TS: Puoi farmi un esempio?
LT: Beh, sto lavorando con Suzanne Simard che consiglio...
TS: Oh, wow. Meraviglioso.
LT: —invitarla al tuo podcast. È semplicemente fantastica.
TS: Per il nostro pubblico, è l'autrice del libro Finding the Mother Tree e una ricercatrice della Columbia Britannica.
LT: Sì, è un'ecologa forestale e ha scritto "Alla ricerca dell'albero madre" e il suo TED Talk sull'albero madre ha milioni e milioni di visualizzazioni. Ora, io e lei siamo molto, molto stretti colleghi in un progetto che stiamo portando avanti. Mi ha spiegato come gli alberi madre scarichino ogni tipo di saggezza attraverso la micorriza e la rete funky agli alberi nella foresta che sanno essere in qualche modo i loro figli, nipoti o cugini. C'è un'intera società. C'è un intero sistema di comunicazione in costante attività.
Ora, dopo aver letto il suo libro e essere diventata una sostenitrice, una collega, un'alleata di Suzanne, della Professoressa Simard, so che quando sono confusa, turbata, persa o in difficoltà, c'è un albero che ho scelto nel Presidio. Abito vicino al Presidio, è a tre minuti a piedi da casa mia. Se mi avvicino a quell'albero e appoggio le mani sul tronco, è un albero molto grande, e il mio cuore è vicino al tronco, in un certo posto dove mi piace stare con lei, allora vengo, mi concentro, sento, in qualche modo so. Non ricevo una risposta specifica a una domanda, entro in contatto con il fatto o, diciamo, con l'energia della conoscenza naturale. Torno a casa, in ufficio, e qualcosa si manifesta. Questo è un esempio specifico.
TS: Sì. È interessante sentirti parlare del nostro salto evolutivo e del fatto di esserne parte. Quello che è successo dentro di me è che ho pensato che questo è il momento per ognuno di noi di essere audace in qualsiasi modo nella nostra vita. Di essere persone che possono fare un salto individuale come parte del salto per la nostra specie. Mi chiedo cosa ne pensi.
LT: Penso che sia assolutamente vero. Anzi, sostengo, ovunque posso, che dovremmo sognare in grande ora. In grande, in grande, in grande. Un'altra persona che adoro è Dan Pallotta. Dovreste averlo tra i vostri ospiti se non l'avete ancora avuto. È fantastico. Dan Pallotta ha 10 milioni di visualizzazioni nel suo TED Talk. È un mio grande amico. Parla di come siamo in questo pasticcio perché non pensiamo abbastanza in grande per affrontare i problemi che abbiamo in un modo che ci dia la visione di cui abbiamo bisogno per affrontarli.
Dirò quello che tutti conoscono, la citazione di Lao Tzu: "Dove non c'è visione, il popolo perisce". Abbiamo bisogno di visione ora, una grande visione, una grande visione. Questa è una delle cose che amo ascoltare e creare ovunque posso. Ecco perché la missione della Pachamama Alliance è quella di promuovere una presenza umana ambientalmente sostenibile, spiritualmente appagante e socialmente giusta su questo pianeta. Penso che sia così che Paul Hawken ha scritto "Rigenerazione" : possiamo porre fine alla crisi climatica in una generazione se ci impegniamo per la rigenerazione.
Per me, rigenerare significa rigenerare il significato dell'essere umani. Credo che la pandemia sia la nausea mattutina per una specie incinta. Quando sei incinta e non lo sai e hai la nausea mattutina, pensi di stare male. Ma quando scopri di essere incinta, riesci a tollerare la malattia che accompagna la gravidanza. Ti piace vomitare al mattino, perché stai per avere un bambino. Credo che stiamo entrando in un canale rotto e potrebbe essere doloroso, e la rottura potrebbe essere dolorosa, ma stiamo dando alla luce un nuovo tipo di essere umano.
