સાઉન્ડ્સટ્રુ તરફથી ટેમી સિમોન અને લીન ટ્વિસ્ટ સિન્ડિકેટ વચ્ચેના ઇન્ટરવ્યૂની ટ્રાન્સક્રિપ્ટ નીચે મુજબ છે. તમે ઇન્ટરવ્યૂનું ઓડિયો રેકોર્ડિંગ અહીં સાંભળી શકો છો.

વિચારો જ્યારે મને જંગલમાં મનારી સાથે તે અનુભવ થયો અને મને બધા જીવોની એકતાનો અનુભવ થયો, ત્યારે તે મારા ઉત્ક્રાંતિવાદી છલાંગની શરૂઆત હતી. હવે, જ્યારે હું શાણપણ શોધું છું, ત્યારે હું તમારા પોડકાસ્ટ પર જાઉં છું, પણ હું બહાર વૃક્ષો પાસે પણ જાઉં છું. મારો ખરેખર તેમની સાથે સંબંધ છે. તે મધ્યમ વયની રમૂજ નથી, તમે જાણો છો, વિચિત્ર છે. મને વાસ્તવિક, નક્કર, શક્તિશાળી માહિતી મળે છે.

ટીએસ: શું તમે મને તેનું ઉદાહરણ આપી શકો છો?

LT: સારું, હું સુઝાન સિમાર્ડ સાથે કામ કરી રહી છું જેમની હું ભલામણ કરું છું—

ટીએસ: ઓહ, વાહ. અદ્ભુત.

LT: —તમારા પોડકાસ્ટ પર આમંત્રિત કરો. તે ખરેખર અદ્ભુત છે.

ટીએસ: અમારા પ્રેક્ષકો માટે, તે "ફાઇન્ડિંગ ધ મધર ટ્રી" નામના પુસ્તકના લેખક છે, અને બ્રિટિશ કોલંબિયાના સંશોધક, બીસી સંશોધક છે.

LT: હા, તે એક વન ઇકોલોજીસ્ટ છે અને તેણે "ફાઇન્ડિંગ ધ મધર ટ્રી એન્ડ હિર મધર ટ્રી" લખ્યું છે. TED ટોકને લાખો અને લાખો વ્યૂઝ મળ્યા છે. હવે તે અને હું અમારા એક પ્રોજેક્ટમાં ખૂબ જ નજીકના સાથીઓ છીએ. તેણીએ મને શિક્ષિત કર્યું છે કે કેવી રીતે મધર ટ્રી માયકોરિઝા અને ફંકી નેટવર્ક દ્વારા જંગલમાં રહેલા વૃક્ષો સુધી તમામ પ્રકારની શાણપણ પહોંચાડે છે, જે તેઓ જાણે છે કે કોઈક રીતે તેમના બાળકો, ભત્રીજીઓ, ભત્રીજાઓ અથવા પિતરાઈ ભાઈઓ છે. એક આખો સમાજ છે. એક આખી વાતચીત વ્યવસ્થા સતત ચાલુ રહે છે.

હવે, એકવાર હું તેનું પુસ્તક વાંચી લઉં છું અને એક વકીલ, સાથીદાર, સુઝાન, પ્રોફેસર સિમાર્ડનો સાથી બની જાઉં છું, ત્યારે મને ખબર પડે છે કે જ્યારે હું મૂંઝવણમાં હોઉં છું, અસ્વસ્થ હોઉં છું, ખોવાઈ જાઉં છું અથવા કોઈ મૂંઝવણમાં હોઉં છું, ત્યારે મેં પ્રેસિડિયોમાં એક વૃક્ષ પસંદ કર્યું છે. હું પ્રેસિડિયોની બાજુમાં રહું છું, તે મારા ઘરથી ત્રણ મિનિટ ચાલવા જેટલું દૂર છે. જો હું તે ઝાડ પાસે જાઉં છું અને થડ પર મારા હાથ મૂકું છું, તો તે ખૂબ મોટું વૃક્ષ છે, અને મારું હૃદય થડની બાજુમાં એક ચોક્કસ જગ્યાએ છે જ્યાં મને તેની સાથે રહેવાનું ગમે છે, હું આવું છું, હું કેન્દ્રમાં રહું છું, મને લાગે છે, મને કોઈક રીતે ખબર પડે છે. મને કોઈ પ્રશ્નનો ચોક્કસ જવાબ મળતો નથી, હું હકીકત અથવા, ચાલો કહીએ, કુદરતી જ્ઞાનની ઊર્જા સાથે સંપર્કમાં રહું છું. હું મારા ઘરે મારી ઓફિસમાં પાછો આવું છું અને કંઈક દેખાય છે. તે એક ચોક્કસ ઉદાહરણ છે.

ટીએસ: હા. તમે આપણા ઉત્ક્રાંતિના છલાંગ અને તેનો ભાગ બનવા વિશે વાત કરી રહ્યા છો તે સાંભળીને મને ખૂબ જ મજા આવી. મારી અંદર જે બન્યું તે એ હતું કે મને લાગ્યું કે આ સમય છે કે આપણે દરેકે પોતાના જીવનમાં ગમે તે રીતે હિંમતવાન બનીએ. એવા લોકો બનવાનો કે જેઓ આપણી પ્રજાતિ માટે છલાંગના ભાગ રૂપે વ્યક્તિગત છલાંગ લગાવી શકે. મને આશ્ચર્ય થાય છે કે તમે તેના વિશે શું વિચારો છો.

