvjerenje da nema dovoljno vremena, da nema dovoljno ljubavi, da nema dovoljno seksa, da nema dovoljno novca, da nema dovoljno kvadratnih metara u mojoj kući, da nema dovoljno ovoga, da nema dovoljno onoga. Ali to je gotovo kao sirena u potrošačkoj kulturi, nema dovoljno i moram imati više.

Toga želim osloboditi ljude, jer postoje oni trenuci, kao što ste opisali, kada znate da ste dovoljni, ima dovoljno, ali onda u minuti nestane zbog oglašavanja i marketinga. Ovaj ekonomski sustav je preuzeo sve. Za mene je princip dovoljnosti, a onda ću vidjeti mogu li biti osobniji u odgovoru na vaše pitanje, da se odreknete pokušaja da dobijete više onoga što vam zapravo ne treba. Teško je to razlikovati u svijetu koji želi da dobijete više svega. Ako se odreknete pokušaja da dobijete više onoga što vam zapravo ne treba, to oslobađa svu energiju koja je vezana u mitologiji te potjere, te frenezije, da se okrenete i obratite pažnju na ono što imate.

Kad obraćaš pažnju na ono što imaš, to se širi. Baš kao što prestaneš pokušavati žuriti i dobiti više vremena te obratiš pažnju na ovaj trenutak, ovaj trenutak, i budeš potpuno prisutan, ono se širi pred tvojim očima. Taj princip, princip dovoljnosti, zapravo se odnosi na prisutnost. Zapravo se radi o tome da budeš s onim što već imaš i da znaš da je to tvoje da budeš s tim, a zatim da to podijeliš. Da podijeliš. Kad dijelimo ono što već imamo, naše iskustvo onoga što imamo se širi. Iako se može činiti kao, pa, da toga imaš manje. Ne.

Kada dijelite ono što već imate, to se širi pred vašim očima, širi se u vašem iskustvu. Ako imate financijskih problema, a ja radim s ljudima koji ih imaju, naravno, u Institutu Soul of Money. Ako počnete stvarno gledati i vidjeti što imate i napraviti stvarnu razliku s onim što imate, i počnete to dijeliti na način koji je u skladu s vašim vlastitim integritetom, to počinje rasti u njezi te namjere. Zapravo, ne govorim o količini, već zapravo količine također rastu. Ova divna fraza koju ste me čuli milijun puta, ali ponovit ću je: ono što cijenimo, istinski cijenimo.

Stvarno tako funkcionira. Čak i s vremenom, seksom, novcem, posjedima, stvarno tako funkcionira, ako se možemo osloboditi manije oskudice. Želim samo priznati da postoje ljudi kojima je potrebno više novca, više vode, više pristupa hrani, više poslova, više smještaja. Ne govorim o tim situacijama, govorim o neispitanom načinu razmišljanja koji proganja sve nas, posebno one od nas koji imamo ono što nam treba i koji nas tjera da cijelo vrijeme tražimo više, što stvara svijet u kojem oni koji stvarno nemaju dovoljno ne mogu dobiti pristup ničemu, jer oni od nas koji imaju dovoljno uvijek pokušavaju dobiti više.

Kao što je Gandhi rekao: „Ima dovoljno za naše potrebe, ali ne i za našu pohlepu.“ Ako se možemo odmaknuti od svojih želja, to ne znači da ne bismo trebali htjeti stvari. Želim stvari. Volio bih imati Teslu, itd., ali mi ne treba. Ali volio bih imati jednu. To je u redu. Govorim o nečem drugom i znam da razumijete, ali samo pokušavam biti dovoljno artikuliran da ljudima dam do znanja da se mogu osloboditi te manije samo tako što će na trenutak izaći iz potrošačke kulture. Obratite pažnju na ono što već imate, vidjet ćete kako to možete podijeliti, bilo da se radi o vremenu, novcu ili posjedu, velikodušnije. To je zapravo izvor prepoznavanja, življenja i boravka u istini, onome što ja nazivam radikalnim određivanjem cijena, iznenađujućom istinom prostora dostatnosti.

TS: Već prvi potez koji ste napravili bio je toliko snažan da ga želim istaknuti, kako odvojiti našu ekološku ukorijenjenost od svojevrsnog ekonomskog transa. Pitam se možete li reći više o tome kako gledati na novac i ekonomiju kada više niste zarobljeni u potrošačkom ispiranju mozga oko toga. Umjesto toga, mislite: „Oh, ja sam izraz i dio Zemlje, a ovo je financijski sustav koji je tamo.“ Kako to mijenja stvari.

LT: Živimo u svijetu u kojem će marketing, oglašavanje, pa čak i ovaj podcast vjerojatno biti s malim prekidima, ne znam hoće li biti oglašavanja, ali teško da možete išta slušati bez da vas prekine neka glasna reklama o nečemu. Vrlo je, vrlo teško učiniti ono što ću reći. Ali reći ću samo da iskustvo stvarne povezanosti s našim domom, ekologijom, ekološkim čudom čiji smo izraz - ne živimo na zemlji, mi smo od zemlje. Odatle smo došli. Da smo dio svega toga, blokira, prekida i poremećuje ovo ogromno čudovište, gospodarstvo.

