다음은 Soundstrue 소속 Tami Simon과 Lynne Twist 신디케이트의 인터뷰 전문입니다. 인터뷰 오디오 녹음은 여기에서 들으실 수 있습니다.

타미 사이먼: Sounds True에서 제작한 Insights at the Edge<

숲에서 마나리와 함께했던 경험, 그리고 모든 생명체가 하나라는 것을 경험했던 순간이 제 진화적 도약의 시작이었던 것 같아요. 제가 지혜를 찾을 때는 당신의 팟캐스트를 듣기도 하지만, 바깥에 있는 나무들도 찾아갑니다. 나무들과 진정한 교감을 나누죠. 중년 특유의 유머 같은 건 아니고요. 진솔하고, 확실하고, 강력한 정보를 얻습니다.

TS: 그에 대한 예를 들어줄 수 있나요?

LT: 음, 저는 Suzanne Simard와 함께 일하고 있는데, 그녀를 추천하고 싶습니다.

TS: 오, 와. 멋지네요.

LT: —팟캐스트에 초대해 보세요. 정말 멋진 분이에요.

TS: 청중 여러분께 말씀드리자면, 그녀는 Finding the Mother Tree 라는 책의 저자이며, BC, 브리티시 컬럼비아의 연구자입니다.

LT: 네, 그녀는 산림 생태학자이고, 『어머니 나무를 찾아서』라는 책을 썼는데, 그녀의 『어머니 나무』 TED 강연은 수백만 건의 조회수를 기록하고 있습니다. 지금 그녀와 저는 함께 진행 중인 프로젝트에서 아주 아주 가까운 동료입니다. 그녀는 어미 나무들이 어떻게 균근과 펑키한 네트워크를 통해 숲 속 나무들에게 온갖 지혜를 전달하는지, 그리고 그 나무들이 어떤 면에서는 자기 자식이나 조카, 사촌이라고 생각하는지 알려주었습니다. 하나의 사회가 존재하고, 끊임없이 소통하는 체계가 존재합니다.

이제 그녀의 책을 읽고 수잔의 옹호자, 동료, 동맹이 된 후, Simard 교수의 옹호자가 되었습니다.혼란스럽거나 화가 나거나 길을 잃거나 난처한 상황에 처했을 때 프레시디오에서 제가 선택한 나무가 있다는 것을 알게 되었습니다.저는 프레시디오 옆에 살고 있는데, 집에서 걸어서 3분 거리입니다.그 나무에 가서 줄기에 손을 얹으면, 그것은 매우 큰 나무이고, 제 마음은 제가 그녀와 함께 있고 싶은 특정 장소의 줄기 옆에 있습니다.그곳에 가서 중심을 잡고, 느끼고, 어떻게든 알게 됩니다.저는 질문에 대한 구체적인 답을 얻지 않고, 사실이나 말하자면 자연스러운 지식의 에너지와 접촉합니다.저는 사무실에 있는 집으로 돌아오면 무언가가 나타납니다.그것이 구체적인 예입니다.

TS: 네. 우리의 진화적 도약과 그 일부가 되는 것에 대해 이야기하시는 게 흥미롭네요. 제 안에서는 지금이 우리 각자가 각자의 삶에서 어떤 방식으로든 대담해질 ​​때라고 생각했어요. 우리 종을 위한 도약의 일부로서 개인적인 도약을 할 수 있는 사람이 되는 거죠. 어떻게 생각하시는지 궁금합니다.

LT: 정말 맞는 말이라고 생각해요. 사실, 저는 할 수 있는 한 지금 당장 큰 꿈을 꾸라고 강력히 주장합니다. 크고, 크고, 또 크게요. 제가 좋아하는 또 다른 사람은 댄 팔로타입니다. 아직 그를 만나보지 않았다면 꼭 만나 보세요. 정말 멋진 사람입니다. 댄 팔로타의 TED 강연은 조회수가 천만 회를 넘었습니다. 제 절친한 친구죠. 그는 우리가 지금 이 난국에 처한 이유가, 우리가 직면한 문제를 해결할 만큼 큰 그림을 그리지 못해서, 그 문제를 해결하는 데 필요한 비전을 제시하지 못하기 때문이라고 말합니다.

