以下は、SoundsTrueのタミ・サイモン氏とリン・ツイスト・シンジケート氏によるインタビューの書き起こしです。インタビューの音声録音はこちらでお聞きいただけます。

タミ・サイモン：サウンズ・トゥルー制作の「Insights at the Edge 」へようこ

TS:例を挙げていただけますか?

LT:そうですね、私はスザンヌ・シマールと一緒に仕事をしています。

TS:わあ、すごいですね。素晴らしい。

LT：ポッドキャストに招待してください。彼女は本当に素晴らしい人です。

TS:私たちの聴衆にとって、彼女は『母なる木を見つける』という本の著者であり、BC の研究者であり、ブリティッシュ コロンビアの研究者です。

LT：そうです。彼女は森林生態学者で、 「母なる木を見つける」という著書を執筆し、TEDトーク「母なる木」は数百万回も視聴されています。彼女と私は今、一緒に取り組んでいるプロジェクトでとても親しい同僚です。母なる木が、菌根や菌類のネットワークを通して、森の木々に様々な知恵をダウンロードする仕組みについて教えてくれました。森の木々は、ある意味では自分の子供、姪、甥、いとこだと認識しています。そこには一つの社会があり、常にコミュニケーションが機能しているのです。

彼女の本を読み、スザンヌやシマール教授の支持者、同僚、味方になった今、混乱したり、動揺したり、迷ったり、困惑したりした時、プレシディオにある一本の木を思い出すのです。私はプレシディオの隣に住んでいて、家から歩いて3分くらいです。その木に行って、幹に手を当てると、それはとても大きな木です。そして、その幹の横にある、私がいつも一緒にいたい場所に心を向けると、私はそこに行き着き、中心に落ち着き、感じ、なんとなく理解するのです。質問に対する具体的な答えを得るのではなく、事実、いわば自然な知恵のエネルギーに触れるのです。そして、家やオフィスに戻ると、何かが現れるのです。これが具体的な例です。

TS：はい。私たちの進化の飛躍と、その一部であることについてお話を伺って、とても興味深く思いました。私の中で、今こそ私たち一人ひとりが、人生においてどんな形であれ大胆になるべき時だと思いました。人類全体の飛躍の一部として、個人として飛躍できる人間にならなければならないのです。あなたはどうお考えでしょうか。

LT：まさにその通りだと思います。実際、私はできる限り、今、大きな夢を見ることを提唱しています。本当に大きな夢を。もう一人、ダン・パロッタという人がいます。まだ彼の話を聞いたことがなければ、ぜひ聞いてみてください。彼は素晴らしい人です。ダン・パロッタのTEDトークは1000万回も再生されています。彼は私の親友です。彼は、私たちがこのような苦境に陥っているのは、私たちが抱える問題に、必要なビジョンを持って取り組むのに十分な大きな思考を持っていないからだと言っています。

老子の有名な言葉を引用しましょう。「ビジョンなきところに民は滅ぶ」。今こそビジョンが必要です。大きなビジョン、大きなビジョンです。これは私が耳を傾け、できる限り創造したいと思っていることの一つです。だからこそ、パチャママ・アライアンスの使命は、この惑星に環境的に持続可能で、精神的に満たされ、社会的に公正な人間の存在をもたらすことです。ポール・ホーケンが『再生』を書いたのもまさにその意味で、私たちが再生にコミットすれば、一世代で気候危機を終わらせることができるのです。

私にとって再生とは、人間であることの意味を再生することを含みます。パンデミックは、妊娠した種族にとってのつわりのようなものだと思います。妊娠していて、自分が妊娠していることに気づかずつわりに苦しんでいるときは、自分が病気だと思っています。しかし、妊娠が分かれば、妊娠に伴うつわりに耐えられるようになります。赤ちゃんを産むのだから、朝の吐き気が楽しいものです。私たちは破裂した管に足を踏み入れているのだと思います。それは痛みを伴うかもしれませんし、破裂自体も痛みを伴うかもしれませんが、私たちは新しい種類の人間を産み出しているのです。

もし私たちがそれを自らに受け入れ、世界とはどのような世界なのかを真に大きく考える覚悟があれば、進化と共に共創し、そのビジョンを、私たちとそのビジョンの間にある課題や障害と同じくらい力強く保つことができると確信しています。私たちはこれらの障害を乗り越え、変革していくでしょう。それらは私たちに新たなビジョンへと飛躍する力を与え、この惑星で勝利するだけでなく、繁栄するために必要な種となるでしょう。

TS:新しい人間とはどういう人間なのでしょうか？新しい人間とは、おそらくこれまでと違う点においてどのような存在なのでしょうか？私たちの新しい能力や在り方とはどのようなものなのでしょうか？