LT: મને લાગે છે કે તે બિલકુલ સાચું છે. હકીકતમાં, હું હિમાયત કરું છું કે, જ્યાં પણ હું કરી શકું ત્યાં, આપણે હવે મોટા સપના જોઈએ. મોટા, મોટા, મોટા. મને પ્રેમ કરતો બીજો એક વ્યક્તિ ડેન પેલોટ્ટા છે. જો તમારી પાસે તે ન હોય તો તમારે તેને તમારી વસ્તુમાં રાખવો જોઈએ. તે અદ્ભુત છે. ડેન પેલોટ્ટાના TED ટોકમાં 10 મિલિયન વ્યૂઝ છે. તે મારા ખૂબ સારા મિત્ર છે. તે વાત કરે છે કે આપણે આ ગડબડમાં છીએ કારણ કે આપણે આપણી સમસ્યાઓનો સામનો કરવા માટે પૂરતું મોટું વિચારતા નથી જે આપણને તેનો સામનો કરવા માટે જરૂરી દ્રષ્ટિ આપે.

હું લાઓ ત્ઝુના આ વાક્યને બધા જાણે છે તે જ કહીશ: "જ્યાં કોઈ દ્રષ્ટિ નથી, ત્યાં લોકો નાશ પામે છે." આપણને હવે દ્રષ્ટિની જરૂર છે, મોટી દ્રષ્ટિ, મોટી દ્રષ્ટિ. આ એક એવી બાબત છે જે મને સાંભળવાનું અને શક્ય હોય ત્યાં બનાવવાનું ગમે છે. એટલા માટે પચામામા એલાયન્સનું મિશન આ ગ્રહ પર પર્યાવરણીય રીતે ટકાઉ, આધ્યાત્મિક રીતે પરિપૂર્ણ, સામાજિક રીતે ન્યાયી માનવ હાજરી લાવવાનું છે. મને લાગે છે કે પોલ હોકને આ રીતે જ પુનર્જન્મ લખ્યું છે, જો આપણે પુનર્જન્મ માટે પ્રતિબદ્ધ હોઈએ તો આપણે એક પેઢીમાં આબોહવા સંકટનો અંત લાવી શકીએ છીએ.

મારા મતે, પુનર્જીવનમાં માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તે પુનર્જીવિત કરવાનો સમાવેશ થાય છે. મને લાગે છે કે મહામારી ગર્ભવતી પ્રજાતિ માટે સવારની માંદગી છે. જ્યારે તમે ગર્ભવતી હો અને તમને ખબર ન હોય કે તમે ગર્ભવતી છો અને તમને સવારની માંદગી થાય છે, ત્યારે તમને લાગે છે કે તમે બીમાર છો. પરંતુ જ્યારે તમને ખબર પડે છે કે તમે ગર્ભવતી છો, ત્યારે તમે ગર્ભાવસ્થા સાથે આવતી બીમારી સહન કરી શકો છો. તમને સવારે ઉલટી થવાનું ગમે છે, કારણ કે તમને બાળક થવાનું છે. મને લાગે છે કે આપણે એક ફાટેલી નહેરમાં પ્રવેશ કરી રહ્યા છીએ અને તે પીડાદાયક હોઈ શકે છે, અને ફાટેલી પીડાદાયક હોઈ શકે છે, પરંતુ આપણે એક નવા પ્રકારના માનવીને જન્મ આપી રહ્યા છીએ.

જો આપણે તેને આપણા દ્વારા આવવા દેવા તૈયાર હોઈએ અને દુનિયા કેવા પ્રકારની છે તે વિશે ખરેખર મોટું વિચારીએ, તો આપણે ખરેખર જાણીએ છીએ કે આપણે ઉત્ક્રાંતિ સાથે સહ-નિર્માણ કરી શકીએ છીએ અને તે દ્રષ્ટિને આપણી અને તે દ્રષ્ટિ વચ્ચેના પડકારો અને અવરોધો જેટલી શક્તિશાળી રાખી શકીએ છીએ. આપણે આ અવરોધોમાંથી પસાર થઈશું, આપણે તેમને બદલીશું. તે આપણને તે નવા દ્રષ્ટિકોણમાં કૂદકો મારવાની અને આ ગ્રહ પર ફક્ત જીતવા માટે જ નહીં, પરંતુ ખીલવા માટે જરૂરી પ્રજાતિ બનવાની શક્તિ આપશે.

ટીએસ: શું તમે મને નવા માનવીનું વર્ણન કરી શકો છો? નવો માનવી કેવો છે, કદાચ અલગ રીતે? આપણી નવી ક્ષમતા કે રહેવાની રીતો કઈ છે?

LT: નવા માનવ પાસે એવી બધી ક્ષમતાઓ છે જેને આપણે હવે "ઓછી" અથવા કદાચ શંકાસ્પદ માનીએ છીએ - જેમ કે અંતર્જ્ઞાન, જેમ કે વૃત્તિ, જેમ કે આધ્યાત્મિક શક્તિ, જેમ કે પ્રગટ કરવાની ક્ષમતા, જેમ કે સમજવું કે આપણી પાસે દૈવી નિમણૂક છે, જેમ કે દૈવી સ્ત્રીત્વને ઍક્સેસ કરવું, પુરુષો અને સ્ત્રીઓ બંને માટે. તે બધી ક્ષમતાઓ, જે અસાધારણ છે, અમે તેમને કહીએ છીએ, કારણ કે અમને લાગે છે કે તે દરેક માટે ઉપલબ્ધ નથી, સિવાય કે તેઓ હોય, તે ક્ષમતાઓમાં વ્યૂહાત્મક આયોજન જેટલી વિશ્વસનીયતા અને પ્રભાવ છે, સંખ્યામાં સારા હોવા જેટલો, એક મહાન રમતવીર હોવા જેટલો, જેમ કે આપણે પિતૃસત્તામાં વ્યાખ્યાયિત કર્યું છે, ઉચ્ચ સ્તરો જે આપણે સફળતા કહીએ છીએ.