모두가 아는 노자의 명언을 다시 한번 말씀드리겠습니다. "비전이 없으면 백성이 망한다." 우리에게는 지금 비전이 필요합니다. 큰 비전, 큰 비전 말입니다. 제가 귀 기울이고, 할 수 있는 모든 곳에서 창조하는 것을 좋아하는 것 중 하나입니다. 바로 그런 이유로 파차마마 연합의 사명은 이 지구에 환경적으로 지속 가능하고, 정신적으로 충만하며, 사회적으로 정의로운 인간 존재를 가져오는 것입니다. 폴 호켄이 『재생』 에서 말했듯이, 재생에 헌신한다면 한 세대 안에 기후 위기를 끝낼 수 있습니다.

제게 재생이란 인간으로서의 의미를 재생하는 것을 포함합니다. 팬데믹은 임신한 종에게 입덧과 같다고 생각합니다. 임신 중인데 임신 사실을 모르고 입덧이 나면 아프다고 생각하죠. 하지만 임신 사실을 알게 되면 임신으로 인한 불편함을 참을 수 있습니다. 아침에 토하는 것도 좋아하죠. 아기를 낳을 거라는 생각 때문이죠. 우리는 터진 운하에 들어서고 있다고 생각합니다. 고통스러울 수도 있고, 터지는 것 자체가 고통스러울 수도 있지만, 우리는 새로운 종류의 인간을 낳고 있는 것입니다.

우리가 그것을 기꺼이 받아들이고 세상이 어떤 모습일지 진정으로 원대하게 생각한다면, 우리는 진화와 함께 공동 창조할 수 있고, 그 비전을 우리와 그 비전 사이에 놓인 도전과 장애물만큼이나 강력하게 유지할 수 있다는 것을 진정으로 알고 있습니다. 우리는 이러한 장애물들을 극복하고 변화시킬 것입니다. 그 장애물들은 우리에게 새로운 비전으로 도약할 힘을 주고, 이 지구에서 승리하고 번영하는 데 필요한 종으로 거듭날 힘을 줄 것입니다.

TS: 새로운 인간을 설명해 주시겠어요? 새로운 인간은 어떤 모습일까요? 어쩌면 다른 면에서도요? 우리의 새로운 능력이나 존재 방식은 무엇일까요?

LT: 새로운 인간은 우리가 지금 "덜하다"거나 어쩌면 의심스럽다고 여기는 모든 능력, 즉 직관, 본능, 영적 힘, 현실화 능력, 신의 섭리에 대한 이해, 남성과 여성 모두에게 신성한 여성성에 접근하는 능력 등을 모두 활용할 수 있습니다. 우리는 이러한 모든 능력, 즉 특별한 능력을 '모든 사람이 누릴 수 있는 것은 아니라고 생각하기 때문에' '특별하다'고 부릅니다. 하지만 이러한 능력들은 전략적 계획, 뛰어난 숫자 계산 능력, 뛰어난 운동선수, 가부장제에서 정의해 온 성공의 높은 기준만큼이나 신뢰도와 영향력을 지닙니다.

이러한 다른 자질들, 즉 종종 "덜하다"고 격하되거나, 확신하지 못하거나, 너무 엉뚱하다고 여겨지는 것들이 저를 포함한 우리 모두에게서 동일한 영향력, 명성, 존경을 받는다는 것입니다. 그리고 우리는 마치 훌륭한 마사지사나 뛰어난 회계사, 즉 숫자에 뛰어난 사람의 재능에 접근하는 것처럼 이러한 자질들에 접근할 수 있습니다. 우리는 이러한 자질들이 재능이자 보물이며, 모든 사람이 가지고 있다는 것을 깨닫습니다. 어떤 사람들은 이런 자질을 조금 더 많이 가지고 있고, 어떤 사람들은 저런 자질을 조금 덜 가지고 있지만, 우리 모두는 이러한 자질을 가지고 있으며, 우리에게는 그 모든 것이 필요합니다.

그들은 모두 접근 가능하고, 다가갈 수 있으며, 존중받습니다. 우리의 존중을 받고, 온전히 자신을 표현하고 의심받지 않을 수 있는 공간이 있으며, 우리는 그들을 활용합니다. 점성술과의 관계, 에니어그램과의 관계, 그리고 소외되었던 것들. 저는 이 모든 것이 신성한 여성적 표현의 일부라고 생각합니다. 오늘날 세상에서는 그 힘이 너무나 미처 활용되지 못하고 있습니다. 우리가 그것을 풀어놓을 때, 그것은 완전히 새로운 인간입니다. 완전히 새로운 인간입니다.