Nije sva ekonomija loša, ali ekonomski sustav je toliko ukorijenjen u oskudici i nema dovoljno, a više je bolje, da se u to zaglavimo u svakom aspektu naših života. Osloboditi se toga je prilično teško. Ali htio sam ispričati malu priču o bebama. Zamolili su me da održim TED govor o Wall Streetu. Mislio sam, Wall Street? Nisam investicijski menadžer. Nisam išao u poslovnu školu. Nisam milijarder, napisao sam knjigu pod nazivom Duša novca , ali to nije baš knjiga za Wall Street.

Ali neki tip, koji je radio nešto na TED-u na Wall Streetu, rekao je: „Trebali bismo je pozvati. Bila bi zanimljiva promjena.“ Sjećam se da sam se popeo tamo i da je bila publika. Bio je to rani TED govor prije nego što je bilo puno kontrole nad načinom na koji se održavaju TED govori. Jednostavno sam se popeo tamo i počeo govoriti. Pogledao sam van, svih 500 ljudi. Bilo je na burzi. Bilo je to mjesto gdje ljudi trguju. Kako se zove? To mjesto gdje možeš pozvoniti. Bilo je tamo.

TS: Da. Na trgovačkom prostoru. Trgovačkom prostoru. Da. U redu.

LT: Tamo imaju malu dvoranu. To je bilo mjesto gdje svi ti ljudi viču i vrište jedni na druge. Bilo je to u dvorani i gotovo svi su bili muškarci. Stajao sam ispred njih i rekao: „Imam samo toliko minuta ovdje, ali želim vas ostaviti s mišlju. Možda je ekonomski sustav podskup ekološkog sustava u kojem živimo. Zamislite samo to. Da je to samo podskup ekološkog sustava u kojem živimo. Umjesto da se ekonomija bavi pretvaranjem ekologije u novac. Možda je obrnuto. Možda, i želim vam predložiti da razmislite o ovome, činjenica da uopće imamo ekonomiju dana nam je izvanrednom velikodušnošću, beskonačnim obiljem ekologije. Ekonomija je prilika da budemo ekonomični s načinom na koji koristimo darove tog izvanrednog ekološkog sustava.“

Sjećam se da je bilo kao... Ljudi su bili kao [SMIJEH]. Ali istovremeno, dobio sam nevjerojatan odaziv na taj govor. Reći ću samo da postoji način života u kojem shvaćamo da je sve, računalo na kojem vam govorim, mikrofon koji omogućuje ovu tehnologiju, sa Zemlje.

To su medalje iz zemlje. Toliko smo iskopali i izvukli stvari koje toliko volimo iz zemlje da sada imamo ovu ogromnu moć da joj to stvarno, stvarno vratimo, ne samo u jednakoj mjeri, već u ogromnom obilju. Kako netko može živjeti na način s kojim je u kontaktu. Ogromno obilje koje imamo priliku vratiti joj. To je drugačije od života u oskudici i pokušaja da shvatimo koliko još četvornih metara svoje kuće možete staviti u pogon u sljedećoj godini i koga ćete dobiti kao izvođača radova i koliko im trebate platiti? Sve je to praktično.

Da, moramo to učiniti. Ali možemo li to učiniti na način da regeneriramo život? Paul Hawken, na kraju svoje knjige i na svojoj web stranici, a znam da to vjerojatno znate jednako dobro kao i ja, kaže: „Postoje pitanja koja si trebate postaviti prije nego što poduzmete bilo kakvu akciju. Hoće li ovo regenerirati život ili ga degenerirati? Hoće li ovo ukrasti od budućih generacija ili izliječiti ono što želimo dati budućim generacijama?“ Postoji cijeli popis pitanja koja si trebate postaviti prije nego što napravite bilo kakav veliki trošak ili bilo kakav veliki izbor. Zaista je... Prekrasno je. Tjera vas da pjevate kada dođete do dna popisa i donesete odluku, osjećate se tako dobro u vezi s tim tko ste. Mislim da je to način na koji sada možemo živjeti i to će nas učiniti sretnijima.

TS: U redu. Lynne, samo još par pitanja za kraj. Očito si netko tko je super namjerno. Sama si to rekla. Namjerno si. Tvoj život je ispunjen. Ti i tvoj suprug, zajedno, vaš život je ispunjen većim osjećajem svrhe i to vas je toliko napajalo energijom tijekom cijelog života, a sada i u godinama tvoje bake, i to je jednostavno prekrasno. Što bi rekla toj osobi koja kaže: „Volio bih da imam više te svrhe u svom životu, ali čini se da se ne pojavljuje. Volio bih da jest. Volio bih da je tako?“

LT: To je odlično pitanje jer... upravo završavam svoju knjigu i želim drugačiji završetak, i mislim da mi u tome pomažete. Mislim da svatko tko je rođen u ovo vrijeme ima ulogu koju treba odigrati. Nije to velika ili mala uloga. Nema velikih ili malih uloga. Postoji samo tvoja uloga. Ako je igraš, imat ćeš život o kojem sanjaš. Kako, kakva je ta uloga, jest osjećanjem. Osjećanjem, a ne razmišljanjem. Osjećanje je potisnulo razmišljanje. Razmišljanje je prekrasno, ali osjećati svoje tijelo, svoje srce, svoju energiju osjećaja je nevjerojatan kompas.

