Нижче наведено стенограму інтерв'ю Темі Саймон та синдикату Лінн Твіст із SoundsTrue. Ви можете прослухати аудіозапис інтерв'ю тут.

Темі

Уявіть собі, що коли я пережила той досвід з Манарі в лісі, і відчула єдність усіх живих істот, це стало початком мого еволюційного стрибка. Коли я шукаю мудрості, я слухаю ваш подкаст, але також виходжу на вулицю, до дерев. У мене з ними справді склалися стосунки. Це не той гумор середнього віку, дивний. Я отримую справжню, ґрунтовну, потужну інформацію.

ТС: Чи можете ви навести мені приклад цього?

ЛТ: Ну, я працюю з Сюзанною Сімард, яку я рекомендую...

ТС: Ого. Чудово.

ЛТ: —запросіть у свій подкаст. Вона просто чудова.

ТС: Для нашої аудиторії вона авторка книги « У пошуках материнського дерева » та дослідниця Британської Колумбії.

ЛТ: Так, вона лісовий еколог, і вона написала «У пошуках материнського дерева» , а її виступ на TED «Материнське дерево» має мільйони переглядів. Зараз ми з нею дуже, дуже близькі колеги в одному проєкті, який ми робимо. Вона розповіла мені про те, як материнські дерева завантажують усіляку мудрість через мікоризу та незвичну мережу деревам у лісі, які, як вони знають, є певним чином їхніми дітьми, племінницями, племінниками чи двоюрідними братами. Існує ціле суспільство. Існує ціла система комунікації, яка постійно працює.

Тепер, коли я прочитав її книгу і став захисником, колегою, союзником Сюзанни, професора Сімарда, я знаю, що коли я розгублений, засмучений, втрачений або у скрутному становищі, є дерево, яке я обрав у Пресідіо. Я живу поруч із Пресідіо, це приблизно за три хвилини ходьби від мого будинку. Якщо я підходжу до цього дерева і кладу руки на стовбур, це дуже велике дерево, і моє серце поруч зі стовбуром у певному місці, де мені подобається бути з нею, я приходжу, я зосереджуюся, я відчуваю, я якимось чином знаю. Я не отримую конкретної відповіді на запитання, я контактую з фактом або, скажімо так, енергією природного знання. Я повертаюся додому в свій кабінет, і щось з'являється. Це конкретний приклад.

ТС: Так. Цікаво чути, як ви говорите про наш еволюційний стрибок і про те, щоб бути його частиною. Усередині мене відбулася така думка, що зараз настав час для кожного з нас бути сміливими в будь-якому сенсі нашого життя. Бути людьми, які можуть зробити індивідуальний стрибок як частину стрибка для нашого виду. Цікаво, що ви думаєте про це.

ЛТ: Я думаю, що це абсолютна правда. Насправді, я виступаю за те, щоб ми, де тільки можу, мріяли про щось велике зараз. Велике, велике, велике. Ще одна людина, яку я люблю, це Ден Паллотта. Ви повинні запрошувати його до свого виступу, якщо ще не запрошували. Він неймовірний. Виступ Дена Паллотти на TED має 10 мільйонів переглядів. Він мій чудовий друг. Він говорить про те, що ми потрапили в цей безлад, бо не мислимо достатньо масштабно, щоб вирішувати проблеми, які ми маємо, таким чином, щоб мати бачення, необхідне для їх вирішення.

Скажу те, що всі знають, цитату Лао-цзи: «Де немає бачення, там гине народ». Нам потрібне бачення зараз, велике бачення, велике бачення. Це одна з речей, про які я люблю слухати та творити, де тільки можу. Ось чому місія Альянсу Пачамама полягає в тому, щоб створити екологічно сталу, духовно здійсненну, соціально справедливу людську присутність на цій планеті. Я думаю, що саме так Пол Хокен написав «Відродження» : ми можемо покласти край кліматичній кризі за одне покоління, якщо ми будемо віддані відродженню.