TS: 린, 잠깐 이야기를 좀 돌려볼까요? 벅민스터 풀러가 모두에게 충분한 세상을 만드는 방법에 대해 한 연설을 언급하셨죠. 당신의 저서 『돈의 영혼 』에서 당신은 충분함의 감각, 즉 충분함과 부족함의 감각 사이에서 살아가는 개념에 대해 매우 지적인 관심을 기울이고 있습니다. 제가 드리고 싶은 질문은 이겁니다. 저는 취약한 입장에 서겠습니다. 저를 포함한 많은 사람들이 특정 시기에 충분함을 느낀다고 생각합니다.

숲을 걷다 보면, 나무와 함께 있을 때, 어떤 순간에는 평화로움을 느낍니다. 하지만 그런 결핍감이 찾아오는 순간도 있습니다. 사람마다, 이유마다 다르죠. 어떤 사람들에게는 재정적 압박이나 사랑의 결핍이 그 원인일 수 있습니다. 또 어떤 사람들은 관계 속에서 그런 감정을 느낄 수도 있습니다. 제가 궁금한 건, 그런 결핍감이 느껴질 때, 마치 다른 존재 방식에 헌신하고 있다는 것을 알고 있지만, 실제로는 그렇지 않은 순간들이 있다는 것입니다. 어떤 조언을 해주실 수 있을까요?

LT: 글쎄요, 충분성의 원칙에 대해 말씀드리자면, 저는 '돈의 영혼' 이라는 틀에서 자본주의 체제, 모든 것의 상업화, 모든 것의 상품화, 소비 사회가 모든 것을 압도했다고 생각합니다. 질문에 답하기 위한 서두라고 말씀드리겠습니다. 우리는 경제가 생태계의 하위 집합이 아니라 경제가 생태계를 장악한 경제 체제에 살고 있다고 생각합니다. 생태-생태입니다.

우리는 우리의 집을 생태계가 아닌 경제로 만들었습니다. '에코'는 집을 의미합니다. 우리는 생태계 속에서 우리의 집을 되찾아야 합니다. 그래야 경제 시스템을 구축할 수 있지만, 그 시스템은 생태계의 법칙, 즉 자연 법칙과 일치해야 합니다. 하지만 우리는 매우 다른 방식을 택했습니다. 우리는 희소성에 기반한 경제 시스템 속에서 살고 있습니다. 이 책 전체는 우리의 심리, 철학, 교육, 종교 등 모든 것이 경제적 희소성 모델에 기반하고 있음을 지적합니다. 하지만 이는 사실이 아닙니다. 우리는 모든 사람이 건강하고 생산적인 삶을 살 수 있을 만큼 충분한 자원을 가지고 있기 때문입니다.

하지만 우리는 마치 그렇지 않은 것처럼 행동합니다. 너무 많이 쌓아두다 보니 수백만 명의 사람들을 소외시킵니다. 우리는 부족함이 없는 세상을 만들어냅니다. 좋아요. 자, 이제 개인적인 이야기로 돌아가 봅시다. 우리 모두는 무의식적으로, 제대로 살펴보지도 않은 방식으로 시간이 부족하다, 사랑이 부족하다, 섹스가 부족하다, 돈이 부족하다, 집이 넓지 않다, 이것도 부족하고 저것도 부족하다는 믿음을 가지고 있다고 생각합니다. 하지만 이는 소비 문화의 사이렌 소리와 같습니다. "부족하니 더 가져야지."

제가 사람들을 해방시키고 싶은 게 바로 그것입니다. 당신이 말했듯이, 자신이 충분하다는 걸 알면서도 광고와 마케팅 때문에 순식간에 사라져 버리는 순간들이 있기 때문입니다. 이 경제 시스템이 모든 것을 장악했습니다. 저에게 충분함의 원칙은, 그리고 당신의 질문에 더 개인적인 답변을 드릴 수 있을지 모르겠지만, 정말 필요하지 않은 것을 더 얻으려는 노력을 버리는 것입니다. 모든 것을 더 많이 얻으려는 세상에서 이를 구분하기는 어렵습니다. 정말 필요하지 않은 것을 더 얻으려는 노력을 버린다면, 그 쫓는 것과 광란의 신화에 얽매인 모든 에너지가 해방되어, 돌아서서 자신이 가진 것에 주의를 기울일 수 있습니다.

