以下是塔米·西蒙接受SoundsTrue电台琳恩·特维斯特采访的文字稿。您可以在这里收听采访录音。

塔米·西蒙：欢迎收听由Sounds True制作的《洞察前沿》 。我是塔米·西蒙，Sounds True的创始人。我想借此机会向大家介绍一下新成立的Sounds

TS：你能举个例子吗？

LT：嗯，我正在和苏珊娜·西玛德合作，我推荐她——

TS：哦，哇。太棒了。

LT： ——邀请她上你的播客节目吧。她太棒了。

TS：对于我们的听众来说，她是《寻找母树》一书的作者，也是不列颠哥伦比亚省的研究员。

LT：是的，她是一位森林生态学家，著有《寻找母树》一书，她的TED演讲“母树”的观看次数已达数百万。现在，我们在一个项目中是关系非常密切的同事。她让我了解到，母树如何通过菌根和奇妙的菌丝网络，将各种智慧传递给森林中那些在某种程度上是它们的孩子、侄子、侄女或表亲的树木。那里存在着一个完整的社会，一个持续运作的完整交流系统。

现在，自从我读了她的书，成为苏珊娜·西玛德教授的拥护者、同事和盟友之后，我知道，每当我感到困惑、沮丧、迷茫或不知所措时，我都会去普雷西迪奥公园里我选定的一棵树。我就住在普雷西迪奥公园旁边，离家步行只需三分钟。如果我走到那棵树下，把手放在树干上——那是一棵非常大的树——我的心贴近树干，放在我喜欢和她在一起的某个特定位置，我就会平静下来，找到中心，感受，然后我就会以某种方式明白。我不会得到某个问题的具体答案，而是与某种事实，或者说，某种自然认知的能量相连。回到家，回到我的办公室，一些事情就会浮现出来。这是一个具体的例子。

TS：是的。听你谈论我们人类的进化飞跃以及我们作为其中一员的经历，很有意思。我当时的想法是，现在是我们每个人都应该在生活中以各种方式大胆尝试的时刻。我们应该成为能够实现个人飞跃的人，以此作为我们物种进化飞跃的一部分。我想知道你对此有何看法。

LT：我觉得这完全正确。事实上，我总是尽可能地倡导我们现在就拥有远大的梦想。远大，非常远大。我非常欣赏的另一位人物是丹·帕洛塔。如果你还没邀请过他，你应该邀请他来你的节目里。他太棒了。丹·帕洛塔的TED演讲观看量已经超过1000万。他是我很好的朋友。他谈到我们之所以陷入困境，是因为我们的思维不够宏大，无法以一种能够赋予我们解决问题所需远见的方式来应对我们面临的挑战。

我会引用老子的一句名言，大家都耳熟能详：“无远见，民就灭亡。” 我们现在需要远见，远大的远见，宏伟的远见。这正是我乐于倾听并尽我所能创造的。正因如此，帕查玛玛联盟的使命是在这个星球上建立一种环境可持续、精神充实、社会公正的人类存在。我认为保罗·霍肯在《再生》一书中也表达了同样的观点：如果我们致力于再生，我们就能在一代人的时间内终结气候危机。

对我而言，再生意味着重塑“人”的意义。我认为这场疫情就像是孕期物种的晨吐。当你怀孕却不自知时，你会感到晨吐，以为自己只是生病了。但当你发现自己怀孕后，你就能忍受孕期带来的种种不适。你会欣然接受早晨的呕吐，因为你即将迎来一个新生命。我认为我们正经历着一次“破水”，过程或许痛苦，破水的过程或许也充满艰辛，但我们正在孕育一种全新的人类。

如果我们愿意让这种理念贯穿我们自身，并真正深入地思考世界究竟会是什么样子，我们就能与进化共同创造，并保持这种愿景的力量，即使它与我们通往愿景的道路之间存在挑战和障碍一样强大。我们将克服这些障碍，我们将转化它们。它们将赋予我们力量，让我们跃入新的愿景，成为我们赖​​以生存的物种，不仅能够生存下去，更能在这个星球上繁荣发展。

TS：你能向我描述一下新人类吗？新人类是什么样的，有哪些不同之处？我们有哪些新的能力或存在方式？

LT：新人类拥有我们现在认为“低人一等”甚至可疑的所有能力——比如直觉、本能、精神力量、显化能力、理解我们肩负神圣使命的能力、以及与神圣女性能量的连接能力（无论男女）。所有这些能力，这些我们称之为非凡的能力，因为我们认为它们并非人人皆可拥有，但事实上并非如此。这些能力与战略规划、精于数字、成为伟大的运动员一样，与我们在父权制社会中定义的、我们称之为成功的那些高标准一样，都具有同等的可信度和影响力。

