Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση μιας συνέντευξης μεταξύ της Tami Simon και του συνδικάτου Lynne Twist από το SoundsTrue. Μπορείτε να ακούσετε την ηχογράφηση της συνέντευξης

Νομίζω ότι όταν είχα αυτή την εμπειρία με τον Μανάρι στο δάσος και είχα αυτή την εμπειρία της ενότητας όλων των ζωντανών όντων, αυτή ήταν η αρχή για μένα του εξελικτικού μου άλματος. Τώρα, όταν αναζητώ σοφία, πηγαίνω στο podcast σας, αλλά βγαίνω και έξω στα δέντρα. Έχω πραγματικά μια σχέση μαζί τους. Δεν είναι, ξέρετε, χιούμορ μέσης ηλικίας, περίεργο. Λαμβάνω πραγματικές, στέρεες, ισχυρές πληροφορίες.

ΤΣ: Μπορείτε να μου δώσετε ένα παράδειγμα αυτού;

LT: Λοιπόν, συνεργάζομαι με τη Suzanne Simard, την οποία προτείνω—

ΤΣ: Ω, ουάου. Υπέροχα.

LT: —προσκαλέστε στο podcast σας. Είναι απλά καταπληκτική.

TS: Για το κοινό μας, είναι η συγγραφέας ενός βιβλίου, Finding the Mother Tree , και ερευνήτρια στη Βρετανική Κολομβία.

LT: Ναι, είναι δασική οικολόγος και έγραψε το βιβλίο της "Βρίσκοντας το Μητέρα Δέντρο και η ομιλία της στο TED, "Βρίσκοντας το Μητέρα Δέντρο", έχει εκατομμύρια προβολές. Τώρα, εγώ και αυτή, είμαστε πολύ, πολύ στενοί συνεργάτες σε ένα έργο που κάνουμε. Με έχει εκπαιδεύσει για το πώς τα μητέρες δέντρα μεταφέρουν κάθε είδους σοφία μέσω του δικτύου μυκόρριζας και του περίεργου φαινομένου στα δέντρα στο δάσος που γνωρίζουν ότι είναι κατά κάποιο τρόπο τα παιδιά τους ή οι ανιψιές τους ή τα ανίψια τους ή τα ξαδέρφια τους. Υπάρχει μια ολόκληρη κοινωνία. Υπάρχει ένα ολόκληρο σύστημα επικοινωνίας που λειτουργεί συνεχώς.

Τώρα, αφού διάβασα το βιβλίο της και έγινα υποστηρικτής, συνάδελφος, σύμμαχος της Σούζαν, του καθηγητή Σιμάρντ, ξέρω ότι όταν είμαι μπερδεμένος ή αναστατωμένος ή χαμένος ή σε δίλημμα, υπάρχει ένα δέντρο που έχω επιλέξει στο Πρεσίντιο. Μένω δίπλα στο Πρεσίντιο, είναι σαν τρία λεπτά με τα πόδια από το σπίτι μου. Αν πάω σε αυτό το δέντρο και βάλω τα χέρια μου στον κορμό, είναι ένα πολύ μεγάλο δέντρο, και η καρδιά μου δίπλα στον κορμό σε ένα συγκεκριμένο μέρος όπου μου αρέσει να είμαι μαζί της, έρχομαι, επικεντρώνομαι, νιώθω, με κάποιο τρόπο ξέρω. Δεν παίρνω μια συγκεκριμένη απάντηση σε μια ερώτηση, έρχομαι σε επαφή με το γεγονός ή την, ας πούμε, ενέργεια της φυσικής γνώσης. Επιστρέφω στο σπίτι μου στο γραφείο μου και κάτι εμφανίζεται. Αυτό είναι ένα συγκεκριμένο παράδειγμα.

TS: Ναι. Είναι ενδιαφέρον να σε ακούω να μιλάς για το εξελικτικό μας άλμα και το να είμαστε μέρος αυτού. Αυτό που συνέβη μέσα μου ήταν ότι σκέφτηκα ότι τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή για τον καθένα μας να είναι τολμηρός με οποιονδήποτε τρόπο στη ζωή του. Να είμαστε άνθρωποι που μπορούν να κάνουν ένα ατομικό άλμα ως μέρος του άλματος για το είδος μας. Αναρωτιέμαι τι πιστεύεις γι' αυτό.

LT: Νομίζω ότι αυτό είναι απολύτως αλήθεια. Μάλιστα, υποστηρίζω, όπου μπορώ, να ονειρευόμαστε μεγάλα τώρα. Μεγάλα, μεγάλα, μεγάλα. Ένα άλλο άτομο που αγαπώ είναι ο Dan Pallotta. Θα έπρεπε να τον έχετε μαζί σας αν δεν τον έχετε. Είναι φοβερός. Ο Dan Pallotta έχει 10 εκατομμύρια προβολές στην ομιλία του στο TED. Είναι ένας πολύ καλός μου φίλος. Λέει για το πώς βρισκόμαστε σε αυτό το χάος επειδή δεν σκεφτόμαστε αρκετά μεγάλα για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα που έχουμε με τρόπο που να μας δίνει το όραμα που χρειαζόμαστε για να τα αντιμετωπίσουμε.