Регенерація, на мою думку, включає в себе відновлення того, що означає бути людиною. Я думаю, що пандемія – це ранкова нудота для вагітного виду. Коли ви вагітні і не знаєте, що вагітні, і у вас ранкова нудота, ви думаєте, що хворі. Але коли ви дізнаєтеся, що вагітні, ви можете терпіти хворобу, яка супроводжує вагітність. Ви любите блювати вранці, бо у вас буде дитина. Я думаю, що ми вступаємо в канал розриву, і це може бути боляче, і розрив може бути болючим, але ми народжуємо новий тип людської істоти.

Якщо ми готові дозволити цьому пройти крізь нас і по-справжньому масштабно задуматися про те, яким є світ, ми справді знаємо, що можемо співтворити з еволюцією та зберегти це бачення таким же потужним, як і виклики та перешкоди, які ми бачимо між нами та цим баченням. Ми подолаємо ці перешкоди, ми їх трансформуємо. Вони дадуть нам сили стрибнути в це нове бачення та стати тим видом, яким нам потрібно бути не лише для того, щоб перемагати, а й процвітати на цій планеті.

ТС: Чи можете ви описати мені нову людину? Якою вона є, можливо, в інших аспектах? Які наші нові здібності чи способи буття?

ЛТ: Нова людина має доступ до всіх здібностей, які ми зараз вважаємо «менш важливими» або, можливо, підозрілими — таких як інтуїція, інстинкт, духовна сила, здатність до прояву, розуміння того, що у нас є божественне призначення, доступ до божественної жіночності, як для чоловіків, так і для жінок. Всі ці здібності, ці надзвичайні, ми називаємо їх, бо вважаємо, що вони доступні не всім, хоча вони є такими ж авторитетними та впливовими, як стратегічне планування, вміння добре володіти цифрами, бути великим спортсменом, як те, що ми визначили в патріархаті як високі планки, які ми називаємо успіхом.

Що ці інші якості, які часто понижуються до «менших», або ми не зовсім впевнені в них, або вони занадто наполегливі, що вони отримують однаковий вплив, репутацію, повагу від усіх нас, включаючи мене, і що ми маємо до них доступ так само, як ви отримуєте до них доступ до таланту хорошого масажиста чи надзвичайного бухгалтера, когось, хто чудово розбирається в цифрах. Що ми усвідомлюємо, що це таланти та скарби, і що вони є в кожного. У деяких людей трохи більше цього і трохи менше того, але вони є у всіх нас, і нам це потрібно.

Усі вони стають доступними, зрозумілими, і до них ставимося з повагою. Вони мають нашу повагу, і є простір для їх повного самовираження, без сумнівів, і для того, щоб ми їх використовували. Наші стосунки з астрологією, наші стосунки з еннеаграмою, речі, які відсуваються на другий план. Я думаю, що все це є частиною божественного жіночого вираження. Воно має величезну силу, яка так не розкрита в сучасному світі. Коли ми її вивільняємо, це зовсім інша людина. Це зовсім інша людина.

ТС: Лінн, я хочу на хвилинку повернутися назад. Ви згадали промову Бакмінстера Фуллера про те, як ми можемо створити світ, де вистачить усім. У вашій книзі « Душа грошей» ви дуже розумно звертаєте увагу на цю ідею життя з відчуттям достатності, достатнього, а не дефіциту. Ось яке питання я маю до вас. Я буду вразливою людиною, а саме: я думаю, що багато людей, включаючи мене, відчувають це відчуття достатності в певні моменти.

Прогулюючись лісом, перебуваючи поруч з деревом, у певні моменти ми відчуваємо спокій. Але бувають і інші випадки, коли виникає це відчуття нестачі. Воно різне для різних людей, з різних причин. Для деяких людей це пов'язано з фінансовим тиском, який вони відчувають у своєму житті, або з браком любові. Хтось може відчувати щось подібне у своїх стосунках. Моє запитання до вас: коли ми помічаємо, що виникає це відчуття нестачі, ми ніби віддані цьому іншому способу буття, і ми це знаємо, але все ж бувають моменти, коли це не є нашим справжнім досвідом. Що ви порадите?