Ako se osjećaš dobro, osjećaš se stvarno duboko dobro, ne samo malo ushićeno, duboko dobro zbog svojih izbora koje donosiš, to su pravi izbori. Ako to učiniš, odabir onoga što je tvoje da radiš pojavit će se pred tobom. Vidjet ćeš crtu kroz cijeli svoj život. Do čega ti je bilo stalo na igralištu kada si imao pet, šest, sedam godina? Jesi li bio tip djeteta koje je bilo nasilnik ili si bio tip djeteta koje je prvo biralo pametno dijete, ili si se brinuo za djecu koja su bila izostavljena? Gdje su bile tvoje snage? Gdje su bile tvoje slabosti? Gdje su ti srce i duša?

Kad se osvrnete i vidite, koja je to crta dobrote srca, istine, moralnog integriteta u mom životu? Kako to mogu ponijeti naprijed na način koji stvara moj evolucijski skok? Organiziramo radionice koje pomažu ljudima u tome, a vaši podcasti pomažu ljudima u tome. Ono što kažem ljudima, ako ste voljni znati da postoji, imate božanski sastanak, inače ne biste bili ovdje. Jednostavno znam da je to istina. Ja sam svoj pronašla. Bila sam toliko sretna.

Možda sam samo imao sreće, možda sam samo bio budan, ali Buckminster Fuller mi je pomogao. Werner Earhart, njegova obuka mi je pomogla, podcasti poput ovog su mi pomogli i ja ostajem u zoni poruka koje dolaze. To nam pomaže da pronađemo svoju pravu ulogu u odnosu s dugoročnom budućnošću života. Svi je imamo. Ostanite u ovom toku, Tamijevom toku. Ostanite u toku buđenja. Ostanite u toku mudrosti. Ostanite u toku ljudi koji vole, kojima je stalo, i vaša dharma će vas pronaći. Ne morate je pronaći, ona će pronaći vas.

TS: Čini se ipak da biste možda trebali biti spremni preuzeti neku vrstu rizika. Možda je potrebna određena hrabrost. Mislite li tako?

LT: Mislim da je toga puno. Hrabrost je jedan način da se o tome govori, a drugi način je predaja, ili biste mogli reći, ne podleći, već predati se. Postoji ta stvar koju želim reći, niste to zapravo pitali, ali skromnost je isto što i arogancija. To je samo druga strana arogancije. To je pokušaj da ne budete arogantni. To je drugi oblik arogancije. Ali ako kažete istinu o tome tko ste, stvarno to tvrdite, riskirate i skočite van, ono što se događa jest poniznost, ponizni ste snagom vlastitog izbora. Ponizni ste snagom vlastitog rizika. Ponizni ste snagom vlastite hrabrosti. Nemojte biti skromni, samo krenite. Samo krenite i pronaći ćete svoj ritam i bit ćete ponizni vlastitom snagom.

TS: Lynne Twist, volim energiju tvoje bake i ljubav i svjetlost koja se izlijeva kroz tebe. Puno ti hvala. Puno, puno.

LT: Volim te, Tami Simon, i ljubav i svjetlost koji se izlijevaju kroz tebe i sve što radiš. Hvala ti što si uz mene.

TS: Razgovarao sam s Lynne Twist. Za Sounds True objavila je audio program pod nazivom Oslobađanje duše novca , a dostupan je i ulomak iz tog programa pod nazivom „Meditacije o novcu“. Lynne je također bila govornica na dodjeli diploma na našoj prvoj generaciji diplomanata Inner MBA programa. To je devetomjesečni virtualni program obuke za poslovne ljude koji žele voditi svojom dušom - samo ću to reći - potpuno upaljenom i zapaljenom kako bi napravili razliku u svijetu. Više možete saznati na InnerMBAprogram.com.

Hvala vam što ste poslušali Insights at the Edge . Cijeli transkript današnjeg intervjua možete pročitati na SoundsTrue.com/podcast. Ako ste zainteresirani, kliknite gumb Pretplati se u svojoj aplikaciji za podcast. Također, ako ste inspirirani, posjetite iTunes i ostavite recenziju za Insights at the Edge . Volim dobivati ​​vaše povratne informacije, biti u kontaktu s vama i učiti kako možemo nastaviti razvijati i poboljšavati naš program. Vjerujem da zajedno možemo stvoriti ljubazniji i mudriji svijet. SoundsTrue.com: buđenje svijeta.