Se siamo disposti a lasciare che questo si manifesti attraverso di noi e a pensare in grande a che tipo di mondo sia il mondo, sappiamo davvero di poter co-creare con l'evoluzione e mantenere quella visione potente quanto le sfide e gli ostacoli che vediamo tra noi e quella visione. Supereremo questi ostacoli, li trasformeremo. Ci daranno la forza di lanciarci in quella nuova visione e diventare la specie di cui abbiamo bisogno non solo per prevalere, ma anche per prosperare su questo pianeta.
TS: Puoi descrivermi il nuovo essere umano? Com'è il nuovo essere umano, magari in modi diversi? Quali sono le nostre nuove capacità o i nostri nuovi modi di essere?
LT: Il nuovo essere umano ha accesso a tutte le capacità che ora consideriamo "inferiori" o forse sospettiamo, come l'intuizione, l'istinto, il potere spirituale, la capacità di manifestarsi, la comprensione di avere un incarico divino, l'accesso al divino femminile, sia per gli uomini che per le donne. Tutte queste capacità, queste straordinarie, le chiamiamo così perché pensiamo che non siano accessibili a tutti, ma non lo sono, hanno la stessa credibilità e influenza della pianificazione strategica, dell'essere bravi con i numeri, dell'essere un grande atleta, di ciò che abbiamo definito, nel patriarcato, come gli standard elevati che chiamiamo successo.
Che queste altre qualità – che spesso vengono declassate a "inferiori", o di cui non siamo così sicuri, o che sono troppo stravaganti – ottengano la stessa influenza, reputazione, rispetto da parte di tutti noi, me compreso, e che vi accediamo come si accede al talento di una brava massaggiatrice o di un contabile straordinario, qualcuno che eccelle con i numeri. Che ci rendiamo conto che questi sono talenti e tesori e che tutti li possiedono. Alcuni hanno un po' più di questo e un po' meno di quello, ma tutti li abbiamo e ne abbiamo bisogno.
Diventano tutti disponibili, accessibili e godono di rispetto. Hanno il nostro rispetto e c'è spazio per esprimersi pienamente, senza essere messi in dubbio, e per essere usati. Il nostro rapporto con l'astrologia, il nostro rapporto con l'enneagramma, cose che vengono messe da parte. Credo che tutto questo faccia parte dell'espressione divina femminile. Ha un potere enorme, così inesplorato nel mondo di oggi. Quando lo liberiamo, diventa un essere umano completamente diverso. È un essere umano completamente diverso.
TS: Ora, Lynne, vorrei tornare indietro per un attimo. Hai menzionato questo discorso che hai sentito da Buckminster Fuller su come possiamo creare un mondo in cui ci sia abbastanza per tutti. Nel tuo libro, "The Soul of Money" , c'è molta attenzione, un'attenzione molto intelligente che poni su tutta questa nozione di vivere partendo da un senso di sufficienza, c'è abbastanza contro un senso di scarsità. Ecco la domanda che ti pongo. Sarò vulnerabile qui, ovvero, penso che molte persone, me compreso, provino quel senso di sufficienza in certi momenti.
Camminare in una foresta, stare con l'albero, in certi momenti ci sentiamo in pace. Ma ci sono altri momenti in cui emerge quella sensazione di scarsità. È diverso per persone diverse, per ragioni diverse. Per alcuni, ha a che fare con le pressioni finanziarie che avvertono nella loro vita, o con una certa mancanza di amore. Qualcuno potrebbe provare, nelle sue relazioni, qualcosa del genere. La mia domanda è: quando ci accorgiamo che emerge quella sensazione di scarsità, come se fossimo impegnati in quest'altro modo di essere, e lo sappiamo, ma ci sono ancora momenti in cui non è la nostra esperienza reale. Cosa mi consigli?
LT: Beh, il principio di sufficienza, direi, ed è in un quadro chiamato L'anima del denaro , che il sistema capitalista, la commercializzazione di tutto, la mercificazione di tutto, la società dei consumi ha talmente preso il sopravvento su tutto - dirò che questo è un preambolo per rispondere alla tua domanda - che pensiamo di vivere in un sistema economico che ha preso il sopravvento sul sistema ecologico piuttosto che sull'economia, che è un sottoinsieme dell'ecologia. Eco-eco.