ЛТ: Що ж, щодо принципу достатності, я скажу, що, і це в рамках під назвою «Душа грошей» , капіталістична система, комерціалізація всього, товарізація всього, споживацьке суспільство настільки все захопило — скажу, що це вступ до відповіді на ваше запитання — що ми думаємо, що живемо в економічній системі, яка захопила екологічну систему, а не економіка є підмножиною екології. Еко-еко.

Ми зробили наш дім економікою, а не екологією. Еко означає дім. Нам потрібно повернути собі наш дім в екологічному світі, і тоді ми зможемо мати економічну систему, але вона має відповідати законам, природним законам екологічних систем. Але ми зробили щось зовсім інше. Ми живемо в економічній системі, яка базується на дефіциті. Вся книга насправді вказує на те, що наша психологія, наша філософія, наша освіта, наша релігія – все базується на моделі економічного дефіциту. Це неправда, тому що у нас достатньо для всіх, хто живе і живе, щоб мати здорове, продуктивне життя.

Але ми поводимося так, ніби цього не робимо. Ми накопичуємо так багато, що ігноруємо мільйони й мільйони людей. Ми створюємо світ дефіциту, хоча це насправді не світ дефіциту. Добре. А тепер повернімося до особистого життя. Ми особисто, я думаю, всі ми несвідомо, безпідставно переконалися, що не вистачає часу, не вистачає кохання, не вистачає сексу, не вистачає грошей, не вистачає квадратних футів у моєму будинку, не вистачає цього, не вистачає того. Але це майже як пісня сирени споживацької культури: не вистачає, і мені потрібно мати більше.

Саме від цього я хочу звільнити людей, бо бувають такі моменти, як ви описали, коли ви знаєте, що вам достатньо, що є достатньо, але потім за хвилину все зникає через рекламу та маркетинг. Ця економічна система захопила все. Для мене принцип достатності, і тоді я подивлюся, чи можу я бути більш особистим у відповіді на ваше запитання, полягає в тому, щоб відмовитися від спроб отримати більше того, що вам насправді не потрібно. Важко розрізнити це у світі, який хоче, щоб ви отримували більше всього. Якщо ви перестанете намагатися отримати більше того, що вам насправді не потрібно, це звільнить всю енергію, яка зв'язана в міфології цієї погоні, цієї шаленства, щоб звернути увагу на те, що у вас є.

Коли ви звертаєте увагу на те, що маєте, воно розширюється. Так само, як коли ви перестаєте намагатися боротися, отримуєте більше часу та звертаєте увагу на цей момент, саме цей момент, і повністю присутні, воно розширюється на ваших очах. Цей принцип, принцип достатності, насправді стосується присутності. Йдеться про те, щоб бути з тим, що у вас вже є, і знати, що це ваше, щоб бути з тим, з чим ви можете поділитися. Поділитися. Коли ми ділимося тим, що вже маємо, наш досвід того, що ми маємо, розширюється. Навіть якщо може здаватися, що у вас цього менше. Ні.

Коли ви ділитеся тим, що вже маєте, це зростає на ваших очах, це зростає у вашому досвіді. Якщо у вас є фінансові проблеми, а я працюю з людьми, які їх мають, звичайно, в Інституті Душі Грошей. Якщо ви почнете по-справжньому дивитися і бачити, що у вас є, і робити реальні зміни з тим, що у вас є, і почнете ділитися цим таким чином, щоб це відповідало вашій власній цілісності, це почне зростати, живлячи цей намір. Насправді, я не говорю про суму, але насправді суми також зростають. Ця чудова фраза, яку ви чули від мене мільйон разів, але я скажу її ще раз: те, що ми цінуємо, справді цінуємо.