Θα πω αυτό που όλοι γνωρίζουν, το απόφθεγμα του Λάο Τσε: «Όπου δεν υπάρχει όραμα, οι άνθρωποι χάνονται». Χρειαζόμαστε όραμα τώρα, μεγάλο όραμα, μεγάλο όραμα. Αυτό είναι ένα από τα πράγματα που μου αρέσει να ακούω και να δημιουργώ όπου μπορώ. Γι' αυτό η αποστολή της Συμμαχίας Pachamama είναι να δημιουργήσει μια περιβαλλοντικά βιώσιμη, πνευματικά ικανοποιητική, κοινωνικά δίκαιη ανθρώπινη παρουσία σε αυτόν τον πλανήτη. Νομίζω ότι έτσι έγραψε ο Paul Hawken την Αναγέννηση , μπορούμε να τερματίσουμε την κλιματική κρίση σε μία γενιά αν δεσμευτούμε στην αναγέννηση.

Η αναγέννηση, για μένα, περιλαμβάνει την αναγέννηση του τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος. Νομίζω ότι η πανδημία είναι πρωινή ναυτία για ένα έγκυο είδος. Όταν είσαι έγκυος και δεν ξέρεις ότι είσαι έγκυος και έχεις πρωινή ναυτία, νομίζεις ότι είσαι άρρωστη. Αλλά όταν ανακαλύπτεις ότι είσαι έγκυος, μπορείς να ανεχτείς την ασθένεια που συνοδεύει την εγκυμοσύνη. Λατρεύεις να κάνεις εμετό το πρωί, επειδή θα κάνεις μωρό. Νομίζω ότι μπαίνουμε σε μια ρήξη στομίου και μπορεί να είναι επώδυνη, και η ρήξη μπορεί να είναι επώδυνη, αλλά γεννάμε ένα νέο είδος ανθρώπου.

Αν είμαστε πρόθυμοι να επιτρέψουμε σε αυτό να περάσει από μέσα μας και να σκεφτούμε πραγματικά ευρύτερα για το τι είδους κόσμος είναι ο κόσμος, τότε γνωρίζουμε πραγματικά ότι μπορούμε να συνδημιουργήσουμε με την εξέλιξη και να διατηρήσουμε αυτό το όραμα τόσο ισχυρό όσο οι προκλήσεις και τα εμπόδια που βλέπουμε ανάμεσα σε εμάς και αυτό το όραμα. Θα ξεπεράσουμε αυτά τα εμπόδια, θα τα μεταμορφώσουμε. Θα μας δώσουν τη δύναμη να πηδήξουμε σε αυτό το νέο όραμα και να γίνουμε το είδος που χρειαζόμαστε όχι μόνο για να επικρατήσουμε, αλλά και να ευδοκιμήσουμε σε αυτόν τον πλανήτη.

ΘΣ: Μπορείτε να μου περιγράψετε τον νέο άνθρωπο; Πώς είναι ο νέος άνθρωπος, ίσως με διαφορετικούς τρόπους; Ποιες είναι οι νέες μας ικανότητες ή τρόποι ύπαρξης;

LT: Ο νέος άνθρωπος έχει πρόσβαση σε όλες τις ικανότητες που τώρα θεωρούμε «λιγότερες από» ή ίσως ύποπτες - όπως η διαίσθηση, το ένστικτο, η πνευματική δύναμη, η ικανότητα να εκδηλώνουμε, η κατανόηση ότι έχουμε ένα θεϊκό ραντεβού, η πρόσβαση στο θεϊκό θηλυκό, τόσο για τους άνδρες όσο και για τις γυναίκες. Ότι όλες αυτές οι ικανότητες, αυτές οι εξαιρετικές, τις ονομάζουμε, επειδή πιστεύουμε ότι δεν είναι διαθέσιμες σε όλους, εκτός αν είναι, αυτές οι ικανότητες έχουν τόση αξιοπιστία και επιρροή όσο ο στρατηγικός σχεδιασμός, το να είσαι καλός στους αριθμούς, το να είσαι σπουδαίος αθλητής, όπως αυτό που έχουμε ορίσει, στην πατριαρχία, ως τους υψηλούς πήχεις που είναι αυτό που ονομάζουμε επιτυχία.

