TS : Pouvez-vous me donner un exemple ?
LT : Eh bien, je travaille avec Suzanne Simard que je recommande…
TS : Oh, waouh ! Merveilleux !
LT : — Invitez-la à votre podcast. Elle est tout simplement géniale.
TS : Pour nos auditeurs, elle est l’auteure d’un livre, Finding the Mother Tree , et chercheuse en Colombie-Britannique.
LT : Oui, c’est une écologue forestière. Elle a écrit « À la recherche de l’arbre-mère » et sa conférence TED sur l’arbre-mère a été visionnée des millions de fois. Nous sommes maintenant de très proches collaboratrices sur un projet commun. Elle m’a expliqué comment les arbres-mères transmettent toutes sortes de connaissances, grâce aux mycorhizes et à un réseau complexe, aux autres arbres de la forêt qu’ils considèrent comme leurs enfants, leurs nièces, leurs neveux ou leurs cousins. C’est toute une société, tout un système de communication, qui fonctionne en permanence.
Maintenant que j'ai lu son livre et que je suis devenue une fervente défenseure, une collègue, une alliée de Suzanne, la professeure Simard, je sais que lorsque je suis confuse, bouleversée, perdue ou face à un dilemme, il y a un arbre que j'ai choisi dans le Presidio. J'habite tout près, à trois minutes à pied de chez moi. Si je vais vers cet arbre et que je pose mes mains sur son tronc – c'est un très grand arbre –, et que je place mon cœur près du tronc, à cet endroit précis où j'aime être avec lui, je me recentre, je ressens, je sais d'une certaine manière. Je n'obtiens pas de réponse précise à une question, je me connecte à un fait, à une sorte d'énergie de connaissance naturelle. Je rentre chez moi, à mon bureau, et quelque chose se manifeste. Voilà un exemple concret.
TS : Oui. C’est intéressant de vous entendre parler de notre saut évolutif et de notre rôle dans celui-ci. Personnellement, je me suis dit que le moment était venu pour chacun d’entre nous d’oser, chacun à sa manière, dans sa propre vie. D’être des personnes capables de faire un pas en avant individuel, contribuant ainsi au saut de notre espèce. Qu’en pensez-vous ?
LT : Je pense que c’est tout à fait vrai. En fait, je prône, partout où je le peux, l’importance de voir grand. Très grand. J’admire aussi beaucoup Dan Pallotta. Si vous ne l’avez pas encore invité, vous devriez vraiment le faire. Il est génial. Sa conférence TED a été visionnée 10 millions de fois. C’est un grand ami. Il explique que nous en sommes arrivés là parce que nous ne voyons pas assez grand pour aborder nos problèmes avec la vision nécessaire pour les résoudre.
Je vais citer Lao Tseu, une phrase que tout le monde connaît : « Là où il n'y a pas de vision, le peuple périt. » Nous avons besoin d'une vision, d'une vision ambitieuse. C'est ce que j'aime rechercher et cultiver dès que j'en ai l'occasion. C'est pourquoi la mission de l'Alliance Pachamama est de promouvoir une présence humaine écologiquement durable, spirituellement épanouissante et socialement juste sur cette planète. Je crois que c'est dans cet esprit que Paul Hawken a écrit « Régénération » : nous pouvons mettre fin à la crise climatique en une génération si nous nous engageons pleinement dans la régénération.
Pour moi, la régénération passe par la régénération de ce que signifie être humain. Je vois la pandémie comme les nausées matinales d'une femme enceinte. Quand on est enceinte sans le savoir et qu'on a des nausées matinales, on se sent malade. Mais quand on découvre la grossesse, on supporte mieux les désagréments liés à la grossesse. On apprécie même de vomir le matin, car on va avoir un bébé. Je pense que nous entrons dans une phase de rupture, peut-être douloureuse, mais nous donnons naissance à un nouvel être humain.