Abbiamo fatto dell'economia la nostra casa, non dell'ecologia. Eco significa casa. Dobbiamo riprenderci la nostra casa nel mondo ecologico, e allora potremo avere un sistema economico, ma deve essere coerente con le leggi, le leggi naturali dei sistemi ecologici. Ma abbiamo fatto qualcosa di molto diverso. Viviamo in un sistema economico basato sulla scarsità. L'intero libro sottolinea che la nostra psicologia, la nostra filosofia, la nostra educazione, la nostra religione, tutto si basa sul modello della scarsità economica. Questo è falso, perché abbiamo abbastanza per tutti, ovunque, per avere una vita sana e produttiva.
Ma ci comportiamo come se non fosse così. Accumuliamo così tanto che lasciamo fuori milioni e milioni di persone. Generiamo un mondo di scarsità quando non è un mondo di scarsità. Ok. Ora, torniamo alla questione personale. Personalmente, credo, tutti noi abbiamo accettato, in modo inconscio e inesplorato, la convinzione che non ci sia abbastanza tempo, non ci sia abbastanza amore, non ci sia abbastanza sesso, non ci siano abbastanza soldi, non ci siano abbastanza metri quadri in casa, non ci sia abbastanza questo, non ci sia abbastanza quello. Ma è quasi come il canto delle sirene di una cultura consumistica: non ce n'è abbastanza e devo avere di più.
È da questo che voglio liberare le persone, perché ci sono quei momenti, come hai descritto, in cui sai di essere abbastanza, di avere abbastanza, ma poi in un attimo sparisce a causa della pubblicità e del marketing. Questo sistema economico ha preso il sopravvento su tutto. Per me, il principio di sufficienza, e poi vedrò se posso essere più personale nel rispondere alla tua domanda, è smettere di cercare di ottenere di più di ciò di cui non hai veramente bisogno. È difficile distinguere questo in un mondo che vuole che tu ottenga di più di tutto. Se smetti di cercare di ottenere di più di ciò di cui non hai veramente bisogno, liberi tutta l'energia che è legata al mito di quella caccia, quella frenesia, per voltarti e prestare attenzione a ciò che hai.
Quando presti attenzione a ciò che hai, si espande. Proprio come quando smetti di cercare di affannarti e di guadagnare più tempo e presti attenzione a questo momento, a questo momento, e sei totalmente presente, si espande davanti ai tuoi occhi. Quel principio, il principio della sufficienza, riguarda davvero la presenza. Riguarda davvero l'essere con ciò che già hai e sapere che è tuo, per stare con esso, e poi condividerlo. Condividere. Quando condividiamo ciò che già abbiamo, la nostra esperienza di ciò che abbiamo si espande. Anche se può sembrare che, beh, ne hai meno. No.
Quando condividi ciò che già possiedi, si espande davanti ai tuoi occhi, si espande nella tua esperienza. Se hai problemi finanziari, e lavoro con persone che ne hanno, ovviamente, al Soul of Money Institute. Se inizi a guardare davvero e a vedere ciò che hai e a fare una vera differenza con ciò che hai, e inizi a condividerlo in un modo coerente con la tua integrità, inizia a crescere nel nutrimento di quell'intenzione. In realtà, non sto parlando di una quantità, ma in realtà anche le quantità crescono. Questa meravigliosa frase che mi hai sentito dire un milione di volte, ma la ripeto: ciò che apprezziamo apprezza davvero.
Funziona davvero così. Anche con il tempo, il sesso, il denaro, i beni materiali, funziona davvero così, se riusciamo a liberarci dalla mania della mentalità della scarsità. Ora, voglio solo riconoscere che ci sono persone che hanno bisogno di più soldi, più acqua, più accesso al cibo, più lavoro, più alloggi. Non mi riferisco a queste situazioni, mi riferisco alla mentalità inesplorata che perseguita tutti noi, soprattutto quelli di noi che hanno ciò di cui hanno bisogno, e ci fa chiedere sempre di più, il che genera un mondo in cui chi davvero non ha abbastanza non può avere accesso a nulla, perché chi di noi ha abbastanza cerca sempre di ottenere di più.
