ТС: Можете ли вы привести пример?
ЛТ: Ну, я работаю с Сюзанной Симард, которую я рекомендую...
ТС: Ого. Замечательно.
ЛТ: —пригласи на свой подкаст. Она просто потрясающая.
ТС: Для нашей аудитории она автор книги «В поисках материнского дерева » и исследователь из Британской Колумбии.
ЛТ: Да, она лесной эколог, и она написала книгу «В поисках материнского дерева» , а её выступление на TED «Материнское дерево» набрало миллионы просмотров. Теперь мы с ней очень близкие коллеги в нашем проекте. Она рассказала мне, как материнские деревья передают через микоризу и фанки-сеть всевозможную мудрость деревьям в лесу, которые, как они знают, в каком-то смысле их дети, племянницы, племянники или кузены. Это целое общество. Это целая система коммуникации, которая постоянно функционирует.
Теперь, прочитав её книгу и став её сторонником, коллегой, союзником Сюзанны, профессора Симарда, я знаю, что когда я растерян, расстроен, потерян или в затруднении, в Пресидио есть дерево, которое я выбрал. Я живу рядом с Пресидио, это примерно в трёх минутах ходьбы от моего дома. Если я подойду к этому дереву и положу руки на ствол – это очень большое дерево, и моё сердце рядом со стволом, в определённом месте, где мне нравится быть с ней, – я прихожу, я центрируюсь, я чувствую, я каким-то образом знаю. Я не получаю конкретного ответа на вопрос, я соприкасаюсь с фактом или, скажем, энергией естественного знания. Я возвращаюсь домой, в свой кабинет, и что-то появляется. Это конкретный пример.
ТС: Да. Интересно услышать, как вы говорите о нашем эволюционном скачке и о том, что вы являетесь его частью. Меня вдруг осенило: я подумал, что сейчас самое время каждому из нас проявить смелость в любом направлении своей жизни. Быть людьми, способными совершить индивидуальный скачок, являющийся частью скачка на благо всего нашего вида. Интересно, что вы об этом думаете.
ЛТ: Думаю, это абсолютно верно. На самом деле, я выступаю за то, чтобы мы мечтали масштабно уже сейчас. О больших, больших, больших. Ещё один человек, которого я люблю, — Дэн Паллотта. Вам стоит его видеть в своей жизни, если вы его ещё не видели. Он потрясающий. Выступление Дэна Паллотты на TED набрало 10 миллионов просмотров. Он мой хороший друг. Он говорит о том, что мы оказались в таком затруднительном положении, потому что не мыслим достаточно масштабно, чтобы решать проблемы, имея необходимое видение.
Я скажу то, что всем известно, цитата Лао-цзы: «Где нет видения, люди гибнут». Нам нужно видение сейчас, большое видение, большое видение. Это одна из тех вещей, которые я люблю слушать и создавать везде, где могу. Именно поэтому миссия Альянса Пачамама — способствовать экологически устойчивому, духовно полноценному и социально справедливому человечеству на этой планете. Думаю, именно так Пол Хокен написал «Возрождение» : мы можем положить конец климатическому кризису за одно поколение, если посвятим себя возрождению.
Для меня регенерация включает в себя возрождение того, что значит быть человеком. Я думаю, что пандемия – это утренняя тошнота для беременного вида. Когда ты беременна и не знаешь об этом, и тебя тошнит по утрам, ты думаешь, что заболела. Но когда узнаёшь, что беременна, ты можешь терпеть болезнь, сопутствующую беременности. Тебе нравится рвать по утрам, потому что у тебя будет ребёнок. Мне кажется, мы вступаем в разрыв родового канала, и это может быть болезненно, и разрыв может быть болезненным, но мы рождаем новый вид человека.
Если мы готовы позволить этому проявиться в нас и действительно задуматься о том, каким должен быть мир, мы точно знаем, что можем творить вместе с эволюцией и сохранить это видение таким же сильным, как и те трудности и препятствия, которые мы видим между нами и этим видением. Мы преодолеем эти препятствия, мы их преобразим. Они дадут нам силы, чтобы воплотить это новое видение и стать тем видом, которым мы должны быть, чтобы не только победить, но и процветать на этой планете.
ТС: Можете ли вы описать мне нового человека? Что он из себя представляет, возможно, чем-то отличается? Каковы наши новые способности или способы существования?
