Sledi Prepis Intervjuja Med Tami Simon in Lynne Twist Iz SoundsTrue. Zvočni Posnetek Intervjuja Si Lahko Ogledate tukaj.

Tami Simon: Dobrodo

TS: Mi lahko navedete primer tega?

LT: No, sodelujem s Suzanne Simard, ki jo priporočam—

TS: O, vau. Čudovito.

LT: —povabite jo v svoj podcast. Preprosto je super.

TS: Za naše občinstvo je avtorica knjige Iskanje materinega drevesa in raziskovalka v Britanski Kolumbiji.

LT: Da, je gozdna ekologinja in je napisala knjigo Iskanje materinega drevesa , njen TED pogovor z naslovom »Iskanje materinega drevesa« pa ima milijone ogledov. Zdaj sva zelo, zelo tesni sodelavki pri projektu, ki ga izvajamo. Poučila me je o tem, kako matična drevesa prenašajo vse vrste modrosti prek mikorize in nenavadne mreže drevesom v gozdu, za katera vedo, da so na nek način njihovi otroci ali nečakinje ali nečaki ali bratranci. Obstaja cela družba. Obstaja celoten komunikacijski sistem, ki nenehno deluje.

Zdaj, ko sem prebral njeno knjigo in postal zagovornik, kolega, zaveznik Suzanne, profesorja Simarda, vem, da ko sem zmeden, razburjen, izgubljen ali v dilemi, obstaja drevo, ki sem si ga izbral v Presidiu. Živim poleg Presidia, približno tri minute hoje od moje hiše. Če grem do tega drevesa in položim roke na deblo, je zelo veliko drevo, in moje srce je ob deblu na določenem mestu, kjer rad preživljam čas z njo, pridem, se osredotočim, začutim, nekako vem. Ne dobim specifičnega odgovora na vprašanje, ampak se povežem z dejstvom ali, recimo, energijo naravnega vedenja. Vrnem se domov v svojo pisarno in nekaj se pojavi. To je specifičen primer.

TS: Da. Zanimivo je bilo slišati, da govorite o našem evolucijskem preskoku in o tem, da ste del njega. V meni se je zgodilo, da sem pomislil, da je to čas, da je vsak od nas pogumen na kakršen koli način v svojem življenju. Da smo ljudje, ki lahko naredijo individualni preskok kot del preskoka za našo vrsto. Zanima me, kaj menite o tem.

LT: Mislim, da to popolnoma drži. Pravzaprav se zavzemam, kjerkoli lahko, da zdaj sanjamo velike sanje. Velike, velike, velike. Druga oseba, ki jo imam rad, je Dan Pallotta. Če ga še niste imeli, bi ga morali imeti na svojem TED Talku. Je super. Dan Pallotta ima v svojem TED Talku 10 milijonov ogledov. Je moj dober prijatelj. Govori o tem, kako smo v tej zmešnjavi, ker ne razmišljamo dovolj veliko, da bi se lotili problemov, ki jih imamo, na način, ki bi nam dal vizijo, ki jo potrebujemo za njihovo reševanje.

Povedal bom, kar vsi poznajo, citat Lao Ceja: »Kjer ni vizije, ljudje propadajo.« Zdaj potrebujemo vizijo, veliko vizijo, veliko vizijo. To je ena od stvari, ki jih rad poslušam in ustvarjam, kjer koli lahko. Zato je poslanstvo zavezništva Pachamama ustvariti okoljsko trajnostno, duhovno izpolnjujočo in družbeno pravično človeško prisotnost na tem planetu. Mislim, da je Paul Hawken tako napisal knjigo Regeneration , podnebno krizo lahko končamo v eni generaciji, če smo zavezani regeneraciji.

Regeneracija zame vključuje regeneracijo tega, kar pomeni biti človek. Mislim, da je pandemija za brejo vrsto jutranja slabost. Ko si noseča in ne veš, da si noseča, in imaš jutranjo slabost, misliš, da si bolna. Ko pa izveš, da si noseča, lahko preneseš bolezen, ki pride z nosečnostjo. Rada bruhaš zjutraj, ker boš imela otroka. Mislim, da vstopamo v počen kanal in da bo to morda boleče, in pokanje je morda boleče, vendar rojevamo novo vrsto človeškega bitja.

Če smo pripravljeni dovoliti, da to pride skozi nas, in resnično razmišljati o tem, kakšen svet je, resnično vemo, da lahko soustvarjamo z evolucijo in ohranimo to vizijo tako močno kot izzive in ovire, ki jih vidimo med nami in to vizijo. Premagali bomo te ovire, jih preoblikovali. Dale nam bodo moč, da skočimo v to novo vizijo in postanemo vrsta, ki jo moramo biti, da ne le prevladamo, ampak tudi uspevamo na tem planetu.