કે આ અન્ય ગુણો - જે ઘણીવાર "ઓછા" માં ઘટાડી દેવામાં આવે છે, અથવા આપણે તેમના વિશે એટલા ખાતરી નથી હોતા, અથવા તેઓ ખૂબ જ આકર્ષક હોય છે - કે તેમને આપણા બધા દ્વારા, મારા સહિત, સમાન પ્રભાવ, પ્રતિષ્ઠા, આદર મળે છે, અને આપણે તેમને એક સારા માલિશ કરનાર અથવા અસાધારણ એકાઉન્ટન્ટની પ્રતિભા તરીકે ઍક્સેસ કરીએ છીએ, જે આંકડાઓમાં ઉત્તમ હોય છે. કે આપણે સમજીએ છીએ કે આ પ્રતિભા અને ખજાનો છે અને દરેક પાસે તે છે. કેટલાક લોકો પાસે આ થોડું વધારે છે અને થોડું ઓછું છે, પરંતુ આપણા બધા પાસે તે છે અને આપણને તે બધાની જરૂર છે.

તે બધા ઉપલબ્ધ બને છે, સુલભ બને છે, અને તેમનો આદર થાય છે. તેમનો આદર થાય છે અને તેમને સંપૂર્ણપણે આત્મ-અભિવ્યક્ત કરવા અને શંકા ન કરવા માટે જગ્યા છે, અને આપણે તેનો ઉપયોગ કરીએ છીએ. જ્યોતિષશાસ્ત્ર સાથેનો આપણો સંબંધ, એન્નેગ્રામ સાથેનો આપણો સંબંધ, એવી વસ્તુઓ જે બાજુ પર રાખવામાં આવી છે. મને લાગે છે કે તે બધું દૈવી સ્ત્રીત્વ અભિવ્યક્તિનો એક ભાગ છે. તેમાં પ્રચંડ શક્તિ છે જે આજના વિશ્વમાં ખૂબ જ અપ્રાપ્ય છે. જ્યારે આપણે તેને મુક્ત કરીએ છીએ, ત્યારે તે એક સંપૂર્ણ અપ્રાપ્ય માનવી છે. તે એક સંપૂર્ણ અપ્રાપ્ય માનવી છે.

ટીએસ: હવે, લીન, હું થોડી વાર પાછળ જવા માંગુ છું. તમે બકમિન્સ્ટર ફુલર પાસેથી સાંભળેલા આ ભાષણનો ઉલ્લેખ કર્યો છે કે આપણે એવી દુનિયા કેવી રીતે બનાવી શકીએ જ્યાં દરેક માટે પૂરતું હોય. તમારા પુસ્તક, ધ સોલ ઓફ મની માં, પર્યાપ્તતાની ભાવનાથી જીવવાના આ સમગ્ર ખ્યાલ પર તમે ખૂબ જ બુદ્ધિશાળી ધ્યાન આપ્યું છે, પર્યાપ્તતાની વિરુદ્ધ અછતની ભાવના. અહીં મારો તમારા માટે પ્રશ્ન છે. હું અહીં એક સંવેદનશીલ બનવા જઈ રહ્યો છું, જે છે, મને લાગે છે કે ઘણા લોકો, મારા સહિત, ચોક્કસ સમયે પર્યાપ્તતાની ભાવના અનુભવે છે.

જંગલમાં ચાલવાથી, ઝાડ સાથે રહેવાથી, અમુક ક્ષણોમાં આપણે શાંતિ અનુભવીએ છીએ. પરંતુ અન્ય સમયે પણ અછતની લાગણી આવે છે. તે જુદા જુદા લોકો માટે, જુદા જુદા કારણોસર અલગ અલગ હોય છે. કેટલાક લોકો માટે, તે તેમના જીવન પરના નાણાકીય દબાણ અથવા પ્રેમના અભાવ સાથે સંબંધિત છે. કોઈને તેમના સંબંધોમાં, કંઈક આવું જ લાગશે. મારો તમને પ્રશ્ન એ છે કે, જ્યારે આપણે અછતની લાગણી અનુભવીએ છીએ, ત્યારે એવું લાગે છે કે આપણે આ બીજી રીતે જીવવા માટે પ્રતિબદ્ધ છીએ, અને આપણે તે જાણીએ છીએ, પરંતુ હજી પણ એવી ક્ષણો હોય છે જ્યારે તે આપણો વાસ્તવિક અનુભવ નથી. તમે શું ભલામણ કરો છો?

LT: સારું, પર્યાપ્તતાનો સિદ્ધાંત, હું કહીશ કે હું, અને તે "ધ સોલ ઓફ મની" નામના માળખામાં છે, કે મૂડીવાદી વ્યવસ્થા, દરેક વસ્તુનું વ્યાપારીકરણ, દરેક વસ્તુનું કોમોડિટાઇઝેશન, ગ્રાહક સમાજ બધું જ કબજે કરી ચૂક્યો છે - હું કહેવા માંગુ છું કે આ તમારા પ્રશ્નના જવાબની પ્રસ્તાવના છે - કે આપણે એવું માનીએ છીએ કે આપણે એવી આર્થિક વ્યવસ્થામાં રહીએ છીએ જે ઇકોલોજીકલ સિસ્ટમ પર કબજો કરી રહી છે, અર્થતંત્ર ઇકોલોજીનો એક સબસેટ નથી. ઇકો-ઇકો.