Це справді так працює. Навіть у часі, сексі, грошах, майні це справді так працює, якщо ми можемо звільнитися від манії мислення про дефіцит. Зараз я хочу просто визнати, що є люди, яким потрібно більше грошей, більше води, більше доступу до їжі, більше роботи, більше житла. Я говорю не про ці ситуації, я говорю про неперевірений менталітет, який переслідує всіх нас, особливо тих з нас, хто має те, що нам потрібно, і змушує нас постійно вимагати більшого, що породжує світ, де ті, кому дійсно не вистачає, не можуть отримати доступ ні до чого, тому що ті з нас, хто має достатньо, завжди намагаються отримати більше.

Як сказав Ганді: «Достатньо для наших потреб, але не для нашої жадібності». Якщо ми можемо відмовитися від наших бажань, це не означає, що ми не повинні хотіти речей. Я хочу речі. Я б хотів мати Tesla тощо, але мені вона не потрібна. Але я б хотів її мати. Це нормально. Я говорю про щось інше, і я знаю, що ви це розумієте, але я просто намагаюся бути достатньо красномовним, щоб люди знали, що ви можете звільнитися від цієї манії, просто на мить вийдя з культури споживання. Звернувши увагу на те, що у вас вже є, побачивши, як ви можете поділитися цим, чи то час, гроші, чи майно, більш щедро. Це насправді джерело усвідомлення, життя та перебування в істині, яку я називаю радикальним ціноутворенням, дивовижною істиною простору достатності.

ТС: Перший ваш крок був настільки потужним, що я хочу його виділити – як відокремити нашу екологічну закріпленість від своєрідного економічного трансу. Цікаво, чи можете ви розповісти більше про те, як дивитися на гроші та економіку, коли ви більше не будете замкнені в пастці споживацького промивання мізків навколо них. А натомість ви думаєте: «О, я – вираження та частина Землі, а це фінансова система, яка знаходиться он там». Як це змінює ситуацію.

ЛТ: Ми живемо у світі, де маркетинг, реклама і навіть цей подкаст, ймовірно, будуть невеликими перервами. Я не знаю, чи буде реклама, але навряд чи можна слухати щось, не перериваючи це якоюсь гучною рекламою про щось. Дуже, дуже важко зробити те, що я зараз скажу. Але я просто скажу, що досвід справжнього зв'язку з нашим домом, еко, екологічним дивом, вираженням якого ми є — ми не живемо на землі, ми від землі. Звідси ми прийшли. Те, що ми є частиною всього цього, блокується, обрізається та порушується цим величезним монстром, економікою.

Не вся економіка погана, але економічна система настільки вкорінена в дефіциті, і чогось недостатньо, і чим більше, тим краще, що ми потрапляємо в цю пастку в кожному аспекті нашого життя. Звільнитися від цього досить важко. Але я просто збирався розповісти маленьку дитячу історію. Мене попросили виступити на TED про Уолл-стріт. Я думав, Уолл-стріт? Я не інвестиційний менеджер. Я не навчався в бізнес-школі. Я не мільярдер, я написав книгу під назвою «Душа грошей» , але це не зовсім книга про Уолл-стріт.

Але якийсь хлопець, який виступав на TED на Волл-стріт, сказав: «Нам варто запросити її. Вона була б цікавою зміною». Пам'ятаю, я підійшов туди, а там була аудиторія. Це був ранній виступ на TED, ще до того, як було запроваджено багато контролю над тим, як його проводити. Я просто підійшов і почав говорити. Я подивився на неї, на всіх 500 людей. Це було на торговельній біржі. Це було місце, де люди торгують. Як воно називається? Те місце, де можна подзвонити у дзвінок. Воно було там.

ТС: Так. На торговому майданчику. Торговому майданчику. Так. Гаразд.