Si nous acceptons de laisser cette idée nous traverser et d'envisager le monde dans toute sa grandeur, nous savons que nous pouvons co-créer avec l'évolution et préserver la force de cette vision, malgré les défis et les obstacles qui se dressent entre nous et elle. Nous surmonterons ces obstacles, nous les transformerons. Ils nous donneront la force de nous élancer vers cette nouvelle vision et de devenir l'espèce nécessaire pour non seulement survivre, mais aussi prospérer sur cette planète.
TS : Pouvez-vous me décrire le nouvel être humain ? À quoi ressemble-t-il, et peut-être en quoi est-il différent ? Quelles sont nos nouvelles capacités, nos nouvelles façons d’être ?
LT : Le nouvel être humain a accès à toutes les capacités que nous considérons aujourd’hui comme « inférieures » ou que nous soupçonnons d’être : l’intuition, l’instinct, la force spirituelle, la capacité de manifester, la conviction d’avoir une mission divine, l’accès au féminin sacré, pour les hommes comme pour les femmes. Toutes ces capacités, ces capacités extraordinaires que nous qualifions d’extraordinaires parce que nous pensons qu’elles ne sont pas accessibles à tous, alors qu’elles le sont, ont autant de crédibilité et d’influence que la planification stratégique, que l’habileté en mathématiques, que l’excellence sportive, que ce que nous avons défini, dans le patriarcat, comme les critères élevés de réussite.
Que ces autres qualités – souvent reléguées au second plan, ou dont on doute, ou qu'on juge trop ésotériques – bénéficient de la même considération, de la même réputation, du même respect de la part de chacun, y compris de moi-même, et que nous y accédions comme on accède au talent d'un bon masseur ou d'un comptable hors pair, d'une personne douée avec les chiffres. Que nous prenions conscience qu'il s'agit de talents et de trésors, et que chacun en possède. Certains en ont un peu plus de ceci, un peu moins de cela, mais nous les avons tous et nous en avons tous besoin.
Elles deviennent toutes disponibles, accessibles et respectées. Elles ont notre respect et peuvent s'exprimer pleinement, sans être remises en question, et nous pouvons les utiliser. Notre relation à l'astrologie, notre relation à l'ennéagramme, des choses reléguées au second plan. Je pense que tout cela fait partie de l'expression du féminin sacré. Il recèle une puissance immense, encore inexploitée dans le monde d'aujourd'hui. Lorsque nous la libérons, nous devenons un être humain totalement différent. Un être humain totalement différent.
TS : Lynne, je voudrais revenir un instant sur un point que vous avez abordé. Vous avez mentionné ce discours de Buckminster Fuller sur la façon de créer un monde où il y a assez pour tout le monde. Dans votre livre, « L’Âme de l’argent » , vous accordez une attention particulière et très pertinente à cette notion de vivre dans l’abondance, de ne pas se sentir en manque. Voici la question que j’ai à vous poser. Je vais me montrer vulnérable : je pense que beaucoup de gens, moi y compris, ressentent ce sentiment d’abondance à certains moments.
Se promener en forêt, être en communion avec un arbre, procure parfois une sensation de paix. Mais il arrive aussi que ce sentiment de manque ressurgisse. Il est différent pour chacun, pour différentes raisons. Chez certains, il est lié à des difficultés financières ou à un manque d'amour. D'autres peuvent ressentir quelque chose de similaire dans leurs relations. Ma question est la suivante : lorsque nous sentons ce sentiment de manque apparaître, même si nous sommes engagés dans une autre voie, que nous le savons, mais qu'il y a des moments où ce n'est pas ce que nous vivons réellement, que nous conseillez-vous ?
LT : Eh bien, le principe de suffisance, je dirais, et c’est dans un cadre que j’appelle « L’âme de l’argent » , que le système capitaliste, la commercialisation de tout, la marchandisation de tout, la société de consommation a tellement envahi tout — je vais dire que c’est un préambule à la réponse à votre question — que nous pensons vivre dans un système économique qui a pris le pas sur le système écologique, plutôt que de considérer l’économie comme un sous-ensemble de l’écologie. Éco-éco.