આપણે આપણા ઘરને ઇકોલોજી નહીં પણ અર્થતંત્ર બનાવ્યું છે. ઇકો એટલે ઘર. આપણે ઇકોલોજીકલ દુનિયામાં આપણું ઘર પાછું મેળવવાની જરૂર છે, અને પછી આપણી પાસે એક આર્થિક વ્યવસ્થા હોઈ શકે છે, પરંતુ તે કાયદાઓ, ઇકોલોજીકલ સિસ્ટમ્સના કુદરતી નિયમો સાથે સુસંગત હોવી જોઈએ. પરંતુ આપણે કંઈક ખૂબ જ અલગ કર્યું છે. આપણે એવી આર્થિક વ્યવસ્થામાં જીવી રહ્યા છીએ, જે અછત પર આધારિત છે. આખું પુસ્તક ખરેખર એ તરફ ઈશારો કરી રહ્યું છે કે આપણું મનોવિજ્ઞાન, આપણું ફિલસૂફી, આપણું શિક્ષણ, આપણો ધર્મ, બધું જ આર્થિક અછત મોડેલ પર આધારિત છે. તે ખોટું છે, કારણ કે આપણી પાસે દરેક જગ્યાએ દરેક વ્યક્તિ માટે સ્વસ્થ, ઉત્પાદક જીવન જીવવા માટે પૂરતું છે.

પણ આપણે એવું વર્તન કરીએ છીએ કે જાણે આપણે નથી કરતા. આપણે એટલું બધું સંગ્રહ કરીએ છીએ કે લાખો લોકોને છોડી દઈએ છીએ. જ્યારે અછતની દુનિયા નથી ત્યારે આપણે અછતની દુનિયા પેદા કરીએ છીએ. ઠીક છે. હવે, વ્યક્તિગત રીતે પાછા ફરો. મને લાગે છે કે, આપણે બધાએ બેભાન, અજાણતામાં, એવી માન્યતા સ્વીકારી લીધી છે કે પૂરતો સમય નથી, પૂરતો પ્રેમ નથી, પૂરતો સેક્સ નથી, પૂરતો પૈસા નથી, મારા ઘરમાં પૂરતો ચોરસ ફૂટ નથી, આ પૂરતું નથી, તે પૂરતું નથી. પરંતુ તે લગભગ ગ્રાહક સંસ્કૃતિના સાયરન ગીત જેવું છે, પૂરતું નથી અને મારે વધુ મેળવવું પડશે.

હું લોકોને આમાંથી મુક્ત કરવા માંગુ છું, કારણ કે એવી ક્ષણો હોય છે, જેમ તમે વર્ણન કર્યું છે, જ્યારે તમને ખબર પડે છે કે તમે પૂરતા છો, પૂરતું છે, પરંતુ પછી જાહેરાત અને માર્કેટિંગને કારણે તે એક મિનિટમાં જતી રહે છે. આ આર્થિક વ્યવસ્થાએ બધું જ પોતાના કબજામાં લઈ લીધું છે. મારા માટે, પર્યાપ્તતાનો સિદ્ધાંત, અને પછી હું જોઈશ કે શું હું તમારા પ્રશ્નનો જવાબ આપવામાં વધુ વ્યક્તિગત બની શકું છું, તે એ છે કે તમને ખરેખર જેની જરૂર નથી તેમાંથી વધુ મેળવવાનો પ્રયાસ છોડી દેવો. એવી દુનિયામાં જે ઇચ્છે છે કે તમે બધું જ વધુ મેળવો. જો તમે ખરેખર જેની જરૂર નથી તેમાંથી વધુ મેળવવાનો પ્રયાસ છોડી દો, તો તે તે પીછો, તે ઉન્માદની પૌરાણિક કથામાં બંધાયેલી બધી ઊર્જાને મુક્ત કરે છે, તમારી પાસે જે છે તેના પર ધ્યાન આપવા માટે.

જ્યારે તમે તમારી પાસે જે છે તેના પર ધ્યાન આપો છો, ત્યારે તે વિસ્તરે છે. જેમ તમે દોડાદોડ કરવાનું બંધ કરો છો અને વધુ સમય મેળવો છો અને આ ક્ષણ, આ ક્ષણ પર ધ્યાન આપો છો, અને સંપૂર્ણપણે હાજર રહો છો, ત્યારે તે તમારી આંખો સમક્ષ વિસ્તરે છે. તે સિદ્ધાંત, પર્યાપ્તતાનો સિદ્ધાંત, ખરેખર હાજરી વિશે છે. તે ખરેખર તમારી પાસે જે છે તેની સાથે રહેવા વિશે છે અને એ જાણવા વિશે છે કે તે તમારી સાથે રહેવાનું છે, અને પછી શેર કરવાનું છે. શેર કરવા માટે. જ્યારે આપણે આપણી પાસે જે પહેલેથી છે તે શેર કરીએ છીએ, ત્યારે આપણી પાસે જે છે તેનો આપણો અનુભવ વિસ્તરે છે. ભલે એવું લાગે કે, સારું, તમારી પાસે તે ઓછું છે. ના.

જ્યારે તમે તમારી પાસે જે છે તે શેર કરો છો, ત્યારે તે તમારી નજર સમક્ષ વિસ્તરે છે, તે તમારા અનુભવમાં વિસ્તરે છે. જો તમને નાણાકીય સમસ્યાઓ હોય, અને હું એવા લોકો સાથે કામ કરું છું જેમને, અલબત્ત, સોલ ઓફ મની ઇન્સ્ટિટ્યૂટ છે. જો તમે ખરેખર તમારી પાસે શું છે તે જોવાનું અને જોવાનું શરૂ કરો છો અને તમારી પાસે જે છે તેનાથી વાસ્તવિક ફરક પાડો છો, અને તેને તમારી પોતાની પ્રામાણિકતા સાથે સુસંગત રીતે શેર કરવાનું શરૂ કરો છો, તો તે હેતુના પોષણમાં વૃદ્ધિ થવાનું શરૂ થાય છે. વાસ્તવમાં, હું ખરેખર કોઈ રકમ વિશે વાત કરી રહ્યો નથી, પરંતુ વાસ્તવમાં રકમ પણ વધે છે. આ અદ્ભુત વાક્ય જે તમે મને લાખો વખત કહેતા સાંભળ્યું છે, પરંતુ હું ફરીથી કહીશ: જેની આપણે પ્રશંસા કરીએ છીએ તે ખરેખર પ્રશંસા કરે છે.