ЛТ: Новому человеку доступны все способности, которые мы сейчас считаем «второсортными» или, возможно, даже недооцениваемыми — например, интуиция, инстинкт, духовная сила, способность к манифестации, понимание своего божественного предназначения, доступ к божественной женственности, как для мужчин, так и для женщин. Все эти способности, эти экстраординарные, мы называем их, потому что думаем, что они доступны не всем, но это не так. Эти способности обладают такой же достоверностью и весомостью, как стратегическое планирование, умение считать, выдающиеся спортивные достижения, как то, что мы определили в патриархате, как высокие планки, которые мы называем успехом.
Что эти другие качества — которые часто принижаются до уровня «менее чем», или мы не уверены в них, или они слишком заманчивы — пользуются таким же влиянием, репутацией, уважением со стороны всех нас, включая меня, и мы получаем к ним доступ так же, как к таланту хорошей массажистки или выдающегося бухгалтера, человека, блестяще владеющего цифрами. Что мы понимаем, что это таланты и сокровища, и что они есть у каждого. У кого-то одного больше, у кого-то меньше, но у всех они есть, и нам всё это нужно.
Все они становятся доступными, доступными и вызывают уважение. Мы уважаем их, и у них есть возможность полностью самовыражаться, не подвергаясь сомнению, и мы можем использовать их. Наши отношения с астрологией, наши отношения с эннеаграммой – всё это отодвигается на второй план. Я думаю, всё это – часть божественного женского самовыражения. Оно обладает огромной силой, которая пока не используется в современном мире. Когда мы раскрываем её, это совершенно другой человек. Это совершенно другой человек.
ТС: Линн, я хочу на мгновение вернуться назад. Вы упомянули выступление Бакминстера Фуллера о том, как создать мир, в котором всего хватит всем. В вашей книге «Душа денег » вы уделяете большое, очень глубокое внимание всей этой идее жизни с чувством достаточности, противопоставляя достаточность чувству дефицита. У меня к вам вопрос. Я хочу быть уязвимым, потому что, думаю, многие люди, включая меня, в определённые моменты испытывают это чувство достаточности.
Прогуливаясь по лесу, находясь рядом с деревом, в определённые моменты мы ощущаем умиротворение. Но бывают и другие моменты, когда возникает это чувство нехватки. Оно проявляется по-разному у разных людей, по разным причинам. Для некоторых это связано с финансовым давлением, которое они ощущают в своей жизни, или с недостатком любви. Кто-то может испытывать нечто подобное в отношениях. Мой вопрос к вам: когда мы замечаем, что возникает это чувство нехватки, мы как будто стремимся к другому образу жизни, и мы это осознаём, но всё равно бывают моменты, когда это не соответствует нашему реальному опыту. Что вы посоветуете?
ЛТ: Что ж, принцип достаточности, я бы сказал, и он изложен в концепции, называемой «Душа денег» , в которой говорится, что капиталистическая система, коммерциализация всего, превращение всего в товар, потребительское общество настолько всё захватили — я бы сказал, это преамбула к ответу на ваш вопрос, — что мы считаем, что живём в экономической системе, которая захватила экологическую систему, а не экономика является подвидом экологии. Эко-эко.
Мы сделали своим домом экономику, а не экологию. «Эко» означает дом. Нам нужно вернуть себе свой дом в экологическом мире, и тогда у нас появится экономическая система, но она должна соответствовать законам, естественным законам экологических систем. Но мы сделали нечто совершенно иное. Мы живём в экономической системе, основанной на дефиците. Вся книга фактически указывает на то, что наша психология, наша философия, наше образование, наша религия — всё основано на модели экономического дефицита. Это ложно, потому что у нас действительно достаточно всего, чтобы каждый мог вести здоровую и продуктивную жизнь.
Но мы ведём себя так, будто это не так. Мы так много запасаемся, что оставляем за бортом миллионы и миллионы людей. Мы создаём мир дефицита, хотя он и не является миром дефицита. Хорошо. Теперь вернёмся к личному опыту. Лично мы, думаю, все подсознательно, неосознанно поверили в то, что времени мало, любви мало, секса мало, денег мало, площади в доме мало, того мало, того мало. Но это почти как песня сирены потребительской культуры: всего мало, и мне нужно больше.
Именно от этого я хочу освободить людей, потому что бывают такие моменты, как вы описали, когда знаешь, что тебе достаточно, есть достаточно, но в один миг всё исчезает из-за рекламы и маркетинга. Эта экономическая система захватила всё. Для меня принцип достаточности, и тогда я посмотрю, смогу ли я ответить на ваш вопрос более лично, заключается в том, чтобы перестать пытаться получить больше того, что тебе на самом деле не нужно. Трудно различить это в мире, который хочет, чтобы ты получал больше всего. Если перестать пытаться получить больше того, что тебе на самом деле не нужно, это высвобождает всю энергию, связанную с мифологией этой погони, этой лихорадочности, чтобы обратить внимание на то, что у тебя есть.