Ότι αυτές οι άλλες ιδιότητες —που συχνά υποβιβάζονται σε «κατώτερες από», ή δεν είμαστε τόσο σίγουροι γι' αυτές, ή είναι πολύ εντυπωσιακές— ότι έχουν την ίδια επιρροή, φήμη, σεβασμό από όλους μας, συμπεριλαμβανομένου και εμού, και ότι τις χρησιμοποιούμε με τον ίδιο τρόπο που έχουμε πρόσβαση στο ταλέντο μιας καλής μασέρ ή ενός εξαιρετικού λογιστή, κάποιου που είναι εξαιρετικός με τους αριθμούς. Ότι συνειδητοποιούμε ότι αυτά είναι ταλέντα και θησαυροί και ότι όλοι τους τα έχουν. Κάποιοι άνθρωποι έχουν λίγο περισσότερο από αυτό και λίγο λιγότερο από εκείνο, αλλά όλοι τα έχουμε και τα χρειαζόμαστε όλα αυτά.

Όλα γίνονται διαθέσιμα, προσβάσιμα και έχουν σεβασμό. Έχουν τον σεβασμό μας και υπάρχει χώρος για να εκφραστούν πλήρως και να μην αμφισβητηθούν, και να τα χρησιμοποιήσουμε. Η σχέση μας με την αστρολογία, η σχέση μας με το εννεάγραμμα, πράγματα που παραμερίζονται. Νομίζω ότι όλα αυτά είναι μέρος της θεϊκής θηλυκής έκφρασης. Έχει τεράστια δύναμη που είναι τόσο ανεκμετάλλευτη στον σημερινό κόσμο. Όταν την απελευθερώνουμε, αυτό είναι ένα ολόκληρο άλλο ανθρώπινο ον. Αυτό είναι ένα ολόκληρο άλλο ανθρώπινο ον.

ΘΣ: Τώρα, Λιν, θέλω να κάνω μια αναδρομή στο παρελθόν για μια στιγμή. Ανέφερες αυτή την ομιλία που άκουσες από τον Μπάκμινστερ Φούλερ για το πώς μπορούμε να δημιουργήσουμε έναν κόσμο όπου θα υπάρχουν αρκετά για όλους. Στο βιβλίο σου, Η Ψυχή του Χρήματος , δίνεις μεγάλη, πολύ έξυπνη προσοχή σε όλη αυτή την ιδέα του να ζεις με την αίσθηση της επάρκειας, υπάρχει αρκετό σε αντίθεση με την αίσθηση της σπανιότητας. Να η ερώτηση που έχω για εσένα. Θα είμαι ευάλωτος εδώ, που είναι, νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένου και εμού, νιώθουμε αυτή την αίσθηση επάρκειας σε συγκεκριμένες στιγμές.

Περπατώντας μέσα σε ένα δάσος, όντας με το δέντρο, σε συγκεκριμένες στιγμές που νιώθουμε γαλήνη. Υπάρχουν όμως και άλλες φορές που εμφανίζεται αυτό το αίσθημα σπανιότητας. Είναι διαφορετικό για διαφορετικούς ανθρώπους, για διαφορετικούς λόγους. Για μερικούς ανθρώπους, έχει να κάνει με οικονομικές πιέσεις που νιώθουν στη ζωή τους ή με κάποια έλλειψη αγάπης. Κάποιος μπορεί να νιώθει, στις σχέσεις του, κάτι τέτοιο. Η ερώτησή μου προς εσάς είναι, όταν παρατηρούμε ότι εμφανίζεται αυτό το αίσθημα σπανιότητας, σαν να είμαστε αφοσιωμένοι σε αυτόν τον άλλο τρόπο ύπαρξης, και το γνωρίζουμε, αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν αυτές οι στιγμές που αυτό δεν είναι η πραγματική μας εμπειρία. Τι προτείνετε;

LT: Λοιπόν, η αρχή της επάρκειας θα πω ότι εγώ, και βρίσκεται σε ένα πλαίσιο που ονομάζεται Η Ψυχή του Χρήματος , ότι το καπιταλιστικό σύστημα, η εμπορευματοποίηση των πάντων, η εμπορευματοποίηση των πάντων, η καταναλωτική κοινωνία έχει ξεπεράσει τα πάντα σε τέτοιο βαθμό - θα πω ότι αυτό είναι ένα προοίμιο για να απαντήσω στην ερώτησή σας - που νομίζουμε ότι ζούμε σε ένα οικονομικό σύστημα που έχει καταλάβει το οικολογικό σύστημα αντί η οικονομία να είναι ένα υποσύνολο της οικολογίας. Οικο-οικο.

Έχουμε κάνει το σπίτι μας την οικονομία και όχι την οικολογία. Οικολογία σημαίνει σπίτι. Πρέπει να ανακτήσουμε το σπίτι μας στον οικολογικό κόσμο και στη συνέχεια να μπορέσουμε να έχουμε ένα οικονομικό σύστημα, αλλά αυτό πρέπει να είναι συνεπές με τους νόμους, τους φυσικούς νόμους των οικολογικών συστημάτων. Αλλά έχουμε κάνει κάτι πολύ διαφορετικό. Ζούμε στο οικονομικό σύστημα, το οποίο βασίζεται στην σπανιότητα. Όλο το βιβλίο στην πραγματικότητα επισημαίνει ότι η ψυχολογία μας, η φιλοσοφία μας, η εκπαίδευσή μας, η θρησκεία μας, όλα βασίζονται στο μοντέλο της οικονομικής σπανιότητας. Αυτό είναι ψευδές, επειδή έχουμε αρκετά για να έχουν όλοι παντού μια υγιή, παραγωγική ζωή.