Nous avons fait de l'économie notre foyer, et non de l'écologie. Éco signifie foyer. Nous devons reconquérir notre place dans le monde écologique, et alors seulement nous pourrons avoir un système économique, mais celui-ci devra être en harmonie avec les lois, les lois naturelles des écosystèmes. Or, nous avons fait tout autre chose. Nous vivons dans un système économique fondé sur la rareté. Tout le livre démontre que notre psychologie, notre philosophie, notre éducation, notre religion, tout repose sur le modèle de la rareté économique. C'est faux, car nous avons suffisamment de ressources pour que chacun, partout, puisse mener une vie saine et productive.
Mais nous agissons comme si ce n'était pas le cas. Nous accumulons tellement que nous laissons de côté des millions de personnes. Nous créons un monde de pénurie alors qu'il n'en est rien. Bon. Revenons à notre situation personnelle. Je pense que nous avons tous, inconsciemment et sans nous poser de questions, intégré la croyance qu'il n'y a pas assez de temps, pas assez d'amour, pas assez de sexe, pas assez d'argent, pas assez d'espace dans ma maison, pas assez de ceci, pas assez de cela. C'est presque comme le chant des sirènes de la société de consommation : il n'y en a jamais assez, il m'en faut toujours plus.
C'est de cela que je veux libérer les gens, car il y a des moments, comme vous l'avez décrit, où l'on sait qu'on est suffisant, qu'il y a assez, mais en un instant, tout disparaît à cause de la publicité et du marketing. Ce système économique a tout envahi. Pour moi, le principe de suffisance – et je vais essayer de répondre plus personnellement à votre question – consiste à renoncer à vouloir toujours plus de ce dont on n'a pas vraiment besoin. C'est difficile à percevoir dans un monde qui nous pousse à tout posséder davantage. Si l'on renonce à vouloir toujours plus de ce dont on n'a pas vraiment besoin, on libère toute l'énergie gaspillée dans cette course effrénée, cette quête frénétique, pour se tourner vers ce que l'on possède et en apprécier la valeur.
Quand on porte attention à ce que l'on possède, cela prend de l'ampleur. De même, quand on cesse de courir après le temps et qu'on se concentre sur l'instant présent, sur ce moment précis, cela se déploie sous nos yeux. Ce principe, le principe de suffisance, est en réalité une question de présence. Il s'agit d'être pleinement présent à ce que l'on a déjà, de savoir que cela nous appartient, et ensuite de le partager. Partager. Lorsque nous partageons ce que nous possédons, notre expérience de ce que nous avons s'enrichit. Même si l'on a parfois l'impression d'en avoir moins. Détrompez-vous.
Lorsque vous partagez ce que vous possédez déjà, cela prend de l'ampleur sous vos yeux, cela enrichit votre expérience. Si vous rencontrez des difficultés financières – et je travaille avec des personnes dans ce cas, notamment au sein du Soul of Money Institute –, si vous commencez à examiner attentivement vos ressources, à les valoriser et à les partager en accord avec vos valeurs, elles se développent grâce à cette intention. En réalité, je ne parle pas tant d'une somme d'argent que de la somme elle-même, même si les montants peuvent aussi croître. J'ai répété cette phrase merveilleuse à maintes reprises, mais je le répète : ce que nous apprécions prend véritablement de la valeur.
Ça fonctionne vraiment comme ça. Même en matière de temps, de sexe, d'argent, de possessions, ça fonctionne vraiment comme ça, si on arrive à se libérer de la frénésie de la mentalité de pénurie. Je tiens à préciser qu'il y a des gens qui ont besoin de plus d'argent, de plus d'eau, d'un meilleur accès à la nourriture, de plus d'emplois, de meilleurs logements. Je ne parle pas de ces situations-là, je parle de cette mentalité inconsciente qui nous hante tous, surtout ceux d'entre nous qui ont déjà ce qu'il nous faut, et qui nous pousse à réclamer toujours plus. Cela crée un monde où ceux qui n'ont vraiment pas assez n'ont accès à rien, parce que ceux qui ont assez cherchent toujours à en avoir plus.