Когда вы обращаете внимание на то, что у вас есть, оно расширяется. Точно так же, когда вы перестаёте суетиться и находите больше времени, уделяя внимание этому моменту, этому мгновению и полностью присутствуя, оно расширяется прямо на ваших глазах. Этот принцип, принцип достаточности, на самом деле связан с присутствием. Он заключается в том, чтобы быть с тем, что у вас уже есть, и знать, что это ваше, чтобы делиться. Делиться. Когда мы делимся тем, что у нас уже есть, наше восприятие того, что у нас есть, расширяется. Даже если может показаться, что у вас этого меньше. Нет.
Когда вы делитесь тем, что у вас уже есть, оно расширяется на ваших глазах, расширяется в вашем опыте. Если у вас финансовые проблемы, а я работаю с людьми, у которых они есть, конечно же, в Институте «Душа денег». Если вы начнёте по-настоящему смотреть и видеть, что у вас есть, и действительно менять то, что у вас есть, и начнёте делиться этим в соответствии со своей целостностью, это начнёт расти, питая это намерение. На самом деле, я говорю не о количестве, но на самом деле оно действительно растёт. Эта замечательная фраза, которую вы слышали от меня миллион раз, но я повторю её ещё раз: то, что мы ценим, действительно ценится.
Это действительно так работает. Даже во времени, сексе, деньгах, имуществе это действительно так работает, если мы сможем освободиться от мании дефицита. Хочу просто признать, что есть люди, которым нужно больше денег, больше воды, больше доступа к еде, больше работы, больше жилья. Я говорю не об этих ситуациях, а о неисследованном образе мышления, который преследует всех нас, особенно тех, у кого есть всё необходимое, и заставляет нас постоянно требовать большего. Это порождает мир, в котором те, кому действительно не хватает, не могут получить доступ ни к чему, потому что те, у кого достаточно, постоянно пытаются получить больше.
Как сказал Ганди: «Достаточно для наших нужд, но не для нашей жадности». Если мы можем отвлечься от наших желаний, это не значит, что мы не должны хотеть вещей. Я хочу вещей. Я бы с удовольствием имел Tesla и так далее, но мне это не нужно. Но я бы с удовольствием имел. Это нормально. Я говорю о другом, и я знаю, что вы понимаете, но я просто пытаюсь быть достаточно красноречивым, чтобы дать людям знать, что вы можете освободиться от этой мании, просто выйдя на мгновение из потребительской культуры. Обращая внимание на то, что у вас уже есть, и думая, как вы можете поделиться этим, будь то время, деньги или имущество, более щедро. Это на самом деле и есть источник признания, жизни и пребывания в истине, которую я называю радикальным ценообразованием, удивительной истиной пространства достаточности.
ТС: Самый первый ваш шаг был настолько мощным, что я хочу подчеркнуть его: как отделить нашу экологическую укоренённость от своего рода экономического транса. Интересно, можете ли вы подробнее рассказать о том, как относиться к деньгам и экономике, когда вы больше не погружаетесь в потребительское промывание мозгов. Но вместо этого вы говорите: «О, я — самовыражение и часть Земли, а это финансовая система, которая существует где-то там». Как это меняет ситуацию.
ЛТ: Мы живём в мире, где маркетинг, реклама и даже этот подкаст, вероятно, будут немного прерываться… Не знаю, будет ли реклама, но практически невозможно слушать что-либо без того, чтобы не перебить это какой-нибудь грохочущей рекламой. Очень, очень сложно делать то, что я сейчас скажу. Но я просто скажу, что ощущение настоящей связи с нашим домом, эко, экологического чуда, воплощением которого мы являемся, — мы не живём на Земле, мы — часть Земли. Именно оттуда мы пришли. То, что мы являемся частью всего этого, блокируется, усекается и разрушается этим огромным монстром — экономикой.
Не вся экономика плоха, но экономическая система настолько укоренена в дефиците, что мы постоянно оказываемся в ловушке дефицита, когда чего-то не хватает, а чем больше, тем лучше. Избавиться от этого довольно сложно. Но я собирался рассказать небольшую историю. Меня попросили выступить на TED с речью об Уолл-стрит. Я подумал: «Уолл-стрит?» Я не инвестиционный менеджер. Я не учился в бизнес-школе. Я не миллиардер, я написал книгу под названием «Душа денег» , но это не совсем книга для Уолл-стрит.