这些其他特质——那些常被贬低为“次要”的特质，或者我们不太确定它们的价值，又或者它们被认为过于玄妙——其实也同样重要，同样值得我们所有人（包括我自己）尊重和重视。我们运用它们的方式，就像我们欣赏一位优秀按摩师或一位杰出会计师的才能一样，欣赏一位精于数字的人。我们意识到这些都是天赋和财富，每个人都拥有它们。有些人在这方面多一些，在某些方面少一些，但我们每个人都拥有这些天赋，而且我们都需要它们。

它们都变得触手可及，易于理解，并且受到尊重。我们尊重它们，它们有充分的空间来表达自我，不受质疑，我们也善加利用它们。我们与占星术的关系，我们与九型人格的关系，这些都被我们边缘化了。我认为所有这些都是神圣女性表达的一部分。它蕴含着巨大的力量，在当今世界却远未被开发。当我们释放它时，那将是一个完全不同的人。那将是一个完全不同的人。

TS：琳恩，我想先回顾一下。你提到过你听过的巴克敏斯特·富勒的演讲，讲的是我们如何创造一个资源充足的世界。在你的著作《金钱的灵魂》中，你非常精辟地探讨了“知足常乐”和“匮乏感”之间的区别。我有个问题想问你。我在这里可能会有点敏感，因为我觉得很多人，包括我自己，在某些时候都会有这种“知足常乐”的感觉。

漫步林间，与树木相伴，某些时刻我们会感到平静。但有时，匮乏感也会涌上心头。每个人的感受都不同，原因也各不相同。有些人可能感受到经济压力，或者缺乏爱。有些人可能在人际关系中感受到类似的问题。我想问的是，当我们意识到匮乏感袭来，明明我们已经致力于另一种生活方式，也明白这一点，但有时却并非如此时，您有什么建议？

LT：嗯，关于充足性原则，我想说的是，它在《金钱的灵魂》一书中被提出，资本主义体系，一切的商业化，一切的商品化，消费社会已经完全掌控了一切——我先说明一下，这是回答你问题的引子——以至于我们认为自己生活在一个经济体系中，这个体系已经凌驾于生态系统之上，而不是经济是生态系统的一个子集。生态生态。

我们已经把经济中心而非生态中心当作了家园。生态（Eco）的意思是家。我们需要在生态世界中重新找回我们的家园，然后我们才能拥有经济体系，但这个经济体系必须与生态系统的自然规律相符。然而，我们却做了截然不同的事。我们生活在一个基于稀缺性的经济体系中。整本书都在指出，我们的心理、哲学、教育、宗教，一切都建立在经济稀缺模型之上。这是错误的，因为我们拥有的资源足以让世界各地的人们过上健康、富有成效的生活。

但我们的行为却好像并非如此。我们囤积了太多，以至于让千百万人陷入困境。我们人为地制造了一个匮乏的世界，而这个世界本并不匮乏。好了，现在回到个人层面。我认为，我们每个人都在不知不觉中、未经审视地接受了这样一种观念：时间不够用，爱不够，性不够，金钱不够，房子不够大，这个不够，那个也不够。但这几乎就像消费文化的诱惑之歌，总觉得不够，所以我必须拥有更多。

这就是我想帮助人们摆脱的，因为正如你所描述的，总会有那么一些时刻，你知道自己已经足够，拥有的也足够，但转眼间，这一切都因为广告和营销而消失了。这个经济体系已经掌控了一切。对我而言，知足的原则——我再试着更具体地回答你的问题——就是放下对那些你并不真正需要的东西的追求。在一个凡事都想让你拥有更多东西的世界里，很难分辨真假。如果你放下对那些你并不真正需要的东西的追求，就能释放出所有被追逐和疯狂所束缚的能量，让你转而关注自己已经拥有的。

当你关注你所拥有的，它就会扩展。就像当你不再忙于奔波、试图挤出更多时间，而是专注于当下，全然地活在当下，它就会在你眼前扩展。这个原则，这个“富足原则”，其实就是关于临在。它真正关乎与你已拥有的同在，并明白这是属于你的，然后去分享。去分享。当我们分享我们已拥有的，我们对所拥有的体验就会扩展。即使看起来，你拥有的似乎变少了。不。

当你分享你已拥有的，它会在你眼前不断增长，在你的体验中不断扩展。如果你有财务问题——当然，我在“金钱灵魂学院”就接触过有财务问题的人——如果你开始真正审视和看待你所拥有的，并真正利用你所拥有的，并开始以一种符合你自身正直的方式分享它，那么它就会在你的善意滋养下开始增长。实际上，我指的并非具体的金额，但金额本身确实也会增长。这句你听我说过无数遍的至理名言，我还要再说一遍：我们珍惜的东西，真的会增值。

