ต่อไปนี้เป็นบทสัมภาษณ์ระหว่าง Tami Simon และ Lynne Twist จาก Soundstrue คุณสามารถฟังบันทึกเสียงสัมภาษณ์ ได้ที่นี่

ทามิ ไซมอน: ยินดีต้อนรับสู

TS: คุณสามารถยกตัวอย่างให้ฉันฟังได้ไหม?

LT: ฉันกำลังทำงานร่วมกับ Suzanne Simard ซึ่งฉันแนะนำเธอ—

TS: โอ้ ว้าว วิเศษมาก

LT: —เชิญมาออกพอดแคสต์ของคุณสิ เธอเจ๋งมาก

TS: สำหรับผู้ชมของเรา เธอคือผู้เขียนหนังสือเรื่อง Finding the Mother Tree และเป็นนักวิจัยของบริติชโคลัมเบีย

LT: ใช่ เธอเป็นนักนิเวศวิทยาป่าไม้ และเธอเขียน TED Talk เรื่อง Finding the Mother Tree และ Mother Tree ของเธอ ซึ่งมียอดวิวหลายล้านครั้ง ตอนนี้เธอและผมเป็นเพื่อนร่วมงานที่สนิทกันมากในโปรเจกต์ที่เรากำลังทำอยู่ เธอสอนผมเกี่ยวกับวิธีที่ต้นแม่จะดาวน์โหลดความรู้ทุกประเภทผ่านไมคอร์ไรซาและเครือข่ายที่ฟังกี้ไปยังต้นไม้ในป่า ซึ่งพวกมันรู้ว่าในบางแง่มุมแล้วพวกมันเป็นลูกหลาน หลานสาว หลานชาย หรือลูกพี่ลูกน้องของพวกมัน มีสังคมทั้งสังคม มีระบบการสื่อสารที่ดำเนินอยู่ตลอดเวลา

ตอนนี้ หลังจากที่ฉันได้อ่านหนังสือของเธอและกลายเป็นผู้สนับสนุน เป็นเพื่อนร่วมงาน เป็นพันธมิตรของซูซานน์ ศาสตราจารย์ซิมาร์ด ฉันรู้ว่าเมื่อฉันสับสน หงุดหงิด หลงทาง หรือลังเลใจ มีต้นไม้ต้นหนึ่งที่ฉันเลือกไว้ที่เพรสซิดิโอ ฉันอาศัยอยู่ติดกับเพรสซิดิโอ ใช้เวลาเดินจากบ้านเพียงสามนาที ถ้าฉันไปที่ต้นไม้นั้นแล้ววางมือบนลำต้น มันจะเป็นต้นไม้ที่ใหญ่มาก และหัวใจของฉันอยู่ข้างลำต้น ในที่ที่ฉันชอบอยู่กับเธอ ฉันจะมา ฉันตั้งสติ ฉันรู้สึก และฉันก็รู้บางอย่าง ฉันไม่ได้รับคำตอบที่เจาะจงสำหรับคำถามใดๆ ฉันเชื่อมโยงกับข้อเท็จจริง หรือพูดอีกอย่างก็คือ พลังงานแห่งการรับรู้ตามธรรมชาติ ฉันกลับมาที่บ้านในสำนักงานของฉัน แล้วก็มีบางอย่างปรากฏขึ้น นั่นเป็นตัวอย่างที่เฉพาะเจาะจง

TS: ใช่ครับ น่าสนใจที่คุณพูดถึงวิวัฒนาการก้าวกระโดดของเราและการเป็นส่วนหนึ่งของมัน สิ่งที่เกิดขึ้นในใจผมคือ ผมคิดว่านี่เป็นช่วงเวลาที่เราทุกคนจะกล้าหาญไม่ว่าจะด้วยวิธีใดก็ตามในชีวิตของตนเอง เป็นคนที่สามารถก้าวกระโดดในแบบของตัวเองเพื่อเป็นส่วนหนึ่งของวิวัฒนาการเพื่อเผ่าพันธุ์ของเรา ผมอยากรู้ว่าคุณคิดยังไงกับเรื่องนี้

LT: ผมคิดว่านั่นเป็นเรื่องจริงครับ จริงๆ แล้ว ผมสนับสนุนให้พวกเราฝันให้ใหญ่ตั้งแต่ตอนนี้เท่าที่จะทำได้ ยิ่งใหญ่ ยิ่งใหญ่ ยิ่งใหญ่ อีกคนหนึ่งที่ผมรักคือ แดน พัลลอตตา คุณควรให้เขามาช่วยงานของคุณบ้างถ้ายังไม่เคยมีเขา เขาสุดยอดมาก แดน พัลลอตตา มียอดวิว 10 ล้านครั้งใน TED Talk ของเขา เขาเป็นเพื่อนที่ดีมากของผม เขาพูดถึงเรื่องที่เรากำลังเผชิญปัญหา เพราะเราคิดไม่ใหญ่พอที่จะจัดการกับปัญหาต่างๆ ในแบบที่ทำให้เรามีวิสัยทัศน์ที่จำเป็นในการแก้ปัญหา