Come disse Gandhi, "C'è abbastanza per i nostri bisogni, ma non per la nostra avidità". Se riusciamo ad allontanarci dai nostri desideri, questo non significa che non dovremmo desiderare qualcosa. Io voglio delle cose. Mi piacerebbe avere una Tesla, eccetera, ma non ne ho bisogno. Ma mi piacerebbe averne una. Va bene. Sto parlando di qualcos'altro e so che lo capisci, ma sto solo cercando di essere abbastanza chiaro da far sapere alla gente che puoi liberarti da questa mania semplicemente uscendo dalla cultura consumistica per un momento. Prestando attenzione a ciò che già hai, vedendo come puoi condividerlo, che si tratti di tempo, denaro o beni, in modo più generoso. Questa è in realtà la fonte del riconoscimento, del vivere e del dimorare nella verità, quella che chiamo la determinazione radicale del prezzo, la sorprendente verità dello spazio di sufficienza.
TS: La prima mossa che hai fatto è stata così potente che voglio sottolinearla: come separare il nostro radicamento ecologico da una sorta di trance economica. Mi chiedo se puoi dire di più su come considerare il denaro e l'economia quando non sei più intrappolato nel lavaggio del cervello consumistico che li circonda. Invece, dici: "Oh, sono un'espressione e una parte della Terra, e questo è un sistema finanziario che si trova laggiù". Come questo cambia le cose.
LT: Viviamo in un mondo in cui il marketing, la pubblicità e persino questo podcast, probabilmente saranno piccole interruzioni, non so se ci sarà pubblicità, ma difficilmente si riesce ad ascoltare qualcosa senza essere interrotti da qualche pubblicità a tutto volume su qualcosa. È molto, molto difficile fare quello che sto per dire. Ma dirò solo che l'esperienza di essere veramente connessi alla nostra casa, all'eco, al miracolo ecologico di cui siamo espressione – non viviamo sulla terra, siamo della terra. È da lì che veniamo. Il fatto di essere parte di tutto questo, viene bloccato, troncato e sconvolto da questo enorme mostro, l'economia.
L'economia non è tutta cattiva, ma il sistema economico è così radicato nella scarsità e non c'è abbastanza, e più è meglio, che ne rimaniamo intrappolati in ogni aspetto della nostra vita. Liberarcene è piuttosto difficile. Ma volevo solo raccontare una piccola storia. Mi è stato chiesto di fare un TED Talk su Wall Street. Ho pensato: Wall Street? Non sono un gestore di investimenti. Non ho frequentato una scuola di economia. Non sono un miliardario, ho scritto un libro intitolato "L'anima del denaro" , ma non è proprio un libro su Wall Street.
Ma un tizio, che stava tenendo un evento TED a Wall Street, disse: "Dovremmo averla. Sarebbe un cambiamento interessante". Ricordo che salii sul palco e c'era un pubblico. Era uno dei primi TED Talk, prima che ci fossero molti controlli su come si conducevano. Salii sul palco e iniziai a parlare. Guardai fuori, tutte e 500 le persone. Era nella Camera di Commercio. Era dove si fa trading. Come si chiama? Quel posto dove si può suonare la campanella. Era lì.
TS: Sì. Sul palco delle contrattazioni. Il palco delle contrattazioni. Sì. OK.
LT: C'è un piccolo auditorium lì. Era lì che tutte quelle persone si urlavano e si strillavano a vicenda. Era nell'auditorium ed erano quasi tutti uomini. Mi sono fermato di fronte a loro e ho detto: "Ho solo pochi minuti qui, ma voglio lasciarvi con un pensiero. Forse il sistema economico è un sottoinsieme del sistema ecologico in cui viviamo. Immaginate. Che sia semplicemente un sottoinsieme del sistema ecologico in cui viviamo. Piuttosto che l'economia, si tratta di prendere l'ecologia e trasformarla in denaro. Forse è il contrario. Forse, e vorrei suggerirvi di rifletterci, il fatto stesso che abbiamo un'economia ci è dato dalla straordinaria generosità, dall'infinita abbondanza dell'ecologia. L'economia è un'opportunità per essere parsimoniosi nel modo in cui utilizziamo i doni di quello straordinario sistema ecologico".