당신이 가진 것에 주의를 기울일 때, 그것은 확장됩니다. 마치 당신이 허둥지둥하는 것을 멈추고 더 많은 시간을 갖고 이 순간, 이 순간에 주의를 기울이고 온전히 현재에 집중할 때, 그것이 눈앞에서 확장되는 것처럼 말입니다. 그 원칙, 즉 충분함의 원칙은 실제로 현존에 관한 것입니다. 그것은 당신이 이미 가진 것과 함께 있고, 그것이 당신의 것이라는 것을 알고, 그것을 공유하는 것입니다. 공유하는 것입니다. 우리가 이미 가진 것을 공유할 때, 우리가 가진 것에 대한 우리의 경험은 확장됩니다. 비록 당신이 가진 것이 덜하다고 생각할지라도 말입니다. 그렇지 않습니다.

이미 가지고 있는 것을 나누면, 눈앞에서, 경험 속에서 확장됩니다. 만약 재정적 문제가 있다면, 물론 저는 Soul of Money Institute에서 그런 사람들과 함께 일하고 있습니다. 자신이 가진 것을 진정으로 바라보고, 그것을 통해 진정한 변화를 만들어내고, 자신의 진실성에 맞는 방식으로 나누기 시작하면, 그 의도가 자라나기 시작합니다. 사실, 제가 말하는 것은 양에 대한 것이 아니라, 양 또한 실제로 증가합니다. 제가 수없이 들었지만 다시 한번 말씀드리는 이 멋진 문구는, 우리가 진정으로 감사하는 것은 진정으로 감사하는 것입니다.

정말 그렇게 됩니다. 시간, 섹스, 돈, 소유물에서도, 우리가 결핍이라는 사고방식의 광기에서 벗어날 수만 있다면, 정말 그렇게 됩니다. 자, 이제 더 많은 돈, 더 많은 물, 더 많은 식량, 더 많은 일자리, 더 많은 집이 필요한 사람들이 있다는 것을 인정하고 싶습니다. 저는 그런 상황에 대해 말하는 것이 아니라, 우리 모두를 괴롭히는, 특히 필요한 것을 가진 사람들을 괴롭히는, 제대로 살펴보지 않은 사고방식에 대해 말하는 것입니다. 그리고 우리는 끊임없이 더 많은 것을 갈망합니다. 이 사고방식은 진정으로 충분히 갖지 못한 사람들이 아무것도 얻을 수 없는 세상을 만들어냅니다. 왜냐하면 충분히 가진 사람들이 항상 더 많은 것을 얻으려 하기 때문입니다.

간디가 말했듯이, "우리의 필요에는 충분하지만, 탐욕에는 충분하지 않다." 우리가 욕망에서 벗어날 수 있다면, 그리고 그것이 우리가 물건을 원하지 않아도 된다는 것을 의미하지는 않습니다. 저는 물건을 원합니다. 테슬라를 갖고 싶지만, 그런 것들은 필요하지 않습니다. 하지만 갖고 싶습니다. 괜찮습니다. 저는 다른 이야기를 하고 있고, 여러분도 이해하실 거라는 걸 알지만, 저는 단지 소비 문화에서 잠시 벗어나는 것만으로도 그러한 광기에서 벗어날 수 있다는 것을 사람들에게 알리고자 합니다. 이미 가지고 있는 것에 주의를 기울이고, 시간이든 돈이든 소유물이든 그것을 어떻게 더 관대하게 나눌 수 있을지 생각해 보세요. 그것이 바로 제가 급진적인 가격 책정이라고 부르는, 충분함의 공간에 대한 놀라운 진실을 인식하고 그 안에서 살고 거주하는 원천입니다.

TS: 당신이 처음 한 행동은 너무나 강력해서 강조하고 싶습니다. 우리의 생태적 기반을 일종의 경제적 황홀경에서 어떻게 분리할 수 있을지 말입니다. 더 이상 소비자 세뇌에 갇히지 않았을 때 돈과 경제를 어떻게 바라볼지 더 자세히 설명해 주실 수 있을까요? 하지만 당신은 "아, 나는 하나의 표현이고 지구의 일부야. 그리고 이건 저기 있는 금융 시스템일 뿐이야."라고 생각하시죠. 그것이 세상을 얼마나 바꾸는지.