ผมจะพูดสิ่งที่ทุกคนรู้จักดีจากคำพูดของลาวจื่อที่ว่า “ที่ใดไม่มีวิสัยทัศน์ ผู้คนก็พินาศ” เราต้องการวิสัยทัศน์เดี๋ยวนี้ วิสัยทัศน์ที่ยิ่งใหญ่ วิสัยทัศน์ที่ยิ่งใหญ่ นั่นคือสิ่งหนึ่งที่ผมชอบฟังและสร้างสรรค์ในทุกที่ที่ผมทำได้ นั่นคือเหตุผลที่พันธกิจของ Pachamama Alliance คือการสร้างมนุษย์ที่ยั่งยืนทางสิ่งแวดล้อม เติมเต็มจิตวิญญาณ และยุติธรรมทางสังคมบนโลกใบนี้ ผมคิดว่านั่นคือสิ่งที่พอล ฮอว์เคน เขียน Regeneration ไว้ เราสามารถยุติวิกฤตสภาพภูมิอากาศได้ภายในหนึ่งชั่วอายุคน หากเรามุ่งมั่นที่จะฟื้นฟู

สำหรับฉัน การฟื้นฟูหมายถึงการฟื้นฟูความหมายของการเป็นมนุษย์ ฉันคิดว่าโรคระบาดคืออาการแพ้ท้องสำหรับเผ่าพันธุ์ที่กำลังตั้งครรภ์ เมื่อคุณตั้งครรภ์โดยไม่รู้ว่าตัวเองกำลังตั้งครรภ์และมีอาการแพ้ท้อง คุณก็คิดว่าคุณป่วย แต่เมื่อคุณรู้ว่าตัวเองตั้งครรภ์ คุณก็สามารถทนต่อความเจ็บป่วยที่มาพร้อมกับการตั้งครรภ์ได้ คุณชอบอาเจียนในตอนเช้า เพราะคุณกำลังจะมีลูก ฉันคิดว่าเรากำลังเข้าสู่ภาวะช่องคลอดแตก ซึ่งอาจจะเจ็บปวด และภาวะช่องคลอดแตกก็อาจจะเจ็บปวด แต่เรากำลังให้กำเนิดมนุษย์สายพันธุ์ใหม่

หากเรายอมให้สิ่งนั้นเกิดขึ้นผ่านตัวเรา และคิดให้ใหญ่โตว่าโลกนี้เป็นอย่างไร เราก็รู้ดีว่าเราสามารถร่วมสร้างสรรค์โลกกับวิวัฒนาการ และรักษาวิสัยทัศน์นั้นให้ทรงพลังเทียบเท่ากับความท้าทายและอุปสรรคที่เราเห็นระหว่างเรากับวิสัยทัศน์นั้น เราจะผ่านพ้นอุปสรรคเหล่านี้ไปได้ เราจะเปลี่ยนแปลงมัน อุปสรรคเหล่านี้จะมอบพลังให้เราก้าวกระโดดไปสู่วิสัยทัศน์ใหม่ และกลายเป็นเผ่าพันธุ์ที่เราต้องการ ไม่เพียงแต่เพื่อชัยชนะเท่านั้น แต่ยังเพื่อการเติบโตบนโลกใบนี้อีกด้วย

TS: คุณอธิบายความเป็นมนุษย์คนใหม่ให้ฉันฟังได้ไหม? มนุษย์คนใหม่เป็นอย่างไร อาจจะแตกต่างไปจากเดิมบ้าง? ความสามารถหรือวิถีการดำเนินชีวิตแบบใหม่ของเราคืออะไร?

LT: มนุษย์ยุคใหม่สามารถเข้าถึงศักยภาพทั้งหมดที่เรามองว่า “ด้อยกว่า” หรืออาจสงสัยอยู่ในปัจจุบัน เช่น สัญชาตญาณ สัญชาตญาณ พลังทางจิตวิญญาณ ความสามารถในการแสดงออก ความเข้าใจว่าเรามีนัดหมายจากสวรรค์ การเข้าถึงพลังหญิงศักดิ์สิทธิ์ ทั้งสำหรับผู้ชายและผู้หญิง ความสามารถทั้งหมดเหล่านี้ ความสามารถพิเศษเหล่านี้ เราเรียกมันว่า เพราะเราคิดว่าทุกคนเข้าถึงไม่ได้ ยกเว้นแต่ว่าความสามารถเหล่านั้นมีอยู่จริง ความสามารถเหล่านั้นมีความน่าเชื่อถือและอิทธิพลมากพอๆ กับการวางแผนเชิงกลยุทธ์ ความสามารถด้านตัวเลข ความสามารถด้านนักกีฬาที่ยอดเยี่ยม ความสามารถที่เรานิยามไว้ในระบบชายเป็นใหญ่ ความสามารถระดับสูงที่เราเรียกว่าความสำเร็จ