Comme disait Gandhi : « Il y a assez pour nos besoins, mais pas pour notre avidité. » Si nous parvenons à nous détacher de nos désirs, cela ne signifie pas pour autant que nous ne devrions pas désirer de choses. J’ai des envies. J’adorerais avoir une Tesla, par exemple, mais je n’en ai pas besoin. Mais j’aimerais bien en avoir une. C’est tout à fait normal. Je parle d’autre chose, et je sais que vous comprenez, mais j’essaie simplement de m’exprimer clairement pour faire comprendre qu’on peut se libérer de cette frénésie en prenant un peu de recul par rapport à la société de consommation. En portant attention à ce que l’on possède déjà, en réfléchissant à la manière de le partager plus généreusement, que ce soit du temps, de l’argent ou des biens matériels. C’est là que réside la source de la reconnaissance, de l’acceptation et de la compréhension de la vérité, ce que j’appelle la tarification radicale, la vérité surprenante de l’espace de la suffisance.
TS : Votre toute première initiative était tellement percutante que je tenais à la souligner : comment dissocier notre lien écologique d’une sorte de torpeur économique ? Pourriez-vous développer notre vision de l’argent et de l’économie lorsqu’on n’est plus pris au piège du conditionnement consumériste ? On se dit plutôt : « Je suis une expression de la Terre, j’en fais partie, et ceci est un système financier, là-bas. » Quel changement !
LT : Nous vivons dans un monde où le marketing, la publicité, et même ce podcast, seront probablement ponctués de petites interruptions. Je ne sais pas s’il y aura de la publicité, mais il est difficile d’écouter quoi que ce soit sans être interrompu par une publicité tonitruante. Il est donc très difficile de faire ce que je vais dire. Mais je dirai simplement que l’expérience d’être vraiment connecté à notre foyer, à l’écosystème, au miracle écologique dont nous sommes l’expression – nous ne vivons pas sur la Terre, nous sommes de la Terre. C’est de là que nous venons. Le fait que nous fassions partie de tout cela est bloqué, tronqué et perturbé par ce monstre qu’est l’économie.
L'économie en soi n'est pas mauvaise, mais le système économique est tellement ancré dans la rareté, dans l'idée qu'il n'y en a jamais assez et que plus c'est mieux, que nous nous retrouvons pris au piège dans tous les aspects de notre vie. S'en libérer est extrêmement difficile. Mais je voulais juste vous raconter une petite anecdote. On m'a proposé de donner une conférence TED sur Wall Street. Je me suis dit : « Wall Street ? Je ne suis pas gestionnaire de portefeuille. Je n'ai pas fait d'école de commerce. Je ne suis pas milliardaire. J'ai écrit un livre intitulé L'Âme de l'argent , mais ce n'est pas vraiment un livre sur Wall Street. »
Mais un type, qui donnait une conférence TED à Wall Street, a dit : « On devrait l'inviter. Ça apporterait un peu de changement. » Je me souviens, je suis montée sur scène, il y avait un public. C'était une des premières conférences TED, avant que les règles ne soient beaucoup encadrées. Je suis juste montée et j'ai commencé à parler. J'ai regardé autour de moi, les 500 personnes. C'était au Board of Trade, là où les gens négocient. Comment ça s'appelle déjà ? L'endroit où on peut sonner la cloche. C'était là.
TS : Oui. Sur le parquet de la bourse. Le parquet de la bourse. Oui. OK.