Αλλά συμπεριφερόμαστε σαν να μην το κάνουμε. Συσσωρεύουμε τόσα πολλά που αφήνουμε απ' έξω εκατομμύρια και εκατομμύρια ανθρώπους. Δημιουργούμε τον κόσμο της σπανιότητας ενώ δεν είναι ένας κόσμος σπανιότητας. Εντάξει. Τώρα, ας επιστρέψουμε στο θέμα προσωπικά. Προσωπικά, νομίζω, όλοι μας με έναν ασυνείδητο, ανεξέταστο τρόπο, έχουμε πιστέψει την πεποίθηση ότι δεν υπάρχει αρκετός χρόνος, δεν υπάρχει αρκετή αγάπη, δεν υπάρχει αρκετό σεξ, δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα, δεν υπάρχουν αρκετά τετραγωνικά μέτρα στο σπίτι μου, δεν υπάρχει αρκετό αυτό, δεν υπάρχει αρκετό εκείνο. Αλλά είναι σχεδόν σαν ένα τραγούδι σειρήνας μιας καταναλωτικής κουλτούρας, δεν υπάρχει αρκετό και πρέπει να έχω κι άλλο.

Από αυτό θέλω να απελευθερώσω τους ανθρώπους, επειδή υπάρχουν εκείνες οι στιγμές, όπως περιγράψατε, που ξέρετε ότι είστε αρκετοί, υπάρχουν αρκετά, αλλά μετά σε ένα λεπτό όλα εξαφανίζονται λόγω της διαφήμισης και του μάρκετινγκ. Αυτό το οικονομικό σύστημα έχει καταλάβει τα πάντα. Για μένα, η αρχή της επάρκειας, και μετά θα δω αν μπορώ να είμαι πιο προσωπικός στην απάντηση της ερώτησής σας, είναι να αφήσετε πίσω σας την προσπάθεια να αποκτήσετε περισσότερα από αυτά που δεν χρειάζεστε πραγματικά. Είναι δύσκολο να το διακρίνετε αυτό σε έναν κόσμο που θέλει να αποκτήσετε περισσότερα από τα πάντα. Αν αφήσετε πίσω σας την προσπάθεια να αποκτήσετε περισσότερα από αυτά που δεν χρειάζεστε πραγματικά, απελευθερώνεται όλη η ενέργεια που είναι συνδεδεμένη με τη μυθολογία αυτού του κυνηγιού, αυτής της φρενίτιδας, να στραφείτε και να δώσετε προσοχή σε αυτά που έχετε.

Όταν δίνεις προσοχή σε αυτά που έχεις, αυτά διευρύνονται. Ακριβώς όπως όταν σταματάς να προσπαθείς να σπεύδεις και να βρεις περισσότερο χρόνο και δίνεις προσοχή σε αυτή τη στιγμή, αυτή τη στιγμή, και είσαι απόλυτα παρών, αυτά διευρύνονται μπροστά στα μάτια σου. Αυτή η αρχή, η αρχή της επάρκειας, αφορά στην πραγματικότητα την παρουσία. Αφορά στην πραγματικότητα το να είσαι με αυτά που ήδη έχεις και να ξέρεις ότι είναι δικά σου για να είσαι μαζί τους και μετά να τα μοιράζεσαι. Να τα μοιράζεσαι. Όταν μοιραζόμαστε αυτά που ήδη έχουμε, η εμπειρία μας για αυτά που έχουμε διευρύνεται. Ακόμα κι αν μπορεί να φαίνεται σαν, λοιπόν, να έχεις λιγότερο από αυτό. Όχι.

Όταν μοιράζεσαι αυτό που ήδη έχεις, αυτό επεκτείνεται μπροστά στα μάτια σου, επεκτείνεται στην εμπειρία σου. Αν έχεις οικονομικά προβλήματα, και συνεργάζομαι με ανθρώπους που έχουν, φυσικά, στο Ινστιτούτο Ψυχής του Χρήματος. Αν αρχίσεις να κοιτάς πραγματικά και να βλέπεις τι έχεις και να κάνεις πραγματική διαφορά με αυτό που έχεις, και αρχίσεις να το μοιράζεσαι με τρόπο που να συνάδει με την ακεραιότητά σου, αυτό αρχίζει να αναπτύσσεται στην τροφή αυτής της πρόθεσης. Στην πραγματικότητα, δεν μιλάω για ένα ποσό, αλλά στην πραγματικότητα τα ποσά αυξάνονται επίσης. Αυτή η υπέροχη φράση που με έχεις ακούσει να λέω ένα εκατομμύριο φορές, αλλά θα την πω ξανά: αυτό που εκτιμούμε πραγματικά εκτιμάται.