તે ખરેખર આ રીતે કામ કરે છે. સમય, સેક્સ, પૈસા, સંપત્તિમાં પણ, તે ખરેખર આ રીતે કામ કરે છે, જો આપણે પોતાને અછતની માનસિકતાના ઘેલછામાંથી મુક્ત કરી શકીએ. હવે, હું ફક્ત એ સ્વીકારવા માંગુ છું કે એવા લોકો છે જેમને વધુ પૈસા, વધુ પાણી, ખોરાકની વધુ પહોંચ, વધુ નોકરીઓ, વધુ રહેઠાણની જરૂર છે. હું તે પરિસ્થિતિઓ વિશે વાત નથી કરી રહ્યો, હું તે અનપેક્ષિત માનસિકતા વિશે વાત કરી રહ્યો છું જે આપણા બધાને, ખાસ કરીને જેમની પાસે આપણી જરૂરિયાત મુજબની વસ્તુઓ છે, અને આપણે હંમેશા વધુ માટે બૂમો પાડતા રહીએ છીએ, જે એક એવી દુનિયાનું નિર્માણ કરે છે જ્યાં ખરેખર પૂરતું નથી તેઓ કંઈપણ મેળવી શકતા નથી, કારણ કે આપણામાંથી જેમની પાસે પૂરતું છે તેઓ હંમેશા વધુ મેળવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ.

જેમ ગાંધીજીએ કહ્યું હતું, "આપણી જરૂરિયાત માટે પૂરતું છે, પણ લોભ માટે નહીં." જો આપણે આપણી ઇચ્છાઓથી દૂર જઈ શકીએ, અને તેનો અર્થ એ નથી કે આપણે વસ્તુઓ ન જોઈએ. મને વસ્તુઓ જોઈએ છે. મને ટેસ્લા વગેરે જોઈએ છે, પણ મને તેની જરૂર નથી. પણ મને એક જોઈએ છે. તે ઠીક છે. હું કંઈક બીજું વિશે વાત કરી રહ્યો છું અને હું જાણું છું કે તમને તે મળે છે, પરંતુ હું ફક્ત લોકોને જણાવવા માટે પૂરતો સ્પષ્ટ બનવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું કે તમે ગ્રાહક સંસ્કૃતિમાંથી એક ક્ષણ માટે બહાર નીકળીને તે ઘેલછામાંથી પોતાને મુક્ત કરી શકો છો. તમારી પાસે પહેલેથી જ શું છે તેના પર ધ્યાન આપો, જુઓ કે તમે તેને કેવી રીતે શેર કરી શકો છો, પછી ભલે તે સમય હોય કે પૈસા હોય કે સંપત્તિ, વધુ ઉદારતાથી. તે ખરેખર સત્યને ઓળખવાનો અને જીવવાનો અને રહેવાનો સ્ત્રોત છે, જેને હું ક્રાંતિકારી કિંમત કહું છું, પર્યાપ્તતાના અવકાશનું આશ્ચર્યજનક સત્ય.

ટીએસ: તમે જે પહેલું પગલું ભર્યું હતું, તે એટલું શક્તિશાળી હતું કે હું તેને પ્રકાશિત કરવા માંગુ છું કે આપણી ઇકોલોજીકલ એમ્બેડેડનેસને એક પ્રકારની આર્થિક સમાધિથી કેવી રીતે અલગ કરવી. મને આશ્ચર્ય થાય છે કે શું તમે વધુ કહી શકો છો કે જ્યારે તમે ગ્રાહકના મગજ ધોવામાં ફસાયેલા નથી ત્યારે પૈસા અને અર્થશાસ્ત્રને કેવી રીતે જોવું. પરંતુ તેના બદલે તમે કહો છો, "ઓહ, હું એક અભિવ્યક્તિ છું અને પૃથ્વીનો ભાગ છું, અને આ એક નાણાકીય વ્યવસ્થા છે જે ત્યાં છે." તે કેવી રીતે વસ્તુઓ બદલી નાખે છે.

LT: આપણે એવી દુનિયામાં રહીએ છીએ જ્યાં માર્કેટિંગ, જાહેરાત, અને આ પોડકાસ્ટ માટે પણ, કદાચ થોડી વિક્ષેપો હશે, મને ખબર નથી કે જાહેરાત હશે કે નહીં, પરંતુ તમે ભાગ્યે જ કંઈ સાંભળી શકો છો, કોઈક વિશે કોઈ ધમાકેદાર જાહેરાતથી વિક્ષેપિત થયા વિના. હું જે કહેવા જઈ રહ્યો છું તે કરવું ખૂબ જ મુશ્કેલ છે. પરંતુ હું ફક્ત એટલું જ કહીશ કે ખરેખર આપણા ઘર, ઇકો, ઇકોલોજીકલ ચમત્કાર સાથે જોડાયેલા રહેવાનો અનુભવ જેની આપણે અભિવ્યક્તિ છીએ - આપણે પૃથ્વી પર રહેતા નથી, આપણે પૃથ્વીના છીએ. ત્યાંથી આપણે આવ્યા છીએ. આપણે તે બધાનો ભાગ છીએ, આ વિશાળ રાક્ષસ, અર્થતંત્ર દ્વારા અવરોધિત, કાપવામાં અને વિક્ષેપિત થાય છે.