TS: Mi lahko opišete novega človeka? Kakšen je ta novi človek, morda na drugačen način? Kakšne so naše nove zmožnosti ali načini bivanja?

LT: Novo človeško bitje ima dostop do vseh sposobnosti, ki jih danes smatramo za »manjvredne« ​​ali morda sumljive – kot so intuicija, nagon, duhovna moč, sposobnost manifestacije, razumevanje, da imamo božansko poslanstvo, dostop do božanske ženskosti, tako za moške kot za ženske. Vse te sposobnosti, te izjemne, imenujemo, ker mislimo, da niso na voljo vsem, razen če so, te sposobnosti imajo toliko verodostojnosti in vpliva kot strateško načrtovanje, kot biti dober v številkah, kot biti odličen športnik, kot tisto, kar smo v patriarhatu opredelili kot visoke letvice, ki jim pravimo uspeh.

Da te druge lastnosti – ki so pogosto degradirane na "manjše od" ali pa nismo tako prepričani o njih ali pa so preveč navdušene – da dobijo enako moč, ugled, spoštovanje pri vseh nas, vključno z mano, in da do njih dostopamo tako kot do talenta dobre maserke ali izjemnega računovodje, nekoga, ki je odličen s številkami. Da se zavedamo, da so to talenti in zakladi in da jih ima vsak. Nekateri ljudje imajo malo več tega in malo manj onega, ampak vsi jih imamo in vse to potrebujemo.

Vsi postanejo na voljo, dostopni in uživajo spoštovanje. Imajo naše spoštovanje in obstaja prostor, da se v celoti izrazijo in da vanje ne dvomimo, in da jih uporabljamo. Naš odnos z astrologijo, naš odnos z enneagramom, stvari, ki so potisnjene na stranski tir. Mislim, da je vse to del božanskega ženskega izraza. Ima ogromno moč, ki je v današnjem svetu tako neizkoriščena. Ko jo sprostimo, je to povsem drug človek. To je povsem drug človek.

TS: Lynne, za trenutek se vrnem nazaj. Omenili ste govor Buckminsterja Fullerja o tem, kako lahko ustvarimo svet, kjer je dovolj za vse. V svoji knjigi Duša denarja veliko, zelo inteligentno pozornost namenjate tej ideji življenja iz občutka zadostnosti, iz občutka zadostnosti v primerjavi z občutkom pomanjkanja. Tukaj je vprašanje, ki ga imam za vas. Tukaj bom ranljiva oseba, in sicer mislim, da veliko ljudi, vključno z mano, v določenih trenutkih občuti ta občutek zadostnosti.

Sprehod po gozdu, druženje z drevesom, v določenih trenutkih, ko se počutimo mirno. Vendar pa obstajajo tudi drugi trenutki, ko se pojavi ta občutek pomanjkanja. Za različne ljudi je drugače, iz različnih razlogov. Za nekatere ljudi je to povezano s finančnimi pritiski, ki jih čutijo v svojem življenju, ali s pomanjkanjem ljubezni. Nekdo lahko v svojih odnosih občuti nekaj takega. Moje vprašanje za vas je, ko opazimo, da se pojavi ta občutek pomanjkanja, smo kot da smo predani temu drugemu načinu bivanja in se tega zavedamo, vendar še vedno obstajajo trenutki, ko to ni naša dejanska izkušnja. Kaj priporočate?

LT: No, glede načela zadostnosti, in to v okviru, imenovanem Duša denarja , pravim, da je kapitalistični sistem, komercializacija vsega, komodifikacija vsega, potrošniška družba tako prevzela vse – rekel bom, da je to uvod v odgovor na vaše vprašanje – da mislimo, da živimo v ekonomskem sistemu, ki je prevzel ekološki sistem, namesto da bi bilo gospodarstvo podmnožica ekologije. Eko-eko.

Naš dom smo spremenili v gospodarstvo in ne v ekologijo. Eko pomeni dom. V ekološkem svetu moramo ponovno pridobiti svoj dom in potem lahko imamo ekonomski sistem, ki pa mora biti skladen z zakoni, naravnimi zakoni ekoloških sistemov. Vendar smo storili nekaj zelo drugačnega. Živimo v ekonomskem sistemu, ki temelji na pomanjkanju. Celotna knjiga v resnici kaže na to, da naša psihologija, naša filozofija, naša izobrazba, naša religija, vse temelji na modelu ekonomskega pomanjkanja. To je napačno, saj imamo dovolj za vse povsod, da imajo zdravo in produktivno življenje.