Но какой-то парень, который проводил TED-конференцию на Уолл-стрит, сказал: «Нам стоит её пригласить. Она была бы интересным изменением». Помню, я поднялся туда, и там была публика. Это было одно из первых выступлений на TED, ещё до того, как стало так много ограничений на проведение выступлений. Я просто вышел и начал говорить. Я смотрел на всех 500 человек. Это было в торговом зале. Там, где люди торгуют. Как это называется? Это место, откуда можно позвонить в колокол. Это было там.
ТС: Да. В торговом зале. В торговом зале. Да. Хорошо.
ЛТ: У них там есть небольшой зал. Именно там все эти люди кричат и кричат друг на друга. Это было в зале, и там были почти все мужчины. Я встал перед ними и сказал: «У меня здесь всего несколько минут, но я хочу оставить вас с одной мыслью. Возможно, экономическая система — это подмножество экологической системы, в которой мы живём. Только представьте себе. Что это всего лишь подмножество экологической системы, в которой мы живём. Экономика — это не то, чтобы брать экологию и превращать её в деньги. Может быть, всё наоборот. Может быть, и я хочу предложить вам задуматься об этом, что сам факт существования экономики — это дар, дарованный нам необычайной щедростью, бесконечными дарами экологии. Экономика — это возможность экономно использовать дары этой удивительной экологической системы».
Помню, это было как… Люди были такие [СМЕХ]. Но в то же время я получил невероятный отклик от этого выступления. Скажу лишь, что есть образ жизни, в котором мы осознаём, что всё — компьютер, на котором я с вами говорю, микрофон, который делает эту технологию возможной — всё это из земли.
Это медали от земли. Мы так много добывали и извлекали из неё то, что так любим, что теперь у нас есть огромная сила, чтобы по-настоящему, по-настоящему отплатить ей, не просто в равной мере, а с огромной щедростью. Как можно жить, соприкасаясь с этим? С той огромной щедростью, которую мы можем ей вернуть? Это отличается от жизни в дефиците и попыток подсчитать, сколько ещё квадратных футов в доме можно построить в следующем году, кого нанять в качестве подрядчика и сколько им нужно заплатить? Всё это практично.
Да, нам нужно это сделать. Но можем ли мы сделать это таким образом, чтобы мы возрождали жизнь? Пол Хокен в конце своей книги, а также на своем сайте, и я знаю, что вы, вероятно, знаете это так же хорошо, как и я, говорит: «Есть вопросы, которые нужно задать себе, прежде чем предпринимать какие-либо действия. Возродит ли это жизнь или ухудшит ее? Украдет ли это у будущих поколений или исцелит то, что мы хотим дать будущим поколениям?» Есть целый список вопросов, которые вы задаете себе, прежде чем сделать какие-либо крупные траты или какой-либо важный выбор. Это действительно... Это прекрасно. Это заставляет вас петь, когда вы добираетесь до конца списка и делаете выбор, вы чувствуете себя так хорошо от того, кто вы есть. Я думаю, что именно так мы можем жить сейчас, и это сделает нас счастливее.
ТС: Хорошо. Линн, ещё пара последних вопросов. Вы явно из тех, кто делает всё возможное, чтобы жить полной жизнью. Вы сами это сказали. Вы делаете это, чтобы жить полной жизнью. Ваша жизнь наполнена смыслом. Вы с мужем, вместе, наполнены более глубоким смыслом, и это так сильно заряжало вас энергией на протяжении всей вашей жизни, и сейчас, когда вы стали бабушкой, это просто великолепно. Но что бы вы сказали тому человеку, который говорит: «Мне бы хотелось иметь больше смысла в жизни, но он, кажется, не появляется. Хотелось бы, чтобы он был. Хотелось бы, чтобы это было так?»
ЛТ: Это отличный вопрос, потому что… Я как раз заканчиваю книгу и хочу сделать её концовку по-другому, и, думаю, вы мне в этом помогаете. Думаю, у каждого, кто родился в это время, есть своя роль. Это не большая или маленькая роль. Нет больших или маленьких ролей. Есть только ваша роль. Если вы её сыграете, у вас будет такая жизнь, о которой вы мечтаете. Как, в чём заключается эта роль, – это чувства. Чувства, а не мысли. Чувства ушли на второй план после мышления. Мысли – это прекрасно, но чувствовать своё тело, своё сердце, свою энергию чувств – это невероятный компас.