બધી અર્થવ્યવસ્થા ખરાબ નથી હોતી, પણ આર્થિક વ્યવસ્થા એટલી બધી અછતમાં ફસાયેલી છે કે આપણે આપણા જીવનના દરેક પાસામાં તેમાં ફસાઈ જઈએ છીએ. તેમાંથી મુક્ત થવું ખૂબ મુશ્કેલ છે. પણ હું ફક્ત એક નાની બાળકીની વાર્તા કહેવા જઈ રહ્યો હતો. મને વોલ સ્ટ્રીટ પર TED ટોક કરવાનું કહેવામાં આવ્યું. મેં વિચાર્યું કે વોલ સ્ટ્રીટ? હું રોકાણ મેનેજર નથી. હું બિઝનેસ સ્કૂલમાં ગયો નથી. હું અબજોપતિ નથી, મેં ધ સોલ ઓફ મની નામનું પુસ્તક લખ્યું છે, પરંતુ તે ખરેખર વોલ સ્ટ્રીટ જેવું પુસ્તક નથી.

પરંતુ વોલ સ્ટ્રીટ પર TED નું કામ કરી રહેલા એક વ્યક્તિએ કહ્યું, "આપણે તેને રાખવી જોઈએ. તે એક રસપ્રદ પરિવર્તન હશે." મને યાદ છે કે હું ત્યાં ગયો અને ત્યાં પ્રેક્ષકો હતા. TED ટોક કેવી રીતે કરવું તેના પર ઘણા નિયંત્રણો હતા તે પહેલાં તે પ્રારંભિક TED ટોક હતી. હું હમણાં જ ત્યાં ઊભો થયો અને વાત કરવાનું શરૂ કર્યું. મેં તેના પર નજર નાખી, બધા 500 લોકો. તે ટ્રેડ બોર્ડમાં હતું. તે એવી જગ્યાએ હતું જ્યાં લોકો વેપાર કરે છે. તેનું નામ શું છે? તે જગ્યા જ્યાં તમે ઘંટડી વગાડી શકો છો. તે ત્યાં હતી.

ટીએસ: હા. ટ્રેડિંગ ફ્લોર પર. ટ્રેડિંગ ફ્લોર પર. હા. ઠીક છે.

LT: તેમની પાસે ત્યાં એક નાનું ઓડિટોરિયમ છે. તે ત્યાં હતું જ્યાં તે બધા લોકો એકબીજા પર બૂમો પાડતા અને ચીસો પાડતા હતા. તે ઓડિટોરિયમમાં હતું અને તેઓ લગભગ બધા પુરુષો હતા. હું તેમની સામે ઊભો રહ્યો, અને મેં કહ્યું, "મારી પાસે અહીં ફક્ત આટલી મિનિટો છે, પણ હું તમને એક વિચાર આપવા માંગુ છું. કદાચ આર્થિક વ્યવસ્થા એ ઇકોલોજીકલ સિસ્ટમનો એક સબસેટ છે જેમાં આપણે રહીએ છીએ. જરા કલ્પના કરો. કે તે ફક્ત ઇકોલોજીકલ સિસ્ટમનો એક સબસેટ છે જેમાં આપણે રહીએ છીએ. અર્થતંત્ર ઇકોલોજીને લેવા અને તેને પૈસામાં ફેરવવા વિશે છે. કદાચ તે બીજી રીતે છે. કદાચ, અને હું તમને આ વિશે વિચારવાનું સૂચન કરવા માંગુ છું, કે આપણી પાસે અર્થતંત્ર પણ છે તે હકીકત આપણને ઇકોલોજીની અસાધારણ ઉદારતા, અનંત બક્ષિસ દ્વારા આપવામાં આવી છે. અર્થતંત્ર એ તે અસાધારણ ઇકોલોજીકલ સિસ્ટમની ભેટોનો ઉપયોગ કેવી રીતે કરવો તેની સાથે આર્થિક બનવાની તક છે."

મને યાદ છે કે તે એવું હતું... લોકો [હાસ્ય] જેવા હતા. પણ તે જ સમયે, મને તે ભાષણમાંથી અવિશ્વસનીય પ્રતિભાવ મળ્યો. હું ફક્ત એટલું જ કહીશ કે જીવન જીવવાની એક રીત છે જ્યાં આપણે અનુભવીએ છીએ કે બધું જ, જે કમ્પ્યુટર પર હું તમારી સાથે વાત કરી રહ્યો છું, માઇક્રોફોન જે આ ટેકનોલોજીને શક્ય બનાવે છે, તે પૃથ્વીનું છે.

આ પૃથ્વી પરથી મળેલા ચંદ્રકો છે. આપણે પૃથ્વી પરથી એટલી બધી વસ્તુઓ ખોદી કાઢી છે અને કાઢી છે જેને આપણે ખૂબ પ્રેમ કરીએ છીએ કે હવે આપણી પાસે એટલી પ્રચંડ શક્તિ છે કે આપણે ખરેખર, ખરેખર તેને પાછું આપી શકીએ છીએ, ફક્ત સમાન પ્રમાણમાં જ નહીં, પણ પ્રચંડ ઉદારતાથી. કોઈ એવી રીતે કેવી રીતે જીવી શકે છે જેના સંપર્કમાં તમે છો. પ્રચંડ ઉદારતા કે જેની પાસે તેને પાછું આપવાની તક છે. તે અછતમાં જીવવા અને આગામી વર્ષમાં તમારા ઘરના કેટલા ચોરસ ફૂટ વધુ બનાવી શકો છો તે શોધવાનો પ્રયાસ કરવા કરતાં અલગ છે અને કોન્ટ્રાક્ટર તરીકે તમે કોને મેળવવાના છો અને તમારે તેમને કેટલું ચૂકવવાની જરૂર છે? તે બધું વ્યવહારુ છે.