คุณสมบัติอื่นๆ เหล่านี้—ที่มักถูกลดระดับลงมาเป็น “ด้อยกว่า” หรือเราไม่แน่ใจในคุณสมบัติเหล่านั้น หรือมันดูเว่อร์วังอลังการเกินไป—กลับได้รับอิทธิพล ชื่อเสียง และความเคารพจากพวกเราทุกคน รวมถึงตัวผมเองด้วย และเราเข้าถึงคุณสมบัติเหล่านี้ได้ในแบบเดียวกับที่คุณเข้าถึงพรสวรรค์ของหมอนวดฝีมือดีหรือนักบัญชีผู้เก่งกาจ ผู้ที่เชี่ยวชาญด้านตัวเลข เราตระหนักว่าสิ่งเหล่านี้คือพรสวรรค์และสมบัติล้ำค่า และทุกคนมี บางคนมีสิ่งนี้มากกว่าเล็กน้อยและน้อยกว่าเล็กน้อย แต่เราทุกคนมี และเราต้องการทั้งหมดนั้น

พวกเขาทั้งหมดพร้อมให้เข้าถึง และได้รับความเคารพ พวกเขาได้รับความเคารพจากเรา และมีพื้นที่ให้พวกเขาได้แสดงออกถึงตัวตนอย่างเต็มที่โดยปราศจากข้อสงสัย และเราสามารถใช้พวกเขาได้ ความสัมพันธ์ของเรากับโหราศาสตร์ ความสัมพันธ์ของเรากับเอนเนียแกรม สิ่งที่ถูกมองข้ามไป ฉันคิดว่าทั้งหมดนั้นเป็นส่วนหนึ่งของการแสดงออกถึงความเป็นหญิงอันศักดิ์สิทธิ์ มันมีพลังมหาศาลที่ยังไม่ได้รับการใช้ประโยชน์ในโลกปัจจุบัน เมื่อเราปลดปล่อยมันออกมา นั่นคือความเป็นมนุษย์อีกแบบหนึ่งโดยสิ้นเชิง นั่นคือความเป็นมนุษย์อีกแบบหนึ่งโดยสิ้นเชิง

TS: ตอนนี้ Lynne ฉันอยากจะย้อนกลับไปสักครู่ คุณพูดถึงสุนทรพจน์ที่คุณได้ยินจาก Buckminster Fuller เกี่ยวกับวิธีที่เราสามารถสร้างโลกที่มีเพียงพอสำหรับทุกคน ในหนังสือของคุณ The Soul of Money คุณให้ความสนใจอย่างลึกซึ้งและชาญฉลาดมากเกี่ยวกับแนวคิดเรื่องการใช้ชีวิตจากความรู้สึกพอเพียง มีเพียงพอเทียบกับความรู้สึกขาดแคลน นี่คือคำถามที่ฉันมีให้คุณ ฉันจะเป็นคนเปราะบางในที่นี้ ซึ่งฉันคิดว่าหลายคน รวมถึงตัวฉันเอง เรารู้สึกถึงความรู้สึกพอเพียงนั้นในบางครั้ง

การเดินผ่านป่า การได้อยู่กับต้นไม้ ในบางช่วงเวลาที่เรารู้สึกสงบสุข แต่ก็มีบางครั้งที่ความรู้สึกขาดแคลนนั้นเกิดขึ้น ซึ่งแตกต่างกันไปในแต่ละคน ด้วยเหตุผลที่แตกต่างกัน สำหรับบางคน อาจเป็นเพราะแรงกดดันทางการเงินที่พวกเขามีต่อชีวิต หรือการขาดความรัก บางคนอาจรู้สึกแบบนั้นในความสัมพันธ์ คำถามของฉันสำหรับคุณคือ เมื่อเรารู้สึกถึงความขาดแคลนนั้นขึ้นมา ราวกับว่าเรามุ่งมั่นกับการใช้ชีวิตแบบอื่น และเรารู้ดีอยู่แล้ว แต่ก็ยังมีช่วงเวลาที่ไม่ใช่ประสบการณ์จริงของเรา คุณแนะนำอะไรครับ

LT: เอ่อ หลักการพอเพียง ผมจะบอกว่า ผม และมันอยู่ในกรอบที่เรียกว่า จิตวิญญาณแห่งเงินตรา ที่ว่าระบบทุนนิยม การค้าขายทุกสิ่งทุกอย่าง การทำให้ทุกสิ่งกลายเป็นสินค้าโภคภัณฑ์ สังคมบริโภค ได้ครอบงำทุกสิ่งทุกอย่างไปแล้ว ผมขอบอกว่านี่เป็นการเกริ่นนำก่อนตอบคำถามของคุณนะครับ เราคิดว่าเราอยู่ในระบบเศรษฐกิจที่เข้าครอบงำระบบนิเวศมากกว่าเศรษฐกิจ ซึ่งเป็นส่วนย่อยของระบบนิเวศ นิเวศ-นิเวศ

เราสร้างบ้านของเราให้เป็นเศรษฐกิจ แทนที่จะเป็นระบบนิเวศ คำว่า Eco แปลว่าบ้าน เราต้องทวงคืนบ้านของเราในโลกนิเวศ แล้วเราจะมีระบบเศรษฐกิจได้ แต่ต้องสอดคล้องกับกฎเกณฑ์ กฎธรรมชาติของระบบนิเวศ แต่เราได้ทำสิ่งที่แตกต่างออกไปอย่างสิ้นเชิง เราอาศัยอยู่ในระบบเศรษฐกิจที่ตั้งอยู่บนความขาดแคลน หนังสือเล่มนี้ชี้ให้เห็นว่า จิตวิทยา ปรัชญา การศึกษา ศาสนา ทุกสิ่งทุกอย่างล้วนตั้งอยู่บนแบบจำลองความขาดแคลนทางเศรษฐกิจ ซึ่งนั่นเป็นความเท็จ เพราะเรามีทรัพยากรเพียงพอสำหรับทุกคนทั่วโลกที่จะมีชีวิตที่มีสุขภาพดีและประสบความสำเร็จ