Πραγματικά λειτουργεί έτσι. Ακόμα και στον χρόνο, στο σεξ, στα χρήματα, στα υπάρχοντα, λειτουργεί πραγματικά έτσι, αν μπορούμε να απελευθερωθούμε από τη μανία της νοοτροπίας της σπανιότητας. Τώρα, θέλω απλώς να αναγνωρίσω ότι υπάρχουν άνθρωποι που χρειάζονται περισσότερα χρήματα, περισσότερο νερό, περισσότερη πρόσβαση σε φαγητό, περισσότερες δουλειές, περισσότερη στέγαση. Δεν μιλάω για αυτές τις καταστάσεις, μιλάω για την ανεξέταστη νοοτροπία που μας στοιχειώνει όλους, ειδικά εκείνους από εμάς που έχουμε ό,τι χρειαζόμαστε, και μας κάνει να ζητάμε περισσότερα συνεχώς, η οποία δημιουργεί έναν κόσμο όπου όσοι πραγματικά δεν έχουν αρκετά δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση σε τίποτα, επειδή όσοι από εμάς έχουμε αρκετά προσπαθούμε πάντα να αποκτήσουμε περισσότερα.

Όπως είπε ο Γκάντι, «Υπάρχουν αρκετά για τις ανάγκες μας, αλλά όχι για την απληστία μας». Αν μπορούμε να απομακρυνθούμε από τις επιθυμίες μας, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να θέλουμε πράγματα. Θέλω πράγματα. Θα ήθελα πολύ να έχω ένα Tesla κ.λπ., αλλά δεν χρειάζομαι. Αλλά θα ήθελα πολύ να έχω ένα. Δεν πειράζει. Μιλάω για κάτι άλλο και ξέρω ότι το καταλαβαίνετε, αλλά απλώς προσπαθώ να είμαι αρκετά σαφής ώστε να ενημερώσω τους ανθρώπους ότι μπορείτε να απελευθερωθείτε από αυτή τη μανία απλώς βγαίνοντας για μια στιγμή από την καταναλωτική κουλτούρα. Δίνοντας προσοχή σε αυτά που ήδη έχετε, βλέποντας πώς μπορείτε να τα μοιραστείτε, είτε πρόκειται για χρόνο είτε για χρήματα είτε για υπάρχοντα, πιο γενναιόδωρα. Αυτή είναι στην πραγματικότητα η πηγή της αναγνώρισης και της ζωής και της διαμονής στην αλήθεια, αυτό που αποκαλώ ριζοσπαστική τιμολόγηση, την εκπληκτική αλήθεια του χώρου της επάρκειας.

ΘΣ: Η πρώτη κιόλας κίνηση που κάνατε ήταν τόσο ισχυρή που θέλω να την επισημάνω, πώς να διαχωρίσουμε την οικολογική μας ενσωμάτωση από ένα είδος οικονομικής έκστασης. Αναρωτιέμαι αν μπορείτε να πείτε περισσότερα για το πώς να βλέπουμε τα χρήματα και την οικονομία όταν δεν είμαστε πλέον παγιδευμένοι στην πλύση εγκεφάλου των καταναλωτών γύρω από αυτά. Αλλά αντίθετα λέτε, «Ω, είμαι μια έκφραση και μέρος της γης, και αυτό είναι ένα χρηματοπιστωτικό σύστημα που βρίσκεται εκεί πέρα». Πώς αυτό αλλάζει τα πράγματα.

LT: Ζούμε σε έναν κόσμο όπου το μάρκετινγκ, η διαφήμιση, ακόμη και για αυτό το podcast, πιθανότατα θα είναι μικρές διακοπές, δεν ξέρω αν θα υπάρξουν διαφημίσεις, αλλά δύσκολα μπορείς να ακούσεις κάτι χωρίς να διακοπεί από κάποια δυνατή διαφήμιση για κάτι. Είναι πολύ, πολύ δύσκολο να κάνεις αυτό που πρόκειται να πω. Αλλά θα πω απλώς ότι η εμπειρία του να είμαστε πραγματικά συνδεδεμένοι με το σπίτι μας, το περιβάλλον, το οικολογικό θαύμα του οποίου είμαστε έκφραση - δεν ζούμε στη γη, είμαστε από τη γη. Από εκεί προερχόμαστε. Το ότι είμαστε μέρος όλων αυτών, μπλοκάρεται, περικόπτεται και διαταράσσεται από αυτό το τεράστιο τέρας, την οικονομία.