હા, આપણે તે કરવાની જરૂર છે. પરંતુ શું આપણે તે એવી રીતે કરી શકીએ છીએ કે આપણે જીવનને પુનર્જીવિત કરી રહ્યા છીએ. પોલ હોકન, તેમના પુસ્તકના અંતે અને તેમની વેબસાઇટ પર પણ, અને મને ખબર છે કે તમે આ કદાચ મારા જેટલું જ જાણો છો, કહે છે, "કોઈપણ પગલાં લેતા પહેલા પોતાને પૂછવા માટે પ્રશ્નો છે. શું આ જીવનને પુનર્જીવિત કરશે કે જીવનને અધોગતિ કરશે? શું આ ભવિષ્યની પેઢીઓ પાસેથી ચોરી કરશે કે આપણે ભવિષ્યની પેઢીઓને જે આપવા માંગીએ છીએ તેને સાજા કરશે?" કોઈ મોટો ખર્ચ અથવા કોઈ મોટી પસંદગી કરતા પહેલા તમે પોતાને પૂછો છો તે પ્રશ્નોની આખી યાદી છે. તે ખરેખર છે ... તે સુંદર છે. જ્યારે તમે યાદીના તળિયે પહોંચો છો અને તમે પસંદગી કરો છો ત્યારે તે તમને ગાવા માટે મજબૂર કરે છે, તમે કોણ છો તે વિશે તમને ખૂબ સારું લાગે છે. મને લાગે છે કે આ રીતે આપણે હવે જીવી શકીએ છીએ અને તે આપણને વધુ ખુશ લોકો બનાવશે.

ટીએસ: ઠીક છે. લીન, ફક્ત બે અંતિમ પ્રશ્નો. તમે સ્પષ્ટપણે એવી વ્યક્તિ છો જે હેતુપૂર્વક ખૂબ જ સારી છે. તમે પોતે જ કહ્યું. તમે હેતુપૂર્વક છો. તમારું જીવન ભરાઈ ગયું છે. તમે અને તમારા પતિ, સાથે મળીને, તમારું જીવન હેતુની મોટી ભાવનાથી ભરેલું છે અને તે તમને તમારા જીવનકાળ દરમિયાન અને હવે તમારી દાદીના વર્ષોમાં ખૂબ જ ઉર્જાવાન બનાવે છે, અને તે ખૂબ જ સુંદર છે. તમે તે વ્યક્તિને શું કહેશો જે કહે છે, "કાશ મારા જીવનમાં તે હેતુ વધુ હોત, પરંતુ તે દેખાતો નથી. કાશ તે હોત. કાશ તે હોત?"

LT: આ એક સરસ પ્રશ્ન છે કારણ કે તે ... હું હમણાં જ મારું પુસ્તક પૂરું કરી રહ્યો છું અને હું એક અલગ અંત કરવા માંગુ છું, અને મને લાગે છે કે તમે મને તેમાં મદદ કરી રહ્યા છો. મને લાગે છે કે આ સમય દરમિયાન જન્મેલા દરેક વ્યક્તિની ભૂમિકા ભજવવાની હોય છે. તે કોઈ મોટી ભૂમિકા કે નાની ભૂમિકા નથી. કોઈ મોટી ભૂમિકા કે નાની ભૂમિકાઓ નથી. ફક્ત તમારી ભૂમિકા છે. જો તમે તે ભજવશો, તો તમને એવું જીવન મળશે જેનું તમે સ્વપ્ન જુઓ છો. તે ભૂમિકા કેવી છે, તે લાગણી દ્વારા છે. લાગણી દ્વારા, વિચાર દ્વારા નહીં. લાગણીને વિચારમાં બીજું સ્થાન મળ્યું છે. વિચારવું અદ્ભુત છે, પરંતુ તમારા શરીર, તમારા હૃદય, તમારી લાગણી ઊર્જાને અનુભવવી એ એક અદ્ભુત હોકાયંત્ર છે.

જો તમને સારું લાગે, તો ખરેખર ખૂબ જ સારું અનુભવો, ફક્ત થોડી ઉંચાઈ નહીં, તમે જે પસંદગીઓ કરી રહ્યા છો તેના વિશે ખૂબ જ સારું, તે યોગ્ય પસંદગીઓ છે. જો તમે એમ કરશો, તો તમારે શું કરવાનું છે તે પસંદ કરવાનું તમારા માટે દેખાશે. તમે તમારા આખા જીવનમાં એક રેખા જોશો. જ્યારે તમે પાંચ, છ, સાત વર્ષના હતા ત્યારે રમતના મેદાનમાં તમને શું ચિંતા હતી? શું તમે એવા પ્રકારનો બાળક હતો જે ગુંડાગીરી કરતો હતો કે તમે એવા પ્રકારનો બાળક હતો જેણે પહેલા તેજસ્વી બાળકને પસંદ કર્યો હતો, અથવા તમે એવા બાળકોની સંભાળ રાખી હતી જે છોડી દેવામાં આવ્યા હતા? તમારી શક્તિઓ ક્યાં હતી? તમારી નબળાઈઓ ક્યાં હતી? તમારું હૃદય અને આત્મા ક્યાં છે?

જ્યારે તમે પાછળ ફરીને જુઓ છો, ત્યારે મારા જીવનમાં હૃદયની ભલાઈ, સત્યતા, નૈતિક પ્રામાણિકતાની રેખા શું છે? હું તેને એવી રીતે કેવી રીતે આગળ લઈ જઈ શકું કે જે મારા ઉત્ક્રાંતિવાદી છલાંગને બનાવે? અમે વર્કશોપ કરીએ છીએ જે લોકોને તેમાં મદદ કરે છે, અને તમારા પોડકાસ્ટ લોકોને તેમાં મદદ કરે છે. હું લોકોને શું કહું છું, જો તમે જાણવા તૈયાર છો કે ત્યાં છે, તો તમારી પાસે દૈવી નિમણૂક છે, નહીં તો તમે અહીં નહીં હોવ. મને ફક્ત ખબર છે કે તે સાચું છે. મને મારી મળી. હું ખૂબ નસીબદાર હતો.