LT: 우리는 마케팅, 광고, 심지어 이 팟캐스트조차도 거의 방해받지 않는 세상에 살고 있습니다. 광고가 있을지는 모르겠지만, 시끄러운 광고 소리에 방해받지 않고는 아무것도 들을 수 없을 겁니다. 제가 지금 하려는 말을 실천하기는 정말 정말 어렵습니다. 하지만 제가 말씀드리고 싶은 건, 우리의 집, 생태, 우리가 표현하고 있는 생태적 기적과 진정으로 연결된다는 경험은, 우리는 지구에 사는 것이 아니라 지구의 일부라는 것입니다. 우리는 지구에서 왔습니다. 우리가 그 모든 것의 일부라는 사실이 경제라는 거대한 괴물에 의해 차단되고, 잘리고, 방해받습니다.

모든 경제가 나쁜 것은 아니지만, 경제 시스템은 희소성에 너무 깊이 뿌리박혀 있고, 부족하기 짝이 없으며, 많을수록 더 좋습니다. 그래서 우리는 삶의 모든 측면에서 그 부족함에 갇히게 됩니다. 그 부족함에서 벗어나는 것은 꽤 어렵습니다. 하지만 저는 작은 이야기를 하려고 했습니다. 월스트리트에 대한 TED 강연을 해달라는 요청을 받았습니다. 월스트리트? 저는 투자 관리자도 아니고, 경영대학원도 나오지 않았습니다. 억만장자도 아니고, 『돈의 영혼』 이라는 책을 썼지만, 사실 월스트리트에 대한 책은 아닙니다.

그런데 월가에서 TED 행사를 하던 어떤 분이 "그녀를 초대해야겠어. 흥미로운 변화가 될 거야."라고 말했어요. 제가 그곳에 갔을 때 청중이 있었던 게 기억나네요. TED 강연에 대한 규제가 많아지기 전의 초창기 TED 강연이었죠. 그냥 가서 강연을 시작했어요. 500명이나 되는 청중이 다 모여 있는 걸 봤는데, 증권거래소 안에 있었어요. 사람들이 거래하는 곳이었죠. 뭐라고 부르더라? 종을 울릴 수 있는 그런 곳 말이죠. 바로 거기에 있었어요.

TS: 네. 거래소에서요. 거래소에서요. 네. 알겠습니다.

LT: 그곳에는 작은 강당이 있었습니다. 사람들이 서로에게 소리를 지르고 비명을 지르던 곳이 바로 그곳이었습니다. 강당 안에는 거의 모두 남자들이었습니다. 저는 그들 앞에 서서 이렇게 말했습니다. "시간이 얼마 없지만, 여러분께 한 가지 생각을 남겨드리고 싶습니다. 어쩌면 경제 시스템은 우리가 살고 있는 생태계의 일부일지도 모릅니다. 한번 상상해 보세요. 경제는 우리가 살고 있는 생태계의 일부일 뿐입니다. 경제가 생태계를 돈으로 바꾸는 것이 아니라, 어쩌면 그 반대일지도 모릅니다. 어쩌면, 그리고 여러분께도 이 점을 생각해 보라고 말씀드리고 싶습니다. 우리가 경제를 가지고 있다는 사실 자체가 생태계의 놀라운 관대함, 무한한 풍요로움 덕분에 주어진 것일지도 모릅니다. 경제는 그 놀라운 생태계가 선사하는 선물을 어떻게 활용하느냐에 따라 경제적으로 살아갈 수 있는 기회입니다."

기억하기로는… 사람들이 [웃음] 이러더라고요. 하지만 동시에 그 강연에서 믿을 수 없는 반응을 얻었어요. 제가 지금 여러분에게 말하고 있는 컴퓨터, 이 기술을 가능하게 하는 마이크를 포함한 모든 것이 지구에서 왔다는 것을 깨닫는 삶의 방식이 있다는 말씀만 드릴게요.

이것들은 땅에서 얻은 메달입니다. 우리는 땅에서 우리가 그토록 사랑하는 것들을 캐내고 추출해 냈기에, 이제 우리는 진정으로, 진정으로 땅에 되돌려줄 수 있는 엄청난 힘을 갖게 되었습니다. 동등한 양뿐만 아니라 엄청난 풍요로움까지 말입니다. 우리가 땅에게 돌려줄 수 있는 그 엄청난 풍요로움과 맞닿아 있는 삶을 어떻게 살아갈 수 있겠습니까? 그것은 궁핍한 삶과 내년에 집을 얼마나 더 지을 수 있을지, 누구를 계약자로 고용할지, 그리고 그들에게 얼마나 지불해야 할지 고민하는 것과는 다릅니다. 이 모든 것은 현실적입니다.