Если вы чувствуете себя хорошо, по-настоящему глубоко хорошо, не просто в лёгком кайфе, а глубоко довольны своим выбором, то это правильный выбор. Если вы так поступите, то выбор своего дела проявится сам собой. Вы увидите сквозную линию, проходящую через всю вашу жизнь. Что волновало вас на детской площадке в пять, шесть, семь лет? Вы были из тех детей, которые задирались, или вы были из тех, кто первым выбирал умного ребёнка, или вы заботились о детях, которые остались без внимания? В чём были ваши сильные стороны? В чём были ваши слабости? Где ваше сердце и душа?
Оглядываясь назад, вы видите, что служило связующим звеном между добротой сердца, правдой и моральной целостностью в моей жизни? Как я могу развить это, чтобы совершить эволюционный скачок? Мы проводим семинары, которые помогают людям в этом, и ваши подкасты тоже помогают. Я говорю людям: если вы готовы принять это, у вас есть божественное предназначение, иначе вас бы здесь не было. Я просто знаю, что это правда. Я нашёл своё. Мне так повезло.
Может быть, мне просто повезло, может быть, я просто не спал, но Бакминстер Фуллер помог мне. Вернер Эрхарт, его тренинг помог мне, подкасты, подобные этому, помогли мне, и я остаюсь в зоне действия тех посланий, которые до меня доходят. Это помогает нам найти свою законную роль в отношениях с долгосрочным будущим. У каждого из нас оно есть. Оставайтесь в этом потоке, потоке Тами. Оставайтесь в потоке пробуждения. Оставайтесь в потоке мудрости. Оставайтесь в потоке людей, которые любят, которые заботятся, и ваша дхарма найдёт вас. Вам не нужно её искать, она сама вас найдёт.
ТС: Но, похоже, вам, возможно, придётся быть готовым пойти на определённый риск. Возможно, потребуется определённая смелость. Вы так считаете?
ЛТ: Думаю, в этом много всего. Храбрость — это один из способов говорить об этом, а другой — сдаться, или, можно сказать, не поддаться, а именно сдаться. Есть одна вещь, о которой я хочу сказать, вы на самом деле не спрашивали, но скромность — это то же самое, что и высокомерие. Это просто обратная сторона высокомерия. Это попытка не быть высокомерным. Это ещё одна форма высокомерия. Но если вы скажете правду о том, кто вы есть, действительно заявите о ней, пойдёте на риск и прыгнете туда, то произойдёт смирение, вы будете смирены силой собственного выбора. Вас смирит сила вашего собственного риска. Вас смирит сила вашего собственного мужества. Не будьте скромными, просто идите к цели. Просто идите к цели, и вы найдёте свой ритм, и ваша собственная сила вас смирит.
ТС: Линн Твист, я обожаю твою бабушкину энергию, любовь и свет, которые ты излучаешь. Спасибо тебе огромное. Просто огромное.
ЛТ: Я люблю тебя, Тами Саймон, и любовь и свет, которые ты излучаешь, и всё, что ты делаешь. Спасибо, что ты со мной.
ТС: Я разговаривал с Линн Твист. В рамках проекта Sounds True она выпустила аудиопрограмму « Освобождение души денег» , отрывок из которой также доступен под названием «Медитации о деньгах». Линн также выступала на церемонии вручения дипломов на нашем первом выпускном курсе программы Inner MBA . Это девятимесячная виртуальная программа обучения для бизнесменов, которые хотят руководить, руководствуясь своей душой — я бы сказал, горящей и пылающей, — чтобы изменить мир к лучшему. Узнать больше можно на сайте InnerMBAprogram.com.
Спасибо за прослушивание Insights at the Edge . Полную расшифровку сегодняшнего интервью можно прочитать на SoundsTrue.com/podcast. Если вам интересно, нажмите кнопку «Подписаться» в приложении подкаста. А если вдохновитесь, зайдите в iTunes и оставьте отзыв о Insights at the Edge . Мне нравится получать ваши отзывы, общаться с вами и узнавать, как мы можем продолжать развиваться и улучшать нашу программу. Я верю, что вместе мы сможем сделать мир добрее и мудрее. SoundsTrue.com: пробуждая мир.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Thank you for the reminder of living our purpose outside in. I'm also curious as to how we continue to acknowledge the layers of external influences on notions like scarcity & fear which are a huge part of American culture & economic systems at play. As a Narrative Therapy Practitioner, we acknowledge and explore and unpack these narratives and the broken systems that perpetuate scarity & fear. In seeking preferred narratives and ways of being, we honor it's a long game and complex. Until we are able to have deeper conversations with those in power, sadly the systems remain. I'm working hard, conversation by conversation with people caught up in stories of scarcity & fear to understand what's underneath it. What narratives were they taught? So important it seems to acknowledge this layer too. And that millions of people do not have access to going into a literal forest to learn. We really need to be mindful of this. Thank you.