ЛТ: У них там є невеликий зал. Саме там усі ці люди кричать і верещать один на одного. Він був у залі, і майже всі вони були чоловіками. Я стояв перед ними і сказав: «У мене тут лише певний час, але я хочу залишити вас з думкою. Можливо, економічна система є підмножиною екологічної системи, в якій ми живемо. Тільки уявіть собі. Що це просто підмножина екологічної системи, в якій ми живемо. Замість того, щоб економіка брала екологію та перетворювала її на гроші. Можливо, все навпаки. Можливо, і я хочу запропонувати вам подумати про це, той факт, що у нас взагалі є економіка, дарований нам надзвичайною щедрістю, безмежною щедрістю екології. Економіка — це можливість бути економними у тому, як ми використовуємо дари цієї надзвичайної екологічної системи».

Я пам'ятаю, це було щось на кшталт… Люди були такі [СМІХ]. Але водночас я отримав неймовірну реакцію на ту розмову. Я просто скажу, що є спосіб життя, коли ми усвідомлюємо, що все, комп'ютер, на якому я з вами розмовляю, мікрофон, який робить цю технологію можливою, походить від землі.

Це медалі з землі. Ми так видобули та видобули з землі те, що так любимо, що тепер маємо цю величезну силу справді, справді віддати їй це, не лише рівною мірою, але й величезною щедрістю. Як можна жити так, щоб мати такий зв'язок? Величезні дари, які ми маємо можливість повернути їй. Це відрізняється від життя в дефіциті та спроб з'ясувати, скільки ще квадратних футів вашого будинку ви можете побудувати наступного року, кого ви наймете як підрядника та скільки вам потрібно йому заплатити? Все це практично.

Так, нам потрібно це зробити. Але чи можемо ми зробити це таким чином, щоб ми відроджували життя? Пол Хокен в кінці своєї книги, а також на своєму вебсайті, і я знаю, що ви, мабуть, знаєте це так само добре, як і я, каже: «Є питання, які потрібно поставити собі, перш ніж робити якісь дії. Чи відродить це життя, чи виродить його? Чи вкраде це у майбутніх поколінь, чи зцілить те, що ми хочемо дати майбутнім поколінням?» Існує цілий перелік питань, які ви ставите собі, перш ніж робити будь-які великі витрати чи будь-який великий вибір. Це справді... Це прекрасно. Це змушує вас співати, коли ви доходите до кінця списку і робите вибір, ви відчуваєте себе так добре щодо того, ким ви є. Я думаю, що саме так ми можемо жити зараз, і це зробить нас щасливішими людьми.

ТС: Добре. Лінн, ще кілька останніх запитань. Ви явно супер цілеспрямована людина. Ви самі це сказали. Ви цілеспрямовані. Ваше життя наповнене. Ви з чоловіком разом, ваше життя наповнене більшою метою, і це так заряджало вас енергією протягом усього вашого життя, а тепер, у роки вашої бабусі, і це просто чудово. Що б ви сказали людині, яка каже: «Хотіла б я мати більше такої мети в житті, але, здається, її немає. Хотіла б я, щоб вона була. Хотіла б я, щоб це було так?»

ЛТ: Це чудове питання, тому що... я щойно закінчую свою книгу і хочу зробити інший фінал, і я думаю, що ви мені в цьому допомагаєте. Я думаю, що кожен, хто народився в цей час, має свою роль. Це не велика чи маленька роль. Немає великих чи маленьких ролей. Є просто твоя роль. Якщо ти її граєш, у тебе буде таке життя, про яке ти мрієш. Як, яка ця роль, залежить від відчуття. Відчуття, а не від мислення. Відчуття відійшло на другий план після мислення. Мислити – це чудово, але відчувати своє тіло, своє серце, свою енергію почуттів – це такий неймовірний компас.

Якщо ви почуваєтеся добре, почуваєтеся справді глибоко добре, а не просто трохи піднесені, глибоко задоволені своїм вибором, то це правильний вибір. Якщо ви це зробите, вибір того, що вам належить робити, з'явиться для вас. Ви побачите наскрізну лінію через усе своє життя. Що вас хвилювало на дитячому майданчику, коли вам було п'ять, шість, сім? Чи були ви дитиною, яка хуліганила, чи ви були дитиною, яка спочатку вибирала розумних дітей, чи ви піклувалися про дітей, яких залишили осторонь? Де були ваші сильні сторони? Де ваші слабкі сторони? Де ваше серце і душа?