네, 우리는 그렇게 해야 합니다. 하지만 우리가 삶을 재생하는 방식으로 그렇게 할 수 있을까요? 폴 호켄은 그의 책 마지막 부분과 웹사이트에서, 아마 저처럼 여러분도 잘 알고 계실 텐데, 이렇게 말합니다. "어떤 행동을 취하기 전에 스스로에게 물어야 할 질문들이 있습니다. 이것이 삶을 재생시킬까요, 아니면 타락시킬까요? 이것이 미래 세대에게서 훔칠까요, 아니면 우리가 미래 세대에게 주고 싶은 것을 치유할까요?" 큰 지출이나 큰 선택을 하기 전에 스스로에게 던져야 할 질문들이 많습니다. 정말… 아름답습니다. 목록의 맨 아래에 도달하고 선택을 할 때, 자신이 누구인지에 대해 너무나 기분 좋게 느낄 때, 노래가 절로 나옵니다. 저는 그것이 지금 우리가 살아갈 수 있는 방식이라고 생각하고, 우리를 더 행복한 사람으로 만들어 줄 것입니다.

TS: 네. 린, 마지막 질문 몇 개만 더 할게요. 당신은 분명 목적 의식이 강한 사람이에요. 당신도 그렇게 말했잖아요. 당신은 목적 의식이 있어요. 당신의 삶은 충만해졌어요. 당신과 남편, 두 분의 삶은 더 큰 목적 의식으로 가득 차 있고, 평생 동안, 그리고 지금 할머니가 되신 지금도 그 목적 의식이 당신에게 큰 활력을 불어넣어 주고 있어요. 정말 아름다워요. "내 삶에 그런 목적 의식이 더 많았으면 좋겠는데, 잘 드러나지 않는 것 같아요. 그랬으면 좋겠어요. 그랬으면 좋겠어요."라고 말하는 사람에게는 무슨 말을 하고 싶으신가요?

LT: 좋은 질문이에요. 왜냐하면… 저는 막 책을 마무리하는 중인데, 다른 결말을 만들고 싶은데, 선생님께서 도와주시는 것 같아요. 이 시기에 태어난 모든 사람에게는 각자의 역할이 있다고 생각해요. 큰 역할이나 작은 역할이 아니에요. 큰 역할이나 작은 역할은 없어요. 그저 각자의 역할이 있을 뿐이죠. 그 역할을 수행한다면 꿈꾸던 삶을 살 수 있을 거예요. 그 역할이 무엇인지, 어떻게 이루어지는지는 바로 느낌에 달려 있어요. 생각이 아니라 느낌이에요. 느낌이 생각보다 더 중요한 자리를 차지하게 됐죠. 생각하는 것도 멋진 일이지만, 몸과 마음, 그리고 감정 에너지를 느끼는 건 정말 놀라운 나침반이에요.

기분이 좋다면, 그저 조금 들뜬 게 아니라 정말 깊이 좋은 기분이 든다면, 지금 내리는 선택에 대해 깊이 만족한다면, 그게 바로 옳은 선택입니다. 그렇게 한다면, 당신의 선택이 분명하게 드러날 것입니다. 인생 전반에 걸쳐 일관된 흐름을 보게 될 것입니다. 다섯 살, 여섯 살, 일곱 살 때 놀이터에서 무엇에 관심이 있었나요? 당신은 아이들을 괴롭히는 아이였나요, 아니면 똑똑한 아이를 먼저 골랐나요, 아니면 소외된 아이들을 돌보았나요? 당신의 강점은 어디에 있었나요? 약점은 어디에 있었나요? 당신의 마음과 영혼은 어디에 있나요?

돌이켜 생각해 보면, 내 삶에서 마음의 선함, 진실, 도덕적 정직함의 연속선은 무엇일까요? 어떻게 하면 그것을 발전시켜 진화의 도약을 이룰 수 있을까요? 저희는 그런 사람들을 돕는 워크숍을 진행하고, 여러분의 팟캐스트도 그런 사람들을 돕습니다. 제가 사람들에게 하는 말은, 만약 그런 것이 있다는 것을 기꺼이 알고자 한다면, 당신은 신성한 약속을 받은 것입니다. 그렇지 않았다면 당신은 지금 여기에 있지 못했을 것입니다. 저는 그것이 사실이라는 것을 압니다. 저는 제 약속을 찾았습니다. 정말 운이 좋았습니다.