Ricordo che era tipo... La gente diceva [RISATE]. Ma allo stesso tempo, ho ricevuto una risposta incredibile da quel discorso. Dirò solo che c'è un modo di vivere in cui ci rendiamo conto che tutto, il computer con cui vi parlo, il microfono che rende possibile questa tecnologia, viene dalla Terra.
Queste sono medaglie della Terra. Abbiamo così tanto estratto e sfruttato le cose che amiamo dalla Terra che ora abbiamo questo enorme potere di restituirle davvero, davvero, non solo in egual misura, ma in un'enorme generosità. Come si può vivere in un modo con cui si è in contatto? L'enorme generosità che abbiamo l'opportunità di restituirle. È diverso dal vivere nella scarsità e cercare di capire quanti metri quadrati in più della propria casa si possono costruire l'anno prossimo, chi si assumerà come appaltatore e quanto si dovrà pagare? Tutto questo è pratico.
Sì, dobbiamo farlo. Ma possiamo farlo in un modo che ci permetta di rigenerare la vita? Paul Hawken, alla fine del suo libro e anche sul suo sito web, e so che probabilmente lo sapete bene quanto me, dice: "Ci sono domande da porsi prima di agire. Questo rigenererà la vita o la degenererà? Questo ruberà alle generazioni future o guarirà ciò che vogliamo dare alle generazioni future?". C'è un'intera lista di domande che ci si pone prima di fare una spesa importante o una scelta importante. È davvero... È bellissimo. Ti fa cantare quando arrivi in fondo a una lista e fai una scelta, ti senti così bene con te stesso. Penso che sia il modo in cui possiamo vivere ora e ci renderà persone più felici.
TS: Ok. Lynne, solo un paio di domande finali. Sei chiaramente una persona che ha uno scopo ben preciso. L'hai detto tu stessa. Hai uno scopo. La tua vita è stata riempita. Tu e tuo marito, insieme, la vostra vita è stata riempita da un senso di scopo più grande e questo vi ha dato tanta energia per tutta la vita e ora che siete nonne, ed è semplicemente meraviglioso. Cosa diresti però a quella persona che dice: "Vorrei avere più di quello scopo nella mia vita, ma non sembra apparire. Vorrei che ci fosse. Vorrei che fosse così?"
LT: Ottima domanda perché... sto appena finendo il mio libro e voglio dare un finale diverso, e credo che tu mi stia aiutando in questo. Credo che chiunque sia nato in questo periodo abbia un ruolo da svolgere. Non è un ruolo grande o piccolo. Non ci sono ruoli grandi o piccoli. C'è solo il tuo ruolo. Se lo interpreti, avrai il tipo di vita che sogni. Come, qual è quel ruolo, è attraverso il sentimento. Il sentimento, non il pensiero. Il sentimento è passato in secondo piano rispetto al pensiero. Pensare è meraviglioso, ma sentire il proprio corpo, il proprio cuore, la propria energia emotiva è una bussola incredibile.
Se ti senti bene, se ti senti davvero profondamente bene, non solo un po' euforico, profondamente soddisfatto delle scelte che stai facendo, quelle sono le scelte giuste. Se lo fai, la scelta di ciò che è tuo da fare si manifesterà. Vedrai una linea continua che attraversa tutta la tua vita. Cosa ti importava al parco giochi quando avevi cinque, sei, sette anni? Eri il tipo di bambino che faceva il bullo o eri il tipo di bambino che sceglieva per primo il bambino intelligente, o ti prendevi cura dei bambini che venivano esclusi? Dove erano i tuoi punti di forza? Dove erano i tuoi punti deboli? Dov'è il tuo cuore e la tua anima?
Quando guardi indietro e ti chiedi: qual è il filo conduttore della bontà d'animo, della verità, dell'integrità morale nella mia vita? Come posso portarlo avanti in un modo che crei il mio salto evolutivo? Organizziamo workshop che aiutano le persone in questo, e i tuoi podcast aiutano le persone in questo. Quello che dico alle persone è: se siete disposti a sapere che esiste, avete un appuntamento divino, altrimenti non sareste qui. So solo che è vero. Ho trovato il mio. Sono stato così fortunato.