แต่เราทำตัวราวกับว่าเราไม่ได้ทำ เราสะสมของไว้มากมายจนเราละเลยผู้คนไปเป็นล้านๆ คน เราสร้างโลกแห่งความขาดแคลน ทั้งที่มันไม่ใช่โลกแห่งความขาดแคลน โอเค ทีนี้กลับมาที่เรื่องส่วนตัวกันก่อน ส่วนตัวแล้ว ฉันคิดว่าเราทุกคนต่างก็ซื้อมันมาโดยไม่รู้ตัวและไม่ได้ตรวจสอบ ว่าเวลาไม่พอ ความรักไม่พอ เซ็กส์ไม่พอ เงินไม่พอ พื้นที่ในบ้านไม่พอ อะไรพวกนี้ไม่พอ อะไรพวกนั้นไม่พอ แต่มันเหมือนเพลงไซเรนของวัฒนธรรมบริโภคนิยม มันไม่พอ และฉันต้องมีมันมากกว่านี้

นั่นคือสิ่งที่ผมอยากจะปลดปล่อยผู้คน เพราะมีบางช่วงเวลา อย่างที่คุณอธิบาย เมื่อคุณรู้ว่าคุณมีพอแล้ว เพียงพอแล้ว แต่แล้วในชั่วพริบตาเดียวมันก็หายไปเพราะการโฆษณาและการตลาด ระบบเศรษฐกิจนี้เข้าครอบงำทุกสิ่งทุกอย่าง สำหรับผม หลักการของความพอเพียง ซึ่งผมจะลองดูว่าจะตอบคำถามของคุณเป็นการส่วนตัวมากกว่านี้ได้ไหม คือการปล่อยวางความพยายามที่จะได้สิ่งที่คุณไม่ได้ต้องการจริงๆ มากขึ้น มันยากที่จะแยกแยะสิ่งนี้ในโลกที่ต้องการให้คุณได้ทุกอย่างมากขึ้น หากคุณปล่อยวางความพยายามที่จะได้สิ่งที่คุณไม่ได้ต้องการจริงๆ มากขึ้น มันจะปลดปล่อยพลังงานทั้งหมดที่ผูกติดอยู่ในตำนานของการไล่ตามนั้น ความบ้าคลั่งนั้น ที่จะหันกลับมาสนใจสิ่งที่คุณมี

เมื่อคุณใส่ใจกับสิ่งที่คุณมี มันจะขยายออกไป เหมือนกับเวลาที่คุณหยุดพยายามดิ้นรนหาเวลาเพิ่ม ใส่ใจกับปัจจุบันขณะนั้น ขณะนั้น และอยู่กับปัจจุบันอย่างเต็มที่ มันจะขยายออกไปต่อหน้าต่อตาคุณ หลักการนั้น หลักการแห่งความพอเพียง จริงๆ แล้วคือการมีสติอยู่กับสิ่งที่คุณมีอยู่แล้ว และรู้ว่ามันเป็นของคุณที่จะอยู่ด้วย และแบ่งปัน แบ่งปัน เมื่อเราแบ่งปันสิ่งที่เรามีอยู่แล้ว ประสบการณ์ของเรากับสิ่งที่เรามีก็จะขยายออกไป แม้ว่ามันจะดูเหมือนว่า คุณเหลือสิ่งนั้นน้อยลงก็ตาม ไม่เลย

เมื่อคุณแบ่งปันสิ่งที่คุณมีอยู่แล้ว มันจะขยายออกไปต่อหน้าต่อตาคุณ ขยายออกไปในประสบการณ์ของคุณ หากคุณมีปัญหาทางการเงิน ซึ่งแน่นอนว่าผมทำงานกับคนที่มีปัญหาเหล่านี้ ที่สถาบัน Soul of Money Institute หากคุณเริ่มมองและเห็นสิ่งที่คุณมีอย่างแท้จริง และสร้างความแตกต่างอย่างแท้จริงด้วยสิ่งที่คุณมี และเริ่มแบ่งปันมันในแบบที่สอดคล้องกับความซื่อสัตย์ของคุณ มันจะเริ่มเติบโตในเจตนารมณ์นั้น อันที่จริง ผมไม่ได้พูดถึงจำนวนเงิน แต่จำนวนเงินก็เพิ่มขึ้นเช่นกัน ประโยคนี้วิเศษมากที่คุณได้ยินผมพูดเป็นล้านครั้ง แต่ผมขอพูดอีกครั้ง: สิ่งที่เราชื่นชมนั้นย่อมชื่นชมอย่างแท้จริง