事情确实如此。即使在时间、性、金钱、财产方面，如果我们能摆脱匮乏心态的狂热，事情也的确如此。现在，我想承认，确实有人需要更多的钱、更多的水、更多的食物、更多的工作、更多的住房。我指的不是这些情况，而是那种未经审视的心态，它困扰着我们所有人，尤其是那些已经拥有所需之物的人，让我们总是渴望更多，从而造成了这样一个世界：真正匮乏的人什么都得不到，因为我们这些拥有足够的人总是想着要更多。

正如甘地所说，“我们所需之物足够，但不足以满足我们的贪婪。”如果我们能够摆脱欲望的束缚——这并不意味着我们不应该想要东西。我也想要东西。我很想拥有一辆特斯拉等等，但我并不需要它。但我就是想拥有它。这没关系。我其实在谈论别的事情，我知道你们明白我的意思，但我只是想用更清晰的语言告诉大家，只要暂时跳出消费文化的窠臼，就能摆脱这种狂热。关注你已经拥有的东西，想想如何更慷慨地与他人分享，无论是时间、金钱还是其他物品。这才是认识、体验和安住于真理的源泉，我称之为“激进定价”，即“足量”空间中令人惊讶的真相。

TS：你迈出的第一个步伐如此有力，我想着重强调一下，那就是如何将我们与生态环境的紧密联系从某种经济迷思中剥离出来。我想知道，当你不再受消费主义洗脑的束缚时，你会如何看待金钱和经济？你会想，“哦，我是地球的一部分，是地球表达的一部分，而金融体系就在那里。”这种转变会带来怎样的改变？

LT：我们生活在一个充斥着营销、广告的世界，甚至连这个播客节目也难免会被各种广告打断——我不知道会不会有广告，但你几乎无法不受干扰地收听任何内容，总会被一些刺耳的广告打断。要做到这一点非常非常困难。但我只想说，真正与我们的家园、生态环境以及我们所体现的生态奇迹建立联系的体验——我们并非生活在地球上，我们本身就是地球的一部分。我们来自地球。我们是这一切的一部分，而这种联系却被经济这个庞然大物所阻碍、削弱和破坏。

并非所有经济都是坏的，但经济体系根深蒂固地建立在稀缺性之上，总觉得不够，越多越好，以至于我们生活的方方面面都深受其害。要摆脱这种思维模式非常困难。我本来只想讲个小故事。有人邀请我做一场关于华尔街的TED演讲。我当时想，华尔街？我又不是投资经理，也没上过商学院，更不是亿万富翁。我写过一本书叫《金钱的灵魂》 ，但那本书跟华尔街没什么关系。

但有个在华尔街做TED演讲的人说：“我们应该请她来。她会带来一些新鲜感。” 我记得我上台后，台下已经有观众了。那是早期的TED演讲，那时候对TED演讲的流程还没有那么多限制。我就直接上去开始讲了。我环顾四周，看到台下500名观众。演讲是在交易所里进行的。就是人们进行交易的地方。叫什么来着？就是那个可以敲钟的地方。就在那里。

TS：是的。在交易大厅。交易大厅。是的。好的。

LT：那里有个小礼堂。就是在那里，人们互相叫喊、咆哮。礼堂里几乎全是男人。我站在他们面前，说：“我在这里只有几分钟时间，但我希望留给你们一个思考。或许经济体系只是我们所生活的生态系统的一个子集。试想一下，它仅仅是我们所生活的生态系统的一个子集。经济并非是将生态系统转化为金钱，而是反过来。或许，我想建议你们思考一下，我们之所以拥有经济体系，正是源于生态系统非凡的慷慨和无限的馈赠。经济体系让我们有机会节约地利用这非凡生态系统的馈赠。”

我记得当时的情况就像……大家都在笑。但与此同时，那次演讲也获得了难以置信的反响。我想说的是，有一种生活方式让我们意识到，一切事物，包括我用来和你们说话的电脑，以及让这项技术成为可能的麦克风，都来自地球。

这些是来自地球的勋章。我们开采和提取了地球如此珍贵的资源，以至于现在我们拥有了巨大的力量，可以真正地、真正地回馈地球，不仅要付出同等的代价，更要慷慨地回馈。我们该如何生活，才能真正与地球的馈赠相连？我们有机会将如此丰厚的馈赠归还地球。这与生活在匮乏之中截然不同，后者只会考虑明年能扩建多少平方英尺的房子，该找哪个承包商，以及要付给他们多少钱。所有这些都是实际的考量。