Forse sono stato solo fortunato, forse ero solo sveglio, ma Buckminster Fuller mi ha aiutato. Werner Earhart, la sua formazione mi ha aiutato, podcast come questo mi hanno aiutato e io rimango nella zona del messaggio che mi arriva. Questo ci aiuta a trovare il nostro legittimo ruolo nella relazione con un futuro di vita a lungo termine. Tutti ne abbiamo uno. Rimani in questa corrente, la corrente di Tami. Rimani nella corrente del risveglio. Rimani nella corrente della saggezza. Rimani nella corrente delle persone che amano, che si prendono cura di te, e il tuo dharma ti troverà. Non devi trovarlo tu, sarà lui a trovare te.
TS: Sembra però che tu debba essere disposto a correre qualche rischio. Potrebbe essere richiesto un po' di coraggio. Credi?
LT: Penso che ci sia molto di tutto questo in gioco. Il coraggio è un modo di parlarne, e un altro è arrendersi, o potremmo dire, non soccombere, ma arrendersi. C'è questa cosa che vorrei solo dire, non l'hai chiesto davvero, ma la modestia è sinonimo di arroganza. È solo il rovescio della medaglia dell'arroganza. È cercare di non essere arroganti. È un'altra forma di arroganza. Ma se dici la verità su chi sei, la rivendichi davvero, ti prendi un rischio e ti butti in gioco, quello che succede è l'umiltà, sei umiliato dal potere della tua scelta. Sei umiliato dal potere del tuo rischio. Sei umiliato dal potere del tuo coraggio. Non essere modesto, buttati e basta. Buttati e basta, e troverai il tuo ritmo e sarai umiliato dal tuo potere.
TS: Lynne Twist, adoro l'energia di tua nonna e l'amore e la luce che trasmettono. Grazie di cuore. Tantissimo.
LT: Ti amo, Tami Simon, e l'amore e la luce che trasmettono attraverso di te e tutto ciò che fai. Grazie per essere con me.
TS: Ho parlato con Lynne Twist. Con Sounds True, ha pubblicato un programma audio chiamato " Unleashing the Soul of Money" , di cui è disponibile anche un estratto intitolato "Meditazioni sul denaro". Lynne è stata anche la relatrice di apertura della nostra prima classe di laureati del programma Inner MBA . Si tratta di un programma di formazione virtuale di nove mesi per imprenditori che vogliono guidare con la propria anima – lo dico e basta – tutta accesa e in fiamme per fare la differenza nel mondo. Puoi saperne di più su InnerMBAprogram.com.
Grazie per aver ascoltato Insights at the Edge . Puoi leggere la trascrizione completa dell'intervista di oggi su SoundsTrue.com/podcast. E se sei interessato, clicca sul pulsante Iscriviti nella tua app podcast. E se ti senti ispirato, vai su iTunes e lascia una recensione su Insights at the Edge . Adoro ricevere il tuo feedback, essere in contatto con te e scoprire come possiamo continuare a evolvere e migliorare il nostro programma. Lavorando insieme, credo che possiamo creare un mondo più gentile e saggio. SoundsTrue.com: svegliare il mondo.
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Thank you for the reminder of living our purpose outside in. I'm also curious as to how we continue to acknowledge the layers of external influences on notions like scarcity & fear which are a huge part of American culture & economic systems at play. As a Narrative Therapy Practitioner, we acknowledge and explore and unpack these narratives and the broken systems that perpetuate scarity & fear. In seeking preferred narratives and ways of being, we honor it's a long game and complex. Until we are able to have deeper conversations with those in power, sadly the systems remain. I'm working hard, conversation by conversation with people caught up in stories of scarcity & fear to understand what's underneath it. What narratives were they taught? So important it seems to acknowledge this layer too. And that millions of people do not have access to going into a literal forest to learn. We really need to be mindful of this. Thank you.