มันเป็นแบบนั้นจริงๆ แม้แต่เรื่องเวลา เรื่องเพศ เงินทอง ทรัพย์สิน มันก็เป็นแบบนั้นจริงๆ ถ้าเราสามารถปลดปล่อยตัวเองจากความคลั่งไคล้ความคิดเรื่องความขาดแคลนได้ ตอนนี้ ผมอยากจะยอมรับว่ายังมีคนที่ต้องการเงินมากขึ้น น้ำมากขึ้น อาหารมากขึ้น งานมากขึ้น ที่อยู่อาศัยมากขึ้น ผมไม่ได้พูดถึงสถานการณ์เหล่านั้น ผมกำลังพูดถึงความคิดที่ไม่ถูกตรวจสอบ ซึ่งหลอกหลอนเราทุกคน โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่มีสิ่งที่เราต้องการ และทำให้เราเรียกร้องหาสิ่งเหล่านั้นอยู่ตลอดเวลา ซึ่งก่อให้เกิดโลกที่คนที่ไม่มีพอจริงๆ ไม่สามารถเข้าถึงสิ่งใดได้เลย เพราะคนที่มีพอมักจะพยายามหาสิ่งเหล่านั้นให้ได้มากขึ้นเสมอ

อย่างที่คานธีเคยกล่าวไว้ว่า “มีเพียงพอต่อความต้องการของเรา แต่ไม่เพียงพอต่อความโลภของเรา” หากเราเปลี่ยนจากความต้องการได้ ก็ไม่ได้หมายความว่าเราไม่ควรอยากได้สิ่งของ ผมต้องการสิ่งของ ผมอยากได้รถเทสลา ฯลฯ แต่ผมไม่ต้องการมัน แต่ผมอยากได้มันมาก ไม่เป็นไร ผมกำลังพูดถึงเรื่องอื่น และผมรู้ว่าคุณเข้าใจ แต่ผมแค่พยายามพูดให้ชัดเจนพอที่จะให้คนอื่นรู้ว่าคุณสามารถปลดปล่อยตัวเองจากความคลั่งไคล้นั้นได้ เพียงแค่ก้าวออกจากวัฒนธรรมบริโภคนิยมสักครู่ ใส่ใจกับสิ่งที่คุณมีอยู่แล้ว ดูว่าคุณสามารถแบ่งปันมันได้อย่างไร ไม่ว่าจะเป็นเวลา เงินทอง หรือทรัพย์สินต่างๆ อย่างเอื้อเฟื้อมากขึ้น นั่นแหละคือที่มาของการรับรู้ การใช้ชีวิต และการดำรงอยู่ในความจริง สิ่งที่ผมเรียกว่าการกำหนดราคาแบบสุดโต่ง ความจริงอันน่าประหลาดใจของพื้นที่แห่งความพอเพียง

TS: การเคลื่อนไหวครั้งแรกของคุณ มันทรงพลังมากจนผมอยากจะเน้นย้ำถึงวิธีการแยกความฝังแน่นทางนิเวศวิทยาของเราออกจากภาวะเศรษฐกิจที่ผันผวน ผมสงสัยว่าคุณจะอธิบายเพิ่มเติมได้ไหมว่า เราจะมองเงินและเศรษฐกิจอย่างไร เมื่อคุณไม่ตกอยู่ภายใต้การล้างสมองของผู้บริโภคอีกต่อไป แต่คุณกลับคิดว่า "โอ้ ฉันเป็นการแสดงออกและเป็นส่วนหนึ่งของโลก และนี่คือระบบการเงินที่อยู่ตรงนั้น" นั่นแหละที่เปลี่ยนแปลงสิ่งต่างๆ

LT: เราอยู่ในโลกที่การตลาด การโฆษณา และแม้แต่พอดแคสต์นี้ อาจจะมีสิ่งรบกวนเล็กๆ น้อยๆ บ้าง ผมไม่รู้ว่าจะมีโฆษณาหรือเปล่า แต่คุณแทบจะฟังอะไรไม่ได้เลยโดยไม่ถูกขัดจังหวะด้วยโฆษณาที่ดังกระหึ่มเกี่ยวกับบางสิ่งบางอย่าง มันยากมากที่จะทำในสิ่งที่ผมกำลังจะพูด แต่ผมขอพูดแค่ว่าประสบการณ์ของการเชื่อมต่อกับบ้านของเราอย่างแท้จริง สิ่งแวดล้อม ปาฏิหาริย์ทางนิเวศวิทยาที่เราแสดงออก เราไม่ได้อาศัยอยู่บนโลกนี้ เราเป็นส่วนหนึ่งของโลก นั่นคือที่มาของเรา ที่เราเป็นส่วนหนึ่งของทั้งหมดนั้น ถูกขัดขวาง ตัดทอน และถูกรบกวนโดยสัตว์ประหลาดตัวใหญ่ นั่นคือเศรษฐกิจ