LT：新しい人間は、私たちが現在「劣っている」、あるいは疑わしいとみなしているあらゆる能力、例えば直感、本能、霊的な力、顕現する能力、神から授かった使命を理解する能力、男女ともに神聖な女性性にアクセスする能力など、あらゆる能力にアクセスできるのです。こうした能力、つまり「並外れた」能力は、誰もが持つものではないと私たちが考えているため、誰もが持つことができるものだと呼んでいますが、実際には誰もが持つことができるものです。こうした能力は、戦略立案力、数字に強いこと、優れたアスリートであること、そして家父長制社会において私たちが「成功」と呼ぶ高いハードルと同じくらい、信頼性と影響力を持っているのです。

こうした他の資質――往々にして「劣っている」とされたり、あまり確信が持てなかったり、あまりに難解すぎると思われたりしますが――が、私を含め、私たち全員から同等の影響力、評判、尊敬を得ていること、そして優れたマッサージ師や卓越した会計士、つまり数字に強い人の才能にアクセスするのと同じように、それらにアクセスしていること。これらは才能であり宝であり、誰もが持っているものだと認識していること。人によって多少の差はあれど、私たちは皆、それらを持っており、それらすべてを必要としているのです。

それらはすべて利用可能になり、アクセスしやすくなり、敬意を払うようになります。私たちもそれらを尊重し、それらを完全に自己表現し、疑うことなく、私たちがそれらを活用する余地が生まれます。占星術との関係、エニアグラムとの関係、そして脇に追いやられてきたもの。これらすべてが神聖な女性性の表現の一部だと思います。それは今日の世界では全く活用されていない、計り知れない力を持っています。私たちがそれを解き放つとき、それは全く別の人間になります。全く別の人間になるのです。

TS:リン、少し話を戻したいと思います。バックミンスター・フラーのスピーチについて触れていらっしゃいましたね。それは、誰もが十分に満たされる世界をどうやって創り出すかについてのものでした。著書『お金の魂』では、充足感を持って生きること、つまり「十分」と「不足感」という概念に深く、非常に知的に焦点が当てられています。ここで質問があります。ここで少し弱点を突いてしまうのですが、私を含め多くの人が、ある特定の時に「充足感」を感じることがあると思います。

森の中を歩き、木々と共にいると、ある瞬間に心安らぐことがあります。しかし、別の時には、欠乏感に襲われることがあります。それは人によって、また理由によっても異なります。中には、生活における経済的なプレッシャーや愛情不足が原因となる人もいます。人間関係において、同じような感覚を抱く人もいるかもしれません。質問なのですが、私たちが欠乏感に襲われる時、まるで別の生き方に身を投じているかのように感じ、それを自覚しているにもかかわらず、実際にはそうではない瞬間があります。あなたはどう対処すべきでしょうか？

LT:そうですね、私が言うところの充足原則というのは、いわゆる「貨幣の魂」という枠組みで言うと、資本主義システム、あらゆるものの商業化、あらゆるもののコモディティ化、消費社会がすべてを支配してしまっていて、（これはあなたの質問に答えるための前置きになりますが）私たちは、経済が生態系の一部であるという考えではなく、生態系を支配している経済システムに生きていると考えています。エコエコです。

私たちは、エコロジーではなく、エコノミーを住処としてきました。エコとは、住処を意味します。私たちはエコロジーの世界に私たちの住処を取り戻さなければなりません。そうすれば経済システムを持つことができますが、それはエコシステムの法則、つまり自然法則と整合していなければなりません。しかし、私たちは全く異なることをしてきました。私たちは希少性に基づく経済システムの中で生きています。この本全体が、私たちの心理学、哲学、教育、宗教、あらゆるものが経済的希少性モデルに基づいていると指摘しているのです。これは誤りです。なぜなら、私たちはどこにいても、誰もが健康で生産的な生活を送るのに十分な資源を持っているからです。

しかし、私たちはまるでそうではないかのように振る舞います。私たちはあまりにも多くのものを溜め込みすぎて、何百万、何百万もの人々を置き去りにしています。不足の世界ではないのに、不足の世界を作り出しているのです。さて、個人的な話に戻りましょう。私たちは皆、無意識のうちに、そして深く考えずに、時間が足りない、愛が足りない、セックスが足りない、お金が足りない、家の面積が足りない、これも足りない、あれも足りない、という思い込みを植え付けていると思います。しかし、それはまるで消費文化のセイレーンの歌のようです。「足りない、もっと欲しい」と。