LT : Il y a un petit auditorium là-bas. C’est là que tous ces gens se sont mis à crier et à s’invectiver. C’était dans l’auditorium, et il n’y avait presque que des hommes. Je me suis tenu devant eux et j’ai dit : « Je n’ai que quelques minutes, mais je voudrais vous laisser avec une réflexion. Peut-être que le système économique est un sous-ensemble du système écologique dans lequel nous vivons. Imaginez un peu. Qu’il ne s’agisse que d’un sous-ensemble du système écologique dans lequel nous vivons. Plutôt que de penser que l’économie consiste à prendre l’écologie et à la transformer en argent, c’est peut-être l’inverse. Peut-être, et je vous invite à y réfléchir, que le simple fait que nous ayons une économie nous est donné par l’extraordinaire générosité, l’abondance infinie de l’écologie. L’économie est une opportunité d’être économes dans la façon dont nous utilisons les dons de cet extraordinaire système écologique. »
Je me souviens, c'était… Les gens riaient. Mais en même temps, j'ai reçu un accueil incroyable suite à cette intervention. Je dirais simplement qu'il existe un mode de vie où l'on prend conscience que tout, l'ordinateur sur lequel je vous parle, le microphone qui rend cette technologie possible, vient de la Terre.
Ce sont des trésors que la Terre nous offre. Nous avons tellement exploité ses ressources que nous avons désormais l'immense pouvoir de lui rendre la pareille, non seulement à parts égales, mais en abondance. Comment vivre en harmonie avec cette abondance, avec toutes ces richesses que nous avons la possibilité de lui restituer ? C'est bien différent de vivre dans le manque, de se demander combien de mètres carrés supplémentaires on peut agrandir sa maison l'année prochaine, quel entrepreneur choisir et combien le payer. Tout cela relève du pragmatisme.
Oui, nous devons le faire. Mais pouvons-nous le faire de manière à régénérer la vie ? Paul Hawken, à la fin de son livre et sur son site web – et je sais que vous le savez probablement aussi bien que moi –, dit : « Il y a des questions à se poser avant d'agir. Est-ce que cela va régénérer la vie ou la dégénérer ? Est-ce que cela va voler aux générations futures ou guérir ce que nous voulons leur léguer ? » Il y a toute une liste de questions à se poser avant toute dépense importante ou tout choix majeur. C'est vraiment… C'est magnifique. On a envie de chanter quand on arrive au bout d'une liste et qu'on fait un choix ; on se sent tellement bien dans sa peau. Je pense que c'est ainsi que nous pouvons vivre maintenant et que nous serons plus heureux.
TS : OK. Lynne, juste quelques dernières questions. Vous êtes manifestement une personne qui vit pleinement sa vie. Vous l'avez dit vous-même. Vous vivez pleinement votre vie. Votre vie est riche. Avec votre mari, votre vie est imprégnée d'un profond sens du but, ce qui vous a donné une énergie incroyable tout au long de votre vie et même maintenant, en tant que grand-mère. C'est tout simplement magnifique. Que diriez-vous à cette personne qui dit : « J'aimerais avoir plus de sens à ma vie, mais il ne semble pas se manifester. J'aimerais tellement que ce soit le cas. »
LT : C’est une excellente question, car… Je suis en train de terminer mon livre et je souhaite une fin différente, et je pense que vous m’y aidez. Je crois que chaque personne née à cette époque a un rôle à jouer. Ce n’est pas un grand rôle, ni un petit rôle. Il n’y a pas de grands ou de petits rôles. Il y a simplement votre rôle. Si vous le jouez, vous vivrez la vie dont vous rêvez. Ce rôle, c’est par le ressenti. Ressentir, et non penser. Le ressenti est devenu secondaire par rapport à la pensée. Penser est merveilleux, certes, mais ressentir son corps, son cœur, son énergie émotionnelle est une boussole incroyable.
Si vous vous sentez bien, profondément bien, pas juste un peu euphorique, mais vraiment bien à propos des choix que vous faites, alors ce sont les bons choix. Si vous agissez ainsi, ce qui vous appartient se révélera à vous. Vous verrez un fil conducteur dans toute votre vie. Qu'est-ce qui vous importait dans la cour de récréation quand vous aviez cinq, six, sept ans ? Étiez-vous le genre d'enfant à harceler les autres, ou plutôt celui qui choisissait l'élève brillant en premier, ou bien preniez-vous soin des enfants laissés pour compte ? Quels étaient vos points forts ? Quelles étaient vos faiblesses ? Où est votre cœur et votre âme ?