เศรษฐกิจไม่ได้แย่ไปเสียหมด แต่ระบบเศรษฐกิจกลับมีรากฐานมาจากความขาดแคลน และมีไม่เพียงพอ ยิ่งมากยิ่งดี จนเราติดอยู่กับมันในทุกแง่มุมของชีวิต การจะหลุดพ้นจากมันได้นั้นค่อนข้างยาก แต่ผมกำลังจะเล่าเรื่องเล็กๆ น้อยๆ ผมได้รับเชิญให้ไปพูดในงาน TED Talk เกี่ยวกับ Wall Street ผมคิดว่า Wall Street น่ะเหรอ? ผมไม่ใช่ผู้จัดการการลงทุน ไม่ได้เรียนจบจากโรงเรียนธุรกิจ ผมไม่ใช่มหาเศรษฐี ผมเขียนหนังสือชื่อ The Soul of Money แต่มันไม่ใช่หนังสือแนว Wall Street จริงๆ

แต่มีผู้ชายคนหนึ่งที่กำลังทำ TED Talk บน Wall Street บอกว่า "เราควรจะมีเธอนะ เธอน่าจะเป็นการเปลี่ยนแปลงที่น่าสนใจ" ผมจำได้ว่าผมขึ้นไปที่นั่นแล้วมีคนฟังอยู่ด้วย มันเป็น TED Talk ยุคแรกๆ ก่อนที่จะมีการควบคุมวิธีการทำ TED Talk มากมาย ผมขึ้นไปแล้วเริ่มพูดเลย ผมมองออกไปเห็นคนทั้ง 500 คน มันอยู่ในกระดานซื้อขาย เป็นที่ที่คนซื้อขายกัน มันเรียกว่าอะไรนะ? ที่ที่คุณสามารถกดกริ่งได้ มันอยู่ตรงนั้น

TS: ใช่ครับ บนพื้นห้องซื้อขาย บนพื้นห้องซื้อขาย ใช่ครับ โอเคครับ

LT: ที่นั่นมีห้องประชุมเล็กๆ ตรงนั้น เป็นที่ที่คนตะโกนใส่กัน อยู่ในห้องประชุม และเกือบทั้งหมดเป็นผู้ชาย ผมยืนอยู่ตรงหน้าพวกเขา แล้วพูดว่า "ผมมีเวลาอยู่ที่นี่แค่ไม่กี่นาที แต่ผมอยากฝากความคิดไว้ให้คุณคิดดู บางทีระบบเศรษฐกิจอาจเป็นเพียงส่วนหนึ่งของระบบนิเวศที่เราอาศัยอยู่ ลองนึกภาพดูสิ ว่ามันเป็นเพียงส่วนหนึ่งของระบบนิเวศที่เราอาศัยอยู่ เศรษฐกิจเป็นเรื่องของการนำระบบนิเวศมาเปลี่ยนเป็นเงิน บางทีมันอาจจะเป็นในทางกลับกันก็ได้ บางที และผมอยากจะแนะนำให้คุณลองคิดดู ความจริงที่ว่าเรามีระบบเศรษฐกิจนั้น เกิดจากความเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่อันมหาศาล ความอุดมสมบูรณ์อันไม่มีที่สิ้นสุดของระบบนิเวศ เศรษฐกิจคือโอกาสที่จะใช้ทรัพยากรอันล้ำค่าของระบบนิเวศนั้นอย่างคุ้มค่า"

ผมจำได้ว่ามันประมาณว่า... คนก็แบบ [เสียงหัวเราะ] แต่ในขณะเดียวกัน ผมก็ได้รับเสียงตอบรับที่เหลือเชื่อจากการพูดคุยครั้งนั้น ผมขอแค่บอกว่ามีวิถีชีวิตแบบหนึ่งที่เราตระหนักว่าทุกสิ่งทุกอย่าง ทั้งคอมพิวเตอร์ที่ผมกำลังพูดกับคุณ ไมโครโฟนที่ทำให้เทคโนโลยีนี้เป็นไปได้ ล้วนมาจากโลกทั้งนั้น

นี่คือเหรียญจากผืนดิน เราขุดและสกัดเอาสิ่งที่เรารักมากมายจากผืนดินมามากมาย จนตอนนี้เรามีพลังมหาศาลที่จะตอบแทนผืนดินได้อย่างแท้จริง ไม่ใช่แค่ในปริมาณที่เท่ากัน แต่รวมถึงความอุดมสมบูรณ์มหาศาลด้วย เราจะใช้ชีวิตอย่างไรให้เข้าถึงผืนดินได้อย่างแท้จริง ความอุดมสมบูรณ์มหาศาลที่เรามีโอกาสตอบแทนผืนดิน มันต่างจากการใช้ชีวิตอย่างยากไร้และพยายามคำนวณว่าเราจะขยายพื้นที่บ้านได้อีกกี่ตารางฟุตในปีหน้า และในฐานะผู้รับเหมา เราจะจ้างใคร และต้องจ่ายเงินให้พวกเขาเท่าไหร่ ทั้งหมดนี้เป็นเรื่องของการปฏิบัติจริง