Δεν είναι καθόλου κακή η οικονομία, αλλά το οικονομικό σύστημα είναι τόσο ριζωμένο στην έλλειψη και δεν υπάρχει αρκετό, και όσο περισσότερο τόσο καλύτερο, που παγιδευόμαστε σε αυτό σε κάθε πτυχή της ζωής μας. Το να απελευθερωθούμε από αυτό είναι αρκετά δύσκολο. Αλλά επρόκειτο να πω απλώς μια μικρή ιστορία για παιδιά. Μου ζητήθηκε να κάνω μια ομιλία TED στη Wall Street. Σκέφτηκα Wall Street; Δεν είμαι διαχειριστής επενδύσεων. Δεν πήγα σε σχολή διοίκησης επιχειρήσεων. Δεν είμαι δισεκατομμυριούχος, έγραψα ένα βιβλίο με τίτλο «Η ψυχή του χρήματος» , αλλά δεν είναι πραγματικά ένα βιβλίο τύπου Wall Street.

Αλλά κάποιος τύπος, που έκανε κάτι TED στη Γουόλ Στριτ, είπε: «Θα έπρεπε να την έχουμε. Θα ήταν μια ενδιαφέρουσα αλλαγή». Θυμάμαι ότι ανέβηκα εκεί πάνω και υπήρχε ένα κοινό. Ήταν μια πρώιμη ομιλία TED πριν υπάρξουν πολλοί έλεγχοι στον τρόπο που κάνεις μια ομιλία TED. Απλώς ανέβηκα εκεί πάνω και άρχισα να μιλάω. Το κοίταξα, όλα τα 500 άτομα. Ήταν στον πίνακα συναλλαγών. Ήταν εκεί που οι άνθρωποι κάνουν συναλλαγές. Πώς λέγεται; Αυτό το μέρος όπου μπορείς να χτυπήσεις το κουδούνι. Ήταν εκεί.

ΤΣ: Ναι. Στο χρηματιστήριο. Στο χρηματιστήριο. Ναι. Εντάξει.

LT: Έχουν μια μικρή αίθουσα εκδηλώσεων εκεί. Ήταν εκεί όπου όλοι αυτοί οι άνθρωποι φωνάζουν και ουρλιάζουν ο ένας στον άλλον. Ήταν στην αίθουσα εκδηλώσεων και ήταν σχεδόν όλοι άντρες. Στάθηκα μπροστά τους και είπα: «Έχω μόνο τόσα λεπτά εδώ, αλλά θέλω να σας αφήσω με μια σκέψη. Ίσως το οικονομικό σύστημα να είναι ένα υποσύνολο του οικολογικού συστήματος στο οποίο ζούμε. Απλώς φανταστείτε το. Ότι είναι απλώς ένα υποσύνολο του οικολογικού συστήματος στο οποίο ζούμε. Αντί για οικονομία, πρόκειται για το να πάρουμε την οικολογία και να την μετατρέψουμε σε χρήμα. Ίσως συμβαίνει το αντίστροφο. Ίσως, και θέλω να σας προτείνω να το σκεφτείτε αυτό, το γεγονός ότι έχουμε καν οικονομία μας δίνεται από την εξαιρετική γενναιοδωρία, την άπειρη γενναιοδωρία της οικολογίας. Η οικονομία είναι μια ευκαιρία να είμαστε οικονομικοί με τον τρόπο που χρησιμοποιούμε τα δώρα αυτού του εξαιρετικού οικολογικού συστήματος».

Θυμάμαι ότι ήταν κάπως... Οι άνθρωποι ήταν κάπως [ΓΕΛΙΑ]. Αλλά ταυτόχρονα, έλαβα απίστευτη ανταπόκριση από εκείνη την ομιλία. Θα πω απλώς ότι υπάρχει ένας τρόπος ζωής όπου συνειδητοποιούμε ότι τα πάντα, ο υπολογιστής στον οποίο σας μιλάω, το μικρόφωνο που καθιστά δυνατή αυτή την τεχνολογία, προέρχονται από τη γη.

Αυτά είναι μετάλλια από τη γη. Έχουμε εξορύξει και εξαγάγει τόσο πολύ από τη γη τα πράγματα που αγαπάμε τόσο πολύ, που τώρα έχουμε αυτή την τεράστια δύναμη να της τα προσφέρουμε πραγματικά, όχι μόνο ισότιμα, αλλά και με τεράστια αφθονία. Πώς μπορεί κανείς να ζήσει με έναν τρόπο που να είναι σε επαφή. Την τεράστια αφθονία που έχουμε την ευκαιρία να της επιστρέψουμε. Αυτό είναι διαφορετικό από το να ζεις σε συνθήκες έλλειψης και να προσπαθείς να καταλάβεις πόσα τετραγωνικά μέτρα ακόμα του σπιτιού σου μπορείς να χτίσεις τον επόμενο χρόνο και ποιον θα πάρεις ως εργολάβο και πόσα πρέπει να του πληρώσεις; Όλα αυτά είναι πρακτικά.