Vendar se obnašamo, kot da tega ne počnemo. Kopičimo toliko, da izpuščamo milijone in milijone ljudi. Ustvarjamo svet pomanjkanja, čeprav to ni svet pomanjkanja. V redu. Zdaj pa se vrnimo k osebni plati. Osebno smo, mislim, vsi na nezavedni, nepreverjeni način sprejeli prepričanje, da ni dovolj časa, da ni dovolj ljubezni, da ni dovolj seksa, da ni dovolj denarja, da ni dovolj kvadratnih metrov v moji hiši, da ni dovolj tega, da ni dovolj onega. Ampak to je skoraj kot sirenska pesem potrošniške kulture, da ni dovolj in da moram imeti več.

Tega želim ljudi osvoboditi, saj obstajajo trenutki, kot ste opisali, ko veste, da ste dovolj, da je dovolj, potem pa v trenutku zaradi oglaševanja in trženja zmanjka. Ta ekonomski sistem je prevzel vse. Zame je načelo zadostnosti – in potem bom videl, če lahko bolj osebno odgovorim na vaše vprašanje –, da se opustite truda, da bi dobili več tistega, česar v resnici ne potrebujete. To je težko razločiti v svetu, ki želi, da bi dobili več vsega. Če se opustite truda, da bi dobili več tistega, česar v resnici ne potrebujete, se sprosti vsa energija, ki je vezana na mitologijo tega lovljenja, te mrzlice, da se obrnete in posvetite pozornost temu, kar imate.

Ko si pozoren na to, kar imaš, se to širi. Tako kot ko nehaš poskušati prerivati ​​in si vzameš več časa ter posvetiš pozornost temu trenutku, temu trenutku in si popolnoma prisoten, se to širi pred tvojimi očmi. To načelo, načelo zadostnosti, v resnici govori o prisotnosti. Gre za to, da si s tem, kar že imaš, in da veš, da je to tvoje, da si s tem in da to nato deliš. Da deliš. Ko delimo to, kar že imamo, se naša izkušnja tega, kar imamo, širi. Čeprav se morda zdi, kot da imaš tega manj. Ne.

Ko delite to, kar že imate, se to širi pred vašimi očmi, širi se v vaših izkušnjah. Če imate finančne težave, in seveda delam z ljudmi, ki jih imajo, v Inštitutu Soul of Money. Če začnete resnično gledati in videti, kaj imate, in s tem, kar imate, naredite resnično spremembo, ter to začnete deliti na način, ki je skladen z vašo lastno integriteto, začne to rasti v hrani te namere. V resnici ne govorim o količini, ampak dejansko tudi količine dejansko rastejo. Ta čudovit stavek ste me že milijonkrat slišali reči, ampak ponovil bom: tisto, kar cenimo, resnično cenimo.

Res deluje tako. Tudi pri času, seksu, denarju, imetju resnično deluje tako, če se lahko osvobodimo manije miselnosti pomanjkanja. Rad bi samo priznal, da obstajajo ljudje, ki potrebujejo več denarja, več vode, več dostopa do hrane, več služb, več stanovanj. Ne govorim o teh situacijah, govorim o nepreizkušeni miselnosti, ki preganja vse nas, še posebej tiste, ki imamo, kar potrebujemo, in nas sili, da ves čas hrepenimo po več, kar ustvarja svet, kjer tisti, ki resnično nimajo dovolj, ne morejo dostopati do ničesar, ker tisti, ki imamo dovolj, vedno poskušamo dobiti več.

Kot je rekel Gandhi: »Dovolj je za naše potrebe, ne pa za našo pohlepnost.« Če se lahko odmaknemo od svojih želja, to ne pomeni, da si ne bi smeli želeti stvari. Jaz si želim stvari. Rad bi imel Teslo itd., vendar je ne potrebujem. Ampak rad bi jo imel. To je v redu. Govorim o nečem drugem in vem, da razumete, ampak samo poskušam biti dovolj artikuliran, da ljudem sporočim, da se lahko osvobodijo te manije tako, da za trenutek stopijo iz potrošniške kulture. Pozornost namenite temu, kar že imate, in poglejte, kako lahko to delite, pa naj bo to čas, denar ali imetje, bolj radodarno. To je pravzaprav vir prepoznavanja, življenja in bivanja v resnici, kar imenujem radikalno oblikovanje cen, presenetljiva resnica prostora zadostnosti.

TS: Že prva poteza, ki ste jo naredili, je bila tako močna, da jo želim poudariti, kako ločiti našo ekološko vpetost od nekakšnega ekonomskega transa. Zanima me, ali lahko poveste več o tem, kako gledati na denar in ekonomijo, ko niste več ujeti v potrošniško pranje možganov okoli tega. Namesto tega si mislite: "Oh, jaz sem izraz in del Zemlje, to pa je finančni sistem, ki je tam." Kako to spreminja stvari.