Quand on regarde en arrière et qu'on se demande quel est le fil conducteur de la bonté, de la vérité et de l'intégrité morale dans ma vie, comment puis-je m'en inspirer pour progresser et franchir un cap ? Nous organisons des ateliers et vos podcasts aident les gens dans cette démarche. Ce que je dis aux gens, c'est que s'ils sont prêts à croire en cette idée, c'est qu'ils ont une vocation, sinon ils ne seraient pas là. J'en suis convaincue. J'ai trouvé la mienne. J'ai eu tellement de chance.
Peut-être ai-je eu de la chance, peut-être étais-je simplement éveillé, mais Buckminster Fuller m'a été d'un grand secours. La formation de Werner Earhart m'a été précieuse, tout comme les podcasts comme celui-ci, et je reste ainsi à l'écoute des messages qui me parviennent. Cela nous aide à trouver notre juste place dans notre relation avec un avenir de vie à long terme. Nous en avons tous un. Restez dans ce courant, le courant de Tami. Restez dans le courant de l'éveil. Restez dans le courant de la sagesse. Restez entouré de personnes aimantes et bienveillantes, et votre dharma vous trouvera. Vous n'avez pas besoin de le chercher, il vous trouvera.
TS : Il semblerait donc qu’il faille être prêt à prendre un certain risque. Un peu de courage pourrait être nécessaire. Qu’en pensez-vous ?
LT : Je pense que c’est un aspect important. On peut parler de courage, mais on peut aussi parler d’abandon, ou plutôt, non pas de soumission, mais d’abandon. J’aimerais ajouter quelque chose, même si vous ne l’avez pas vraiment demandé : la modestie est une forme d’arrogance. C’est simplement le revers de la médaille. C’est essayer de ne pas être arrogant. C’est une autre forme d’arrogance. Mais si vous êtes authentique, si vous l’assumez pleinement, si vous prenez des risques et que vous vous lancez, vous deviendrez humble. Vous serez touché par la force de vos choix, par la force de vos risques, par la force de votre courage. N’ayez pas peur de la modestie, foncez ! Foncez, et vous trouverez votre voie et vous serez touché par votre propre force.
TS : Lynne Twist, j’adore votre énergie de grand-mère et l’amour et la lumière qui émanent de vous. Merci infiniment. Vraiment infiniment.
LT : Je t’aime, Tami Simon, ainsi que l’amour et la lumière qui émanent de toi et de tout ce que tu fais. Merci d’être là pour moi.
TS : J’ai discuté avec Lynne Twist. Avec Sounds True, elle a sorti un programme audio intitulé « Unleashing the Soul of Money » (Libérer l’âme de l’argent) , dont un extrait, « Méditations sur l’argent », est également disponible. Lynne était aussi l’invitée d’honneur de la toute première promotion du programme Inner MBA . Il s’agit d’une formation virtuelle de neuf mois destinée aux professionnels qui souhaitent diriger avec passion et conviction, afin d’avoir un impact positif sur le monde. Pour en savoir plus, rendez-vous sur InnerMBAprogram.com.
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Thank you for the reminder of living our purpose outside in. I'm also curious as to how we continue to acknowledge the layers of external influences on notions like scarcity & fear which are a huge part of American culture & economic systems at play. As a Narrative Therapy Practitioner, we acknowledge and explore and unpack these narratives and the broken systems that perpetuate scarity & fear. In seeking preferred narratives and ways of being, we honor it's a long game and complex. Until we are able to have deeper conversations with those in power, sadly the systems remain. I'm working hard, conversation by conversation with people caught up in stories of scarcity & fear to understand what's underneath it. What narratives were they taught? So important it seems to acknowledge this layer too. And that millions of people do not have access to going into a literal forest to learn. We really need to be mindful of this. Thank you.