어쩌면 제가 운이 좋았을지도 모르고, 어쩌면 제가 깨어 있었을지도 모릅니다. 하지만 버크민스터 풀러가 저를 도와주었습니다. 베르너 이어하트의 훈련이 저를 도와주었고, 이런 팟캐스트가 저를 도와주었고, 저는 끊임없이 전달되는 메시지의 영역에 머물 수 있었습니다. 그것은 우리가 삶의 장기적인 미래와의 관계에서 우리의 정당한 역할을 찾도록 도와줍니다. 우리 모두에게는 하나의 역할이 있습니다. 이 흐름, 타미의 흐름에 머물러 보세요. 깨달음의 흐름에 머물러 보세요. 지혜의 흐름에 머물러 보세요. 사랑하고 아끼는 사람들의 흐름에 머물러 보세요. 그러면 당신의 다르마가 당신을 찾아올 것입니다. 당신이 찾을 필요가 없습니다. 다르마가 당신을 찾아올 것입니다.

TS: 하지만 어떤 종류의 위험을 감수할 의지가 필요할 것 같습니다. 용기가 필요할 수도 있고요. 그렇게 생각하시나요?

LT: 그런 부분이 많이 개입된다고 생각해요. 용기는 그걸 표현하는 한 가지 방법이고, 또 다른 방법은 항복이에요. 굴복하는 게 아니라 항복이라고 할 수도 있죠. 묻지 않으셨지만, 겸손은 오만함과 같은 의미라고 말씀드리고 싶어요. 오만의 이면일 뿐이죠. 오만하지 않으려고 노력하는 거죠. 또 다른 형태의 오만함이에요. 하지만 당신이 누구인지에 대한 진실을 말하고, 그것을 진정으로 인정하고, 위험을 감수하고, 나아가면 겸손해지고, 당신이 선택한 힘에 겸손해지는 거예요. 당신이 감수하는 위험의 힘에 겸손해지는 거죠. 당신이 용기의 힘에 겸손해지는 거예요. 겸손해지지 말고, 그냥 나아가세요. 그냥 나아가세요. 그러면 당신의 리듬을 찾을 수 있고, 당신의 힘에 겸손해질 거예요.

TS: 린 트위스트, 할머니의 에너지와 당신을 통해 흘러나오는 사랑과 빛이 정말 좋아요. 정말 정말 감사해요. 정말, 정말 정말요.

LT: 사랑해요, 타미 사이먼. 당신을 통해 쏟아지는 사랑과 빛, 그리고 당신이 하는 모든 일을 사랑해요. 함께해줘서 고마워요.

TS: 린 트위스트와 이야기를 나누고 있습니다. 그녀는 Sounds True에서 "Unleashing the Soul of Money" 라는 오디오 프로그램을 출시했는데, 그 프로그램의 발췌본인 "Meditations on Money"도 있습니다. 린은 Inner MBA 프로그램 첫 졸업반 졸업식 연설자이기도 합니다. 이 프로그램은 영혼으로 세상을 이끌고 싶은, 아니, 세상에 변화를 가져오기 위해 열정적으로 일하고 싶은 사업가들을 위한 9개월 온라인 교육 프로그램입니다. InnerMBAprogram.com에서 더 자세한 정보를 확인하실 수 있습니다.

Insights at the Edge를 청취해 주셔서 감사합니다. 오늘 인터뷰 전문은 SoundsTrue.com/podcast에서 확인하실 수 있습니다. 관심 있으시면 팟캐스트 앱에서 구독 버튼을 눌러주세요. 그리고 영감을 얻으셨다면 iTunes에서 Insights at the Edge 에 대한 리뷰를 남겨주세요. 여러분의 피드백을 받고, 여러분과 소통하며, 프로그램을 어떻게 발전시키고 개선할 수 있을지 배우는 것이 정말 좋습니다. 함께 힘을 합치면 더 친절하고 현명한 세상을 만들 수 있다고 믿습니다. SoundsTrue.com: 세상을 깨우다