ใช่ เราจำเป็นต้องทำแบบนั้น แต่เราจะทำเช่นนั้นในแบบที่เรากำลังฟื้นฟูชีวิตได้หรือไม่ พอล ฮอว์เคน กล่าวไว้ในตอนท้ายของหนังสือและในเว็บไซต์ของเขา ซึ่งผมรู้ว่าคุณคงรู้เรื่องนี้ดีพอๆ กับที่ผมรู้ ว่า “มีคำถามมากมายที่ต้องถามตัวเองก่อนลงมือทำอะไร สิ่งนี้จะฟื้นฟูชีวิตหรือทำลายชีวิต? สิ่งนี้จะขโมยจากคนรุ่นหลัง หรือเยียวยาสิ่งที่เราอยากมอบให้คนรุ่นหลัง?” มีคำถามมากมายที่คุณต้องถามตัวเองก่อนจะตัดสินใจลงทุนครั้งใหญ่หรือตัดสินใจครั้งใหญ่ มันเป็นเช่นนั้นจริงๆ... มันช่างงดงามเหลือเกิน มันทำให้คุณรู้สึกซาบซึ้งใจเมื่อได้เลือกสิ่งที่ใช่ ผมคิดว่านี่แหละคือวิธีที่เราจะใช้ชีวิตได้ในปัจจุบัน และมันจะทำให้เรามีความสุขมากขึ้น

TS: โอเค ลินน์ ขอถามคำถามสุดท้ายอีกสองสามข้อนะคะ คุณเป็นคนที่ตั้งใจมาก ๆ เลย คุณพูดเอง ตั้งใจจริง ๆ ค่ะ ชีวิตคุณเต็มไปด้วยเป้าหมาย คุณกับสามี ชีวิตของคุณเต็มไปด้วยเป้าหมายที่ยิ่งใหญ่ขึ้น และมันทำให้คุณมีพลังมาก ๆ ตลอดชีวิต และตอนนี้ก็ตอนเป็นคุณยายด้วย มันงดงามมาก ๆ เลยค่ะ แล้วคุณจะพูดอะไรกับคน ๆ นั้นที่พูดว่า "ฉันอยากมีเป้าหมายในชีวิตมากกว่านี้จัง แต่มันดูเหมือนจะไม่มีเลย ฉันอยากให้เป็นแบบนั้น ฉันอยากให้เป็นแบบนั้นจัง" ล่ะคะ

LT: นั่นเป็นคำถามที่ดีมากเลย เพราะว่า... ผมเพิ่งเขียนหนังสือเสร็จ อยากลองเขียนตอนจบแบบอื่นดู คิดว่าคุณช่วยผมเรื่องนั้นได้เยอะเลย ผมคิดว่าทุกคนที่เกิดมาในช่วงนี้มีบทบาทของตัวเอง มันไม่ใช่บทบาทใหญ่หรือบทบาทเล็ก ไม่มีบทบาทใหญ่หรือบทบาทเล็ก มีแค่บทบาทของคุณ ถ้าคุณเล่นบทบาทนั้น คุณจะมีชีวิตแบบที่ฝันไว้ บทบาทนั้นมันเกิดจากความรู้สึก มันคือความรู้สึก ไม่ใช่การคิด ความรู้สึกกลายเป็นเรื่องรองจากการคิดไปแล้ว การคิดมันวิเศษมาก แต่การรู้สึกถึงร่างกาย หัวใจ และพลังแห่งความรู้สึกของคุณ มันเป็นเหมือนเข็มทิศอันน่าทึ่งจริงๆ

ถ้าคุณรู้สึกดี รู้สึกดีอย่างสุดซึ้ง ไม่ใช่แค่รู้สึกดีเล็กๆ น้อยๆ กับสิ่งที่คุณเลือก นั่นคือสิ่งที่คุณเลือกแล้ว ถ้าคุณทำแบบนั้น การเลือกสิ่งที่คุณจะทำก็จะปรากฏขึ้น คุณจะเห็นเส้นแบ่งชีวิตของคุณไปตลอดชีวิต คุณใส่ใจอะไรในสนามเด็กเล่นตอนอายุห้าหกเจ็ดขวบ คุณเป็นเด็กประเภทที่ชอบรังแกคนอื่น หรือเป็นเด็กประเภทที่เลือกเด็กที่ฉลาดก่อน หรือคุณดูแลเด็กที่ถูกทิ้งไว้ข้างหลัง จุดแข็งของคุณอยู่ที่ไหน จุดอ่อนของคุณอยู่ที่ไหน หัวใจและจิตวิญญาณของคุณอยู่ที่ไหน

เมื่อคุณมองย้อนกลับไปและเห็นว่าอะไรคือเส้นสายแห่งความดีงาม ความจริง และคุณธรรมในชีวิตของฉัน ฉันจะนำสิ่งนั้นไปสู่การพัฒนาแบบก้าวกระโดดได้อย่างไร เรามีเวิร์กช็อปที่ช่วยเหลือผู้คนในเรื่องนั้น และพอดแคสต์ของคุณก็ช่วยเหลือพวกเขาเช่นกัน สิ่งที่ฉันบอกกับผู้คน ถ้าคุณเต็มใจที่จะรู้ว่ามี คุณมีนัดสำคัญ ไม่เช่นนั้นคุณคงไม่ได้อยู่ที่นี่ ฉันรู้แค่ว่านั่นเป็นเรื่องจริง ฉันเจอคู่ชีวิตของฉันแล้ว ฉันโชคดีมาก