કદાચ હું નસીબદાર હતો, કદાચ હું જાગતો હતો, પણ બકમિન્સ્ટર ફુલરએ મને મદદ કરી. વર્નર ઇયરહાર્ટ, તેમની તાલીમે મને મદદ કરી, આવા પોડકાસ્ટથી મને અને મને સંદેશાના ક્ષેત્રમાં રહેવામાં મદદ મળી જેમાંથી પસાર થઈ રહ્યું છે. તે આપણને જીવનના લાંબા ગાળાના ભવિષ્ય સાથેના સંબંધમાં આપણી યોગ્ય ભૂમિકા શોધવામાં મદદ કરે છે. આપણા બધા પાસે એક છે. આ પ્રવાહમાં રહો, તામીના પ્રવાહમાં રહો. જાગૃતિના પ્રવાહમાં રહો. શાણપણના પ્રવાહમાં રહો. એવા લોકોના પ્રવાહમાં રહો જે પ્રેમ કરે છે, કાળજી રાખે છે, અને તમારો ધર્મ તમને શોધી કાઢશે. તમારે તેને શોધવાની જરૂર નથી, તે તમને શોધી કાઢશે.

ટીએસ: એવું લાગે છે કે તમારે કોઈ પ્રકારનું જોખમ લેવાની તૈયારી રાખવી પડશે. તેમાં થોડી બહાદુરીની જરૂર પડી શકે છે. શું તમને એવું લાગે છે?

LT: મને લાગે છે કે તેમાં ઘણું બધું સામેલ છે. બહાદુરી એ તેના વિશે વાત કરવાની એક રીત છે અને બીજી રીત છે શરણાગતિ, અથવા તમે કહી શકો છો, શરણાગતિ નહીં, પરંતુ શરણાગતિ. એક એવી વસ્તુ છે જે હું ફક્ત કહેવા માંગુ છું, તમે ખરેખર તે પૂછ્યું ન હતું, પરંતુ નમ્રતા એ ઘમંડ જેવી જ છે. તે ઘમંડની બીજી બાજુ છે. તે ઘમંડ ન બનવાનો પ્રયાસ કરવાનો છે. તે ઘમંડનું બીજું સ્વરૂપ છે. પરંતુ જો તમે તમારા વિશે સત્ય કહો છો, ખરેખર તેનો દાવો કરો છો, જોખમ લો છો અને ત્યાં કૂદી પડો છો, તો જે થાય છે તે નમ્રતા છે, તમે તમારી પોતાની પસંદગીની શક્તિથી નમ્ર છો. તમે તમારા પોતાના જોખમની શક્તિથી નમ્ર છો. તમે તમારી પોતાની હિંમતની શક્તિથી નમ્ર છો. નમ્ર ન બનો, ફક્ત તેના માટે જાઓ. ફક્ત તેના માટે જાઓ, અને તમે તમારી ખાંચ શોધી શકશો અને તમે તમારી પોતાની શક્તિથી નમ્ર થશો.

ટીએસ: લીન ટ્વિસ્ટ, મને તમારી દાદીની ઉર્જા અને તમારા દ્વારા વહેતો પ્રેમ અને પ્રકાશ ખૂબ ગમે છે. ખૂબ ખૂબ આભાર. તો, ખૂબ ખૂબ.

LT: હું તને પ્રેમ કરું છું, તામી સિમોન, અને તારામાં અને તું જે કંઈ કરે છે તેમાં વહેતો પ્રેમ અને પ્રકાશ. મારી સાથે રહેવા બદલ આભાર.

ટીએસ: હું લીન ટ્વિસ્ટ સાથે વાત કરી રહ્યો છું. સાઉન્ડ્સ ટ્રુ સાથે, તેણીએ "અનલીશિંગ ધ સોલ ઓફ મની" નામનો એક ઓડિયો પ્રોગ્રામ રજૂ કર્યો છે, અને તે પ્રોગ્રામનો એક અંશ પણ ઉપલબ્ધ છે જે "મેડિટેશન્સ ઓન મની" નામનો છે. લીન, ઇનર એમબીએ પ્રોગ્રામના અમારા પહેલા ગ્રેજ્યુએટ ક્લાસમાં પ્રારંભિક વક્તા પણ હતી. આ વ્યવસાયમાં એવા લોકો માટે નવ મહિનાનો વર્ચ્યુઅલ તાલીમ કાર્યક્રમ છે જે તેમના આત્મા સાથે નેતૃત્વ કરવા માંગે છે - હું ફક્ત એટલું જ કહીશ - વિશ્વમાં ફરક લાવવા માટે બધું જ પ્રકાશિત અને પ્રજ્વલિત છે. તમે InnerMBAprogram.com પર વધુ જાણી શકો છો.

Insights at the Edge સાંભળવા બદલ આભાર. તમે આજના ઇન્ટરવ્યૂની સંપૂર્ણ ટ્રાન્સક્રિપ્ટ SoundsTrue.com/podcast પર વાંચી શકો છો. અને જો તમને રસ હોય, તો તમારા પોડકાસ્ટ એપ્લિકેશનમાં સબ્સ્ક્રાઇબ બટન દબાવો. અને જો તમને પ્રેરણા લાગે, તો iTunes પર જાઓ અને Insights at the Edge પર એક સમીક્ષા મૂકો. મને તમારો પ્રતિસાદ મેળવવાનું, તમારી સાથે જોડાણ કરવાનું અને આપણે આપણા પ્રોગ્રામને કેવી રીતે વિકસિત અને સુધારવાનું ચાલુ રાખી શકીએ તે શીખવાનું ગમે છે. સાથે મળીને કામ કરીને, હું માનું છું કે આપણે એક દયાળુ અને સમજદાર વિશ્વ બનાવી શકીએ છીએ. SoundsTrue.com: દુનિયાને જાગૃત કરવી.