Коли озираєшся назад і бачиш, яка в моєму житті є наскрізна лінія доброти серця, істини, моральної цілісності? Як я можу просунути це вперед таким чином, щоб створити мій еволюційний стрибок? Ми проводимо семінари, які допомагають людям у цьому, і ваші подкасти допомагають людям у цьому. Що я кажу людям: якщо ви готові знати, що у вас є божественне призначення, інакше вас би тут не було. Я просто знаю, що це правда. Я знайшла своє. Мені так пощастило.

Можливо, мені просто пощастило, можливо, я просто не спав, але Бакмінстер Фуллер допоміг мені. Вернер Ерхарт, його навчання допомогло мені, такі подкасти допомогли мені, і я залишаюся в зоні послань, які надходять. Це допомагає нам знайти нашу законну роль у стосунках з довгостроковим майбутнім життя. У всіх нас є таке. Залишайтеся в цьому потоці, потоці Темі. Залишайтеся в потоці пробудження. Залишайтеся в потоці мудрості. Залишайтеся в потоці людей, які люблять, яким не байдуже, і ваша дхарма знайде вас. Вам не потрібно її шукати, вона знайде вас.

ТС: Здається, що вам, можливо, доведеться бути готовим до певного ризику. Можливо, потрібна певна сміливість. Як ви так вважаєте?

ЛТ: Я думаю, що тут багато чого залежить від цього. Сміливість – це один зі способів говорити про це, а інший – це капітуляція, або, можна сказати, не піддаватися, а капітулювати. Є ось що я хочу сказати, ви насправді не питали про це, але скромність – це те саме, що й зарозумілість. Це просто зворотний бік зарозумілості. Це спроба не бути зарозумілим. Це інша форма зарозумілості. Але якщо ви говорите правду про те, хто ви є, справді стверджуєте це, ризикуєте та стрибаєте вперед, то відбувається смирення, ви упокорюєтеся силою власного вибору. Ви упокорюєтеся силою власного ризику. Ви упокорюєтеся силою власної мужності. Не будьте скромними, просто йдіть до цього. Просто йдіть до цього, і ви знайдете свій ритм, і ви будете упокорені власною силою.

ТС: Лінн Твіст, я люблю енергію твоєї бабусі, любов і світло, що випромінюються крізь тебе. Щиро дякую. Дуже, дуже дякую.

ЛТ: Я люблю тебе, Темі Саймон, і люблю любов і світло, що виливаються крізь тебе і все, що ти робиш. Дякую, що ти зі мною.

ТС: Я спілкувалася з Лінн Твіст. Разом із Sounds True вона випустила аудіопрограму під назвою «Вивільнення душі грошей» , а також є уривок з цієї програми під назвою «Роздуми про гроші». Лінн також була спікеркою на церемонії вручення дипломів на нашому першому випускному класі програми Inner MBA . Це дев’ятимісячна віртуальна навчальна програма для бізнесменів, які хочуть керувати своєю душею — скажу так — запаленою та палкою, щоб змінити світ на краще. Ви можете дізнатися більше на InnerMBAprogram.com.

Дякуємо, що прослухали Insights at the Edge . Ви можете прочитати повну стенограму сьогоднішнього інтерв'ю на SoundsTrue.com/podcast. А якщо вам цікаво, натисніть кнопку «Підписатися» у своєму додатку для подкастів. А також, якщо ви відчуваєте натхнення, перейдіть в iTunes і залиште відгук про Insights at the Edge . Мені подобається отримувати ваші відгуки, бути з вами на зв'язку та дізнаватися, як ми можемо продовжувати розвиватися та вдосконалювати нашу програму. Працюючи разом, я вірю, що ми можемо створити добріший та мудріший світ. SoundsTrue.com: пробудження світу.