私が人々を解放したいのはまさにそれです。なぜなら、あなたがおっしゃったように、自分はもう十分だと分かっていても、すぐに広告やマーケティングのせいでその余裕がなくなってしまう瞬間があるからです。この経済システムがすべてを支配しているのです。私にとっての充足の原則とは、そしてもう少し個人的な質問にお答えできるかどうか考えてみましょう。それは、本当に必要ではないものをもっと手に入れようとする努力を手放すことです。あらゆるものをもっと手に入れることを求める世界では、それを区別するのは難しいです。本当に必要ではないものをもっと手に入れようとする努力を手放せば、追い求めるという神話や狂乱に縛られたエネルギーがすべて解放され、自分が持っているものに目を向け、注意を向けることができるようになります。

自分が持っているものに意識を向けると、それは広がります。時間をもっと稼ごうと必死になるのをやめて、今この瞬間、この瞬間に意識を向け、完全に今この瞬間に存在すると、それはまさに目の前で広がります。この充足の原則は、まさに「今」に関係しています。すでに持っているものと共にあり、それが自分のものであると知り、そして分かち合うことなのです。分かち合うこと。すでに持っているものを分かち合うと、私たちが持っているものの経験は広がります。たとえ、持っているものが減ったように見えても、そうではありません。

すでに持っているものを分かち合うと、それは目の前で広がり、あなたの経験の中で広がります。もしあなたが経済的な問題を抱えているなら（もちろん、私はソウル・オブ・マネー・インスティテュートでそのような人たちと仕事をしています）、もしあなたが自分の持っているものを本当に見つめ、それを使って本当に変化をもたらし、自分の誠実さに合致した方法でそれを分かち合い始めるなら、その意図が育まれ、成長し始めます。実際には、私は金額について話しているのではなく、実際に金額も増えるのです。私が何百回も言っているのを聞いたことがある素晴らしい言葉ですが、もう一度言います。「私たちが感謝するものは、真に感謝するのです。」

本当にその通りです。時間、セックス、お金、所有物でさえ、私たちが不足というマインドセットの狂気から解放されれば、本当にその通りになります。今、私はもっとお金、もっと水、もっと食料へのアクセス、もっと仕事、もっと住居を必要としている人々がいることを認めたいのです。私が言っているのは、そういった状況のことではありません。私たち全員、特に必要なものを持っている人々を悩ませ、常にもっとを求めて騒ぎ立てる、検証されていないマインドセットのことです。その結果、本当に十分なものを持っていない人々が何も手に入らない世界が生まれます。なぜなら、十分なものを持っている私たちが常にもっと多くを得ようとしているからです。

ガンジーはこう言いました。「必要は満たされるが、貪欲には足りない」。欲望から脱却できたとしても、それは物を欲しがるべきではないという意味ではありません。私は物が欲しい。テスラなどが欲しいけれど、必要ではない。でも、欲しい。それでいいんです。私が言いたいのは別の話で、皆さんも分かっていると思いますが、ただ、消費文化から少しだけ抜け出すだけで、その熱狂から解放されるということを、皆さんに分かりやすく伝えようとしているだけです。すでに持っているものに意識を向け、時間でもお金でも所有物でも、もっと惜しみなく分かち合える方法を考えてみましょう。それこそが、私が「ラディカルな価格設定」と呼ぶ、充足感の空間における驚くべき真実を認識し、その中で生き、住まうための源なのです。

TS：あなたが最初に行った行動は、とても力強く、特に強調したい点です。それは、私たちの生態系への根深い依存と、ある種の経済的なトランス状態をいかに切り離すかということです。お金や経済をめぐる消費者の洗脳から抜け出した後、お金や経済をどう捉えるべきか、もう少し詳しく教えていただけますか？「ああ、私は地球の一部であり、表現者だ。そして、これは向こう側にある金融システムなんだ」と思えるようになる。それが物事をどのように変えるのか。

LT：私たちはマーケティングや広告、そしてこのポッドキャストでさえ、おそらく多少の中断がある世界に生きています。広告があるかどうかは分かりませんが、何かの広告がけたたましい音を立てて流れてくるので、ほとんど何も聞けません。これから私が言おうとしていることを実行するのは非常に、非常に難しいことです。ただ、私たちの故郷、環境、そして私たちが体現している生態学的奇跡と真につながっているという経験、つまり私たちは地球上に住んでいるのではなく、地球の一部なのです。私たちは地球から来たのです。私たちがそのすべての一部であるという事実が、経済という巨大な怪物によって阻まれ、遮断され、混乱させられているのです。