Ναι, πρέπει να το κάνουμε αυτό. Αλλά μπορούμε να το κάνουμε αυτό με έναν τρόπο που να αναγεννά τη ζωή; Ο Paul Hawken, στο τέλος του βιβλίου του και επίσης στην ιστοσελίδα του, και ξέρω ότι το γνωρίζετε αυτό πιθανώς τόσο καλά όσο κι εγώ, λέει: «Υπάρχουν ερωτήσεις που πρέπει να αναρωτηθείτε πριν αναλάβετε οποιαδήποτε δράση. Αυτό θα αναγεννήσει τη ζωή ή θα την εκφυλίσει; Θα κλέψει από τις μελλοντικές γενιές ή θα θεραπεύσει αυτό που θέλουμε να δώσουμε στις μελλοντικές γενιές;» Υπάρχει μια ολόκληρη λίστα ερωτήσεων που αναρωτιέστε πριν κάνετε οποιαδήποτε μεγάλη δαπάνη ή οποιαδήποτε μεγάλη επιλογή. Είναι πραγματικά... Είναι όμορφο. Σε κάνει να τραγουδάς όταν φτάνεις στο τέλος μιας λίστας και κάνεις μια επιλογή, νιώθεις τόσο καλά για το ποιος είσαι. Νομίζω ότι αυτός είναι ο τρόπος που μπορούμε να ζήσουμε τώρα και αυτό θα μας κάνει πιο ευτυχισμένους ανθρώπους.

ΘΣ: Εντάξει. Λιν, μερικές τελευταίες ερωτήσεις. Είσαι σαφώς κάποια που είναι σούπερ επίτηδες. Το είπες και η ίδια. Είσαι επίτηδες. Η ζωή σου είναι γεμάτη. Εσύ και ο σύζυγός σου, μαζί, η ζωή σας είναι γεμάτη με μια μεγαλύτερη αίσθηση σκοπού και αυτό σε έχει ενεργοποιήσει τόσο πολύ καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής σου και τώρα στα χρόνια της γιαγιάς σου, και είναι απλά πανέμορφο. Τι θα έλεγες όμως σε εκείνο το άτομο που λέει: «Μακάρι να είχα περισσότερο από αυτόν τον σκοπό στη ζωή μου, αλλά δεν φαίνεται να εμφανίζεται. Μακάρι να ήταν. Μακάρι να ήταν έτσι;»

LT: Αυτή είναι μια εξαιρετική ερώτηση γιατί αυτό είναι... Μόλις τελειώνω το βιβλίο μου και θέλω να κάνω ένα διαφορετικό τέλος, και νομίζω ότι με βοηθάτε σε αυτό. Νομίζω ότι όλοι όσοι έχουν γεννηθεί σε αυτή την περίοδο έχουν έναν ρόλο να παίξουν. Δεν είναι ένας μεγάλος ή ένας μικρός ρόλος. Δεν υπάρχουν μεγάλοι ή μικροί ρόλοι. Υπάρχει μόνο ο ρόλος σας. Αν τον παίξετε, θα έχετε το είδος της ζωής που ονειρεύεστε. Το πώς, αυτό που είναι αυτός ο ρόλος, είναι νιώθοντας. Νιώθοντας, όχι σκεπτόμενοι. Το συναίσθημα έχει πάρει δεύτερη θέση μετά τη σκέψη. Η σκέψη είναι υπέροχη, αλλά το να νιώθεις το σώμα σου, την καρδιά σου, την ενέργεια των συναισθημάτων σου είναι μια τόσο απίστευτη πυξίδα.

Αν νιώθεις καλά, αν νιώθεις πραγματικά βαθιά καλά, όχι απλώς λίγο ευφορία, βαθιά καλά με τις επιλογές που κάνεις, αυτές είναι οι σωστές επιλογές. Αν το κάνεις αυτό, η επιλογή του τι είναι δικό σου θα φανεί για σένα. Θα δεις μια γραμμή σε όλη σου τη ζωή. Τι σε ένοιαζε στην παιδική χαρά όταν ήσουν πέντε, έξι, επτά ετών; Ήσουν το είδος του παιδιού που ήταν νταής ή ήσουν το είδος του παιδιού που διάλεγε πρώτα το έξυπνο παιδί, ή φρόντιζες τα παιδιά που είχαν μείνει απέξω; Πού ήταν τα δυνατά σου σημεία; Πού ήταν οι αδυναμίες σου; Πού είναι η καρδιά και η ψυχή σου;

Όταν κοιτάς πίσω και βλέπεις, ποια είναι η γραμμή της καλοσύνης της καρδιάς, της αλήθειας, της ηθικής ακεραιότητας στη ζωή μου; Πώς μπορώ να το προχωρήσω αυτό με τρόπο που να δημιουργήσει το εξελικτικό μου άλμα; Κάνουμε εργαστήρια που βοηθούν τους ανθρώπους σε αυτό, και τα podcast σας βοηθούν τους ανθρώπους σε αυτό. Αυτό που λέω στους ανθρώπους, αν είναι πρόθυμοι να γνωρίζουν ότι υπάρχει, έχουν ένα θεϊκό ραντεβού, αλλιώς δεν θα ήσουν εδώ. Ξέρω απλώς ότι αυτό είναι αλήθεια. Βρήκα το δικό μου. Ήμουν τόσο τυχερός.