是的，我们需要这样做。但我们能否以一种能够重振生命的方式来做到这一点呢？保罗·霍肯在他的书的结尾以及他的网站上都写道（我知道你可能和我一样清楚这一点），“在采取任何行动之前，你需要问自己一些问题。这样做是会重振生命还是会破坏生命？这样做是会剥夺子孙后代的资源，还是会修复我们想要留给子孙后代的东西？”在你进行任何大额支出或做出任何重大决定之前，你需要问自己一长串问题。这真的很美好。当你最终做出选择时，你会感到无比欣慰，你会为自己感到骄傲。我认为这就是我们现在可以过的生活方式，它会让我们更快乐。

TS：好的。琳恩，最后还有几个问题。你显然是个目标明确的人。你自己也说过，你的人生目标明确。你的生活充实而有意义。你和你的丈夫，你们的生活充满了更远大的目标感，这让你一生都充满活力，即使到了你祖母的年纪也依然如此，这真是太棒了。但是，如果有人说：“我希望我的人生也能有更多这样的目标感，但它似乎并没有出现。我希望它能出现。我希望情况就是这样。”你会对他们说些什么呢？

LT：这是一个很好的问题，因为……我刚完成我的书，我想写一个不同的结局，我觉得你在这方面给了我很大的帮助。我认为每个出生在这个时代的人都有自己的角色要扮演。这角色没有大小之分，没有所谓的大角色或小角色，只有你自己的角色。如果你扮演好这个角色，你就能拥有你梦想中的生活。至于如何扮演这个角色，关键在于感受。感受，而不是思考。现在，感受似乎被思考所取代了。思考固然重要，但感受你的身体、你的内心、你的能量，却是一个无比强大的指南针。

如果你感觉良好，是发自内心的、由衷的愉悦，而不是仅仅一丝兴奋，而是对你所做的选择感到由衷的满意，那么这些就是正确的选择。如果你能做到这一点，选择你真正应该做的事情就会自然而然地发生。你会看到一条贯穿你整个人生的主线。五六七岁的时候，你在操场上最关心的是什么？你是那种欺负弱小的孩子，还是那种总是先欺负聪明孩子的孩子，又或是那种会照顾被冷落的孩子的孩子？你的优势在哪里？你的弱点在哪里？你的内心和灵魂在哪里？

回首过往，你会发现，贯穿我人生的善良、真诚和道德正直的线索是什么？我该如何运用这些品质，实现人生的飞跃？我们举办工作坊帮助人们找到答案，你的播客也同样如此。我常对人们说，如果你愿意相信这一点，那么你就是命中注定要来到这个世界，否则你不会在这里。我坚信这是真的。我找到了我的使命。我是如此幸运。

或许我只是幸运，或许我只是觉醒了，但巴克敏斯特·富勒确实帮助了我。沃纳·埃尔哈特的训练也帮助了我，像这样的播客也帮助了我，我一直沉浸在传递的信息中。这些信息帮助我们找到自己在与长远未来生活关系中应有的角色。我们每个人都有自己的角色。留在这条溪流中，塔米的溪流中。留在觉醒的溪流中。留在智慧的溪流中。留在充满爱与关怀的人们的溪流中，你的使命终会找到你。你无需寻找它，它会找到你。

TS：不过，看来你可能需要承担某种风险。或许需要一些勇气。你觉得呢？

LT：我觉得这里面有很多因素。勇敢是一种说法，另一种说法是臣服，或者说，不是屈服，而是臣服。还有一点我想说，虽然你没问，但谦逊和傲慢其实是一样的。它只是傲慢的另一面。谦逊是努力不傲慢，是另一种形式的傲慢。但如果你坦诚地表达真实的自我，真正地认清自己，敢于冒险，勇往直前，你就会变得谦逊，你会为自己选择的力量而感到谦卑。你会为自己承担的风险而感到谦卑。你会为自己勇气而感到谦卑。不要谦虚，放手去做吧。放手去做，你就会找到自己的节奏，你会为自己的力量而感到谦卑。

TS：琳恩·特维斯特，我喜欢你身上散发出的祖母般的能量，以及你身上洋溢的爱与光芒。非常感谢你。真的非常感谢。

LT：我爱你，塔米·西蒙，也爱你身上散发出的爱与光芒，以及你所做的一切。谢谢你陪伴着我。

TS：我最近和琳恩·特维斯特（Lynne Twist）聊过。她通过Sounds True公司发行了一套名为《释放金钱的灵魂》（Unleashing the Soul of Money ）的音频课程，其中还有一段节选，名为《金钱冥想》（Meditations on Money）。琳恩也是我们首届“内在MBA”（Inner MBA）项目的毕业典礼演讲嘉宾。这是一个为期九个月的线上培训项目，面向那些渴望用灵魂引领事业的商界人士——我只能说，他们充满激情，渴望改变世界。您可以在InnerMBAprogram.com了解更多信息。

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