経済全体が悪いわけではありませんが、経済システムは希少性に深く根ざしており、十分ではない、より多くがより良いという考え方に囚われているため、私たちは生活のあらゆる面でそれに囚われています。そこから抜け出すのはかなり難しいことです。さて、少し昔の話をしようと思います。ウォール街についてのTEDトークを依頼されたのです。「ウォール街？私は投資マネージャーでもなければ、ビジネススクールにも通っていません。億万長者でもありません。『 The Soul of Money』という本を書きましたが、ウォール街に関する本ではありません」と思いました。

でも、ウォール街でTEDトークをやっていた人が「彼女を招くべきだ。面白い変化になるだろう」と言ったんです。私がそこに登壇したとき、聴衆がいたのを覚えています。TEDトークのやり方に多くの規制が設けられる前の、初期のTEDトークでした。私はただそこに立って話し始めました。500人全員を見渡しました。証券取引所の中にありました。人々が取引する場所です。何て言うか、ベルを鳴らすことができる場所です。そこにありました。

TS:ああ。トレーディングフロアで。トレーディングフロアで。ああ。わかった。

LT：そこに小さな講堂がありました。そこでは、人々が互いに怒鳴り合い、わめき散らしていました。講堂の中で、そこにいたのはほとんど男性でした。私は彼らの前に立ち、「ここにいる時間はほんのわずかですが、皆さんに考えをお伝えしたいと思います。もしかしたら、経済システムは私たちが暮らす生態系のサブセットなのかもしれません。想像してみてください。経済システムは、私たちが暮らす生態系のサブセットに過ぎないのです。経済とは、生態系を奪ってお金に変えることではありません。もしかしたらその逆かもしれません。もしかしたら、皆さんにも考えていただきたいのですが、私たちが経済を持っているという事実自体が、生態系の並外れた寛大さ、無限の恵みによってもたらされているのかもしれません。経済とは、その並外れた生態系の恵みをいかに経済的に使うかという機会なのです。」と言いました。

覚えていますよ… 皆さんは（笑）って感じでした。でも同時に、あの講演には信じられないほどの反響がありました。私が皆さんに話しているコンピューターも、この技術を可能にしているマイクも、すべて地球から来ているということを認識する生き方があるんです。

これらは大地からのメダルです。私たちは大地から、愛するあらゆるものを採掘し、抽出してきたので、今や大地に、等量だけでなく、莫大な恵みとして、真に、真に恩返しできる大きな力を得ました。私たちが触れているこの莫大な恵みを、大地に返す機会を得て、人はどうすればそのような生き方ができるでしょうか。それは、不足の中で暮らし、来年、家を何平方フィート増やせるか、誰を請負業者に雇うか、いくら支払う必要があるかなどを考えるのとは違います。これらはすべて現実的なことです。

はい、そうする必要があります。しかし、生命を再生させるような方法で、それを実現できるでしょうか。ポール・ホーケンは著書の巻末とウェブサイトで、おそらく皆さんも私と同じようにご存知だと思いますが、「行動を起こす前に、自問自答すべき質問があります。これは生命を再生させるのか、それとも退化させるのか？これは未来の世代から奪うのか、それとも未来の世代に残したいものを癒すのか？」と述べています。大きな出費や大きな決断をする前に、自問自答すべき質問が山ほどあります。本当に…素晴らしいことです。リストの最後までたどり着き、選択をする時、思わず歌を歌いたくなります。自分が何者であるかについて、とても満足感を覚えます。これが今私たちができる生き方であり、私たちをより幸せな人間にしてくれるのだと思います。

TS:わかりました。リン、最後にいくつか質問させてください。あなたは明らかに目的意識が強い方ですね。ご自身もおっしゃっていましたが、目的意識が強い。あなたの人生は満ち溢れています。あなたとご主人は共に、より大きな目的意識で満たされ、人生を通して、そして今、おばあちゃんになってからも、あなたに大きな活力を与えてきました。本当に素晴らしいですね。「人生にもっと目的があればいいのに、なかなか見つからない。そうだったらいいのに。そうだったらいいのに」と言う人に、あなたは何と言いますか？

LT：素晴らしい質問ですね。というのも、ちょうど本を書き終えたばかりで、違う結末にしたいと思っているのですが、あなたがその手助けをしてくれていると思っています。この時代に生まれたすべての人には、果たすべき役割があると思います。大きな役割でも小さな役割でもありません。大きな役割も小さな役割もありません。あるのはただあなたの役割だけです。その役割を果たせば、夢に描いたような人生を送ることができるでしょう。その役割が何なのか、どのように果たすのかは、感じることです。考えるのではなく、感じることです。感情は思考に取って代わられてしまいました。考えることは素晴らしいことですが、自分の体、心、感情のエネルギーを感じることは、本当に素晴らしい羅針盤なのです。