Ίσως ήμουν απλώς τυχερός, ίσως απλώς ξύπνιος, αλλά ο Μπάκμινστερ Φούλερ με βοήθησε. Ο Βέρνερ Έρχαρτ, η εκπαίδευσή του με βοήθησε, podcast σαν κι αυτό με βοήθησαν και παραμένω στη ζώνη των μηνυμάτων που έρχονται. Αυτό μας βοηθά να βρούμε τον ρόλο που μας αξίζει στη σχέση με ένα μακροπρόθεσμο μέλλον ζωής. Όλοι έχουμε έναν. Μείνε σε αυτό το ρεύμα, το ρεύμα της Τάμι. Μείνε στο ρεύμα της αφύπνισης. Μείνε στο ρεύμα της σοφίας. Μείνε στο ρεύμα των ανθρώπων που αγαπούν, που νοιάζονται, και το ντάρμα σου θα σε βρει. Δεν χρειάζεται να το βρεις εσύ, θα σε βρει αυτό.

TS: Φαίνεται, ωστόσο, ότι ίσως χρειαστεί να είσαι πρόθυμος να αναλάβεις κάποιο είδος ρίσκου. Ίσως απαιτείται κάποια γενναιότητα. Το πιστεύεις;

LT: Νομίζω ότι εμπλέκονται πολλά από αυτά. Η γενναιότητα είναι ένας τρόπος να το συζητάμε και ένας άλλος τρόπος είναι η παράδοση, ή θα μπορούσατε να πείτε, όχι η υποχώρηση, αλλά η παράδοση. Υπάρχει κάτι που θέλω απλώς να πω, δεν το ζητήσατε πραγματικά, αλλά η σεμνότητα είναι το ίδιο με την αλαζονεία. Είναι απλώς η άλλη όψη της αλαζονείας. Είναι η προσπάθεια να μην είσαι αλαζόνας. Είναι μια άλλη μορφή αλαζονείας. Αλλά αν πεις την αλήθεια για το ποιος είσαι, την διεκδικήσεις πραγματικά, πάρεις ένα ρίσκο και βγεις έξω, αυτό που συμβαίνει είναι ταπεινότητα, ταπεινώνεσαι από τη δύναμη της δικής σου επιλογής. Ταπεινώνεσαι από τη δύναμη του δικού σου ρίσκου. Ταπεινώνεσαι από τη δύναμη του δικού σου θάρρους. Μην είσαι μετριόφρων, απλώς τολμάς. Απλώς τολμάς και θα βρεις τον ρυθμό σου και θα ταπεινωθείς από τη δική σου δύναμη.

TS: Λιν Τουίστ, λατρεύω την ενέργεια της γιαγιάς σου και την αγάπη και το φως που σε διαπερνά. Σε ευχαριστώ πολύ. Τόσο, τόσο πολύ.

LT: Σ' αγαπώ, Tami Simon, και την αγάπη και το φως που σε διαπερνούν και όλα όσα κάνεις. Σ' ευχαριστώ που είσαι μαζί μου.

TS: Μιλάω με την Lynne Twist. Με το Sounds True, κυκλοφόρησε ένα ηχητικό πρόγραμμα με τίτλο Unleashing the Soul of Money , και υπάρχει επίσης ένα απόσπασμα από αυτό το πρόγραμμα που είναι διαθέσιμο με τίτλο «Meditations on Money». Η Lynne, επίσης, ήταν η ομιλήτρια αποφοίτησης στην πρώτη τάξη αποφοίτησης του προγράμματος Inner MBA . Είναι ένα εννέαμηνο πρόγραμμα εικονικής εκπαίδευσης για ανθρώπους στον επιχειρηματικό κόσμο που θέλουν να ηγηθούν με την ψυχή τους - θα το πω απλώς - όλη φωτισμένη και φλεγόμενη για να κάνουν τη διαφορά στον κόσμο. Μπορείτε να μάθετε περισσότερα στο InnerMBAprogram.com.

Σας ευχαριστούμε που ακούσατε το Insights at the Edge . Μπορείτε να διαβάσετε την πλήρη απομαγνητοφώνηση της σημερινής συνέντευξης στο SoundsTrue.com/podcast. Και αν ενδιαφέρεστε, πατήστε το κουμπί Εγγραφή στην εφαρμογή podcast σας. Επίσης, αν νιώθετε εμπνευσμένοι, κατευθυνθείτε στο iTunes και αφήστε μια κριτική για το Insights at the Edge . Μου αρέσει να λαμβάνω τα σχόλιά σας, να είμαι σε επαφή μαζί σας και να μαθαίνω πώς μπορούμε να συνεχίσουμε να εξελισσόμαστε και να βελτιώνουμε το πρόγραμμά μας. Δουλεύοντας μαζί, πιστεύω ότι μπορούμε να δημιουργήσουμε έναν πιο ευγενικό και σοφότερο κόσμο. SoundsTrue.com: ξυπνώντας τον κόσμο.