บางทีฉันอาจจะแค่โชคดี หรือบางทีฉันอาจจะแค่ตื่นอยู่ แต่ Buckminster Fuller ช่วยฉันไว้ Werner Earhart การฝึกฝนของเขาช่วยฉัน พอดแคสต์แบบนี้ช่วยฉัน และฉันก็อยู่ในขอบเขตของข้อความที่ส่งผ่านเข้ามา นั่นช่วยให้เราค้นพบบทบาทที่เหมาะสมในความสัมพันธ์กับอนาคตระยะยาวของชีวิต เราทุกคนมีมัน จงอยู่ในสายธารนี้ สายธารของ Tami จงอยู่ในสายธารแห่งการตื่นรู้ จงอยู่ในสายธารแห่งปัญญา จงอยู่ในสายธารแห่งผู้คนที่รักและห่วงใย แล้วธรรมะของคุณจะตามหาคุณ คุณไม่จำเป็นต้องตามหามัน มันจะตามหาคุณเอง

TS: แต่ดูเหมือนว่าคุณอาจต้องยอมเสี่ยงอะไรบางอย่าง อาจจะต้องใช้ความกล้าหาญบ้าง คุณคิดอย่างนั้นไหม?

LT: ผมคิดว่ามีเรื่องแบบนี้เกี่ยวข้องอยู่เยอะ ความกล้าหาญเป็นวิธีหนึ่งในการพูดถึงเรื่องนี้ และอีกวิธีหนึ่งคือการยอมแพ้ หรือคุณอาจจะพูดว่า ไม่ใช่ยอมแพ้ แต่คือการยอมแพ้ มีสิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะพูด คุณไม่ได้ร้องขอจริงๆ แต่ความสุภาพเรียบร้อยก็เหมือนกับความเย่อหยิ่ง มันเป็นเพียงอีกด้านหนึ่งของความเย่อหยิ่ง มันคือการพยายามไม่เย่อหยิ่ง มันเป็นความเย่อหยิ่งอีกรูปแบบหนึ่ง แต่ถ้าคุณพูดความจริงเกี่ยวกับตัวตนของคุณ ยืนยันมันจริงๆ กล้าเสี่ยงและก้าวออกไป สิ่งที่เกิดขึ้นคือความอ่อนน้อมถ่อมตน คุณถ่อมตนด้วยพลังแห่งการเลือกของคุณเอง คุณถ่อมตนด้วยพลังแห่งความเสี่ยงของคุณเอง คุณถ่อมตนด้วยพลังแห่งความกล้าหาญของคุณเอง อย่าถ่อมตน แค่ลงมือทำเลย แค่ลงมือทำ แล้วคุณจะค้นพบแนวทางของตัวเอง และคุณจะถ่อมตนด้วยพลังแห่งตัวคุณเอง

TS: ลินน์ ทวิสต์ ฉันรักพลังของคุณยาย และความรักและแสงสว่างที่หลั่งไหลผ่านตัวคุณ ขอบคุณมาก ๆ เลย

LT: ฉันรักคุณ ทามิ ไซมอน และความรักและแสงสว่างที่หลั่งไหลผ่านคุณและทุกสิ่งที่คุณทำ ขอบคุณที่อยู่เคียงข้างฉัน

TS: ฉันได้พูดคุยกับลินน์ ทวิสต์ ผ่านทาง Sounds True เธอได้เผยแพร่โปรแกรมเสียงชื่อ Unleashing the Soul of Money และยังมีตัวอย่างบางส่วนจากโปรแกรมนั้นที่มีชื่อว่า "Meditations on Money" ลินน์เองก็เป็นวิทยากรในพิธีรับปริญญาของนักศึกษารุ่นแรกของหลักสูตร Inner MBA เช่นกัน เป็นโปรแกรมฝึกอบรมออนไลน์ระยะเวลาเก้าเดือนสำหรับนักธุรกิจที่ต้องการนำพาด้วยจิตวิญญาณของตนเอง — พูดได้คำเดียวว่า — พร้อมที่จะจุดประกายและจุดไฟเพื่อสร้างความเปลี่ยนแปลงให้กับโลกใบนี้ คุณสามารถดูข้อมูลเพิ่มเติมได้ที่ InnerMBAprogram.com

ขอบคุณที่รับฟัง Insights at the Edge คุณสามารถอ่านบทสัมภาษณ์ฉบับเต็มของวันนี้ได้ที่ SoundsTrue.com/podcast และหากสนใจ กดปุ่ม "สมัครรับข้อมูล" ในแอปพลิเคชันพอดแคสต์ของคุณ และหากรู้สึกมีแรงบันดาลใจ ก็สามารถเข้าไปที่ iTunes และเขียนรีวิว Insights at the Edge ได้เลย ดิฉันยินดีรับฟังความคิดเห็นจากคุณ ดีใจที่ได้เชื่อมต่อกับคุณ และได้เรียนรู้ว่าเราจะพัฒนาและปรับปรุงโปรแกรมของเราต่อไปได้อย่างไร ดิฉันเชื่อว่าการร่วมมือกันจะสร้างโลกที่ใจดีและชาญฉลาดขึ้นได้ SoundsTrue.com: ปลุกโลกให้ตื่น