もし気分が良いと感じたら、ほんの少しの高揚感ではなく、本当に深く良いと感じたら、自分の選択に深い満足感を覚えるなら、それは正しい選択です。そうすれば、自分が何をすべきかという選択が見えてきます。人生全体を貫く道が見えてくるでしょう。5歳、6歳、7歳の頃、遊び場で何に夢中でしたか？いじめっ子のような子供でしたか？それとも、優秀な子を優先する子供でしたか？それとも、仲間外れにされた子供の面倒を見る子供でしたか？あなたの強みはどこにありましたか？あなたの弱みはどこにありましたか？あなたの心と魂はどこにありますか？

振り返ってみると、私の人生における心の優しさ、真実、そして道徳的な誠実さの貫く道筋は何だったでしょうか？どうすればそれを前進させ、進化の飛躍をもたらすことができるでしょうか？私たちはそうした点について人々を助けるワークショップを行っており、あなたのポッドキャストもその助けになっています。私が人々に言っているのは、もしあなたがその存在を知ろうとするなら、あなたは神の導きを受けているということです。そうでなければ、あなたはここにいないでしょう。私はそれが真実だと確信しています。私は自分の道を見つけました。本当に幸運でした。

もしかしたら運が良かっただけかもしれませんし、ただ目が覚めていただけかもしれません。でも、バックミンスター・フラーが私を助けてくれました。ワーナー・イアハートの訓練も私を助けてくれました。このようなポッドキャストも私を助けてくれました。そして、私は伝わってくるメッセージに耳を傾け続けることができました。それは、人生の長期的な未来との関係において、私たちが果たすべき役割を見つける助けになります。私たちは皆、それぞれに役割を持っています。この流れ、タミの流れに留まりましょう。覚醒の流れに留まりましょう。知恵の流れに留まりましょう。愛し、思いやりのある人々の流れに留まりましょう。そうすれば、あなたのダルマはあなたを見つけてくれるでしょう。あなたが探す必要はありません。ダルマがあなたを見つけてくれるのです。

TS:確かに、何らかのリスクを負う覚悟が必要かもしれませんね。ある程度の勇気も必要かもしれませんね。そう思いますか？

LT：たくさんの要素が関わってくると思います。勇気というのは一つの言い方で、もう一つは降伏、あるいは屈服ではなく、降伏とも言えるでしょう。実は、あなたは聞いていなかったのですが、謙虚さは傲慢さと同じだと言いたいんです。それは傲慢さの裏返しで、傲慢にならないように努めることです。それは傲慢さの別の形です。でも、もし自分が何者であるかを正直に語り、それを主張し、リスクを負って飛び込んでいけば、謙虚さが生まれます。自分の選択の力に謙虚になるのです。自分のリスクの力に謙虚になるのです。自分の勇気の力に謙虚になるのです。謙虚にならず、ただやってみなさい。ただやってみなさい。そうすれば、自分のリズムを見つけ、自分の力に謙虚になるはずです。

TS：リン・ツイストさん、おばあちゃんのようなエネルギーと、あなたを通して溢れ出る愛と光が大好きです。本当に、本当にありがとうございます。

LT：タミ・サイモン、あなたを愛しています。そして、あなたを通して溢れ出る愛と光、そしてあなたのすべての行いを愛しています。一緒にいてくれてありがとう。

TS：リン・ツイストさんとお話しました。彼女はSounds Trueから「 Unleashing the Soul of Money（お金の魂を解き放つ） 」というオーディオプログラムをリリースしており、その抜粋版「Meditations on Money（お金についての瞑想）」も公開されています。リンさんは、インナーMBAプログラムの第一期生の卒業式のスピーチも担当しました。インナーMBAプログラムは、魂を燃やし、情熱を燃やし、世界に変化をもたらしたいと願うビジネスパーソンのための、9ヶ月間のバーチャルトレーニングプログラムです。詳しくはInnerMBAprogram.comをご覧ください。

Insights at the Edgeをお聴きいただき、ありがとうございました。本日のインタビューの全トランスクリプトはSoundsTrue.com/podcastでご覧いただけます。ご興味がありましたら、ポッドキャストアプリの「購読」ボタンを押してください。また、もしインスピレーションを感じられたら、iTunesでInsights at the Edgeのレビューをぜひお寄せください。皆様からのフィードバックをいただき、皆様と繋がり、番組をどのように進化させ、改善していくかを学ぶことは、私にとって大きな喜びです。共に協力することで、より優しく、より賢い世界を創造できると信じています。SoundsTrue.com：世界を目覚めさせよう。