LT: Živimo v svetu, kjer bodo trženje, oglaševanje in celo ta podcast verjetno le majhne prekinitve. Ne vem, ali bo sploh oglaševanje, ampak skoraj ne moreš poslušati ničesar, ne da bi te prekinil kakšen kričeč oglas o nečem. Zelo, zelo težko je narediti to, kar bom rekel. Ampak rekel bom le, da je izkušnja resnične povezanosti z našim domom, eko, ekološkim čudežem, katerega izraz smo – ne živimo na zemlji, smo od zemlje. Od tam smo prišli. Da smo del vsega tega, blokirana, okrnjena in motena zaradi te ogromne pošasti, gospodarstva.

Niso vsi gospodarski sistemi slabi, ampak gospodarski sistem je tako zakoreninjen v pomanjkanju in premalo, več je bolje, da se v to ujamemo v vseh vidikih svojega življenja. Osvoboditi se tega je precej težko. Ampak hotel sem povedati le kratko otroško zgodbo. Prosili so me, naj imam TED govor o Wall Streetu. Mislil sem, da Wall Street? Nisem investicijski menedžer. Nisem hodil na poslovno šolo. Nisem milijarder, napisal sem knjigo z naslovom Duša denarja , vendar to ni ravno knjiga za Wall Street.

Ampak neki tip, ki je na Wall Streetu delal TED govor, je rekel: »Morali bi jo povabiti. Bila bi zanimiva sprememba.« Spomnim se, da sem prišel tja gor in tam je bilo občinstvo. To je bil zgodnji TED govor, preden je bilo veliko nadzora nad tem, kako se izvaja TED govor. Preprosto sem prišel tja gor in začel govoriti. Pogledal sem ven, vseh 500 ljudi. Bilo je na borzi. Bilo je tam, kjer ljudje trgujejo. Kako se imenuje? Tisti kraj, kjer lahko pozvoniš. Bilo je tam.

TS: Ja. Na trgovalnem mestu. Trgovalno mesto. Ja. V redu.

LT: Tam imajo majhen avditorij. Tam je bilo mesto, kjer vsi ti ljudje kričijo in vpijejo drug na drugega. Bilo je v avditoriju in skoraj vsi so bili moški. Stal sem pred njimi in rekel: »Imam le določeno število minut, vendar vas želim pustiti z mislijo. Morda je ekonomski sistem podmnožica ekološkega sistema, v katerem živimo. Samo predstavljajte si to. Da je zgolj podmnožica ekološkega sistema, v katerem živimo. Namesto da bi ekonomija vzela ekologijo in jo spremenila v denar. Morda je ravno obratno. Morda, in predlagam, da o tem razmislite, nam dejstvo, da sploh imamo gospodarstvo, daje izjemna radodarnost, neskončna obilica ekologije. Gospodarstvo je priložnost, da smo varčni pri tem, kako uporabljamo darove tega izjemnega ekološkega sistema.«

Spomnim se, da je bilo takole ... Ljudje so bili taki kot [SMEJ]. Hkrati pa sem na ta govor dobil neverjeten odziv. Naj samo povem, da obstaja način življenja, kjer se zavedamo, da vse, računalnik, na katerem govorim z vami, mikrofon, ki omogoča to tehnologijo, izvira iz zemlje.

To so medalje iz zemlje. Iz zemlje smo toliko izkopali in izvlekli stvari, ki jih imamo tako radi, da imamo zdaj to ogromno moč, da ji to resnično, resnično vrnemo, ne le v enaki meri, ampak v ogromnem obilju. Kako lahko človek živi na način, s katerim je v stiku. Ogromno obilje, ki mu ga imamo priložnost vrniti. To je drugače kot živeti v pomanjkanju in poskušati ugotoviti, koliko dodatnih kvadratnih metrov svoje hiše lahko najamete v naslednjem letu in koga boste najeli kot izvajalca ter koliko mu morate plačati? Vse to je praktično.

Da, to moramo storiti. Ampak ali lahko to storimo na način, da regeneriramo življenje? Paul Hawken na koncu svoje knjige in tudi na svoji spletni strani, in vem, da to veste verjetno tako dobro kot jaz, pravi: »Preden ukrepate, si morate zastaviti vprašanja. Ali bo to regeneriralo življenje ali ga degeneriralo? Ali bo to ukradlo prihodnjim generacijam ali ozdravilo tisto, kar želimo dati prihodnjim generacijam?« Obstaja cel seznam vprašanj, ki si jih zastavite, preden opravite kakršen koli velik izdatek ali veliko odločitev. Res je ... Čudovito je. Ko pridete do dna seznama in se odločite, vas spravi v smeh, tako dobro se počutite glede tega, kdo ste. Mislim, da lahko tako živimo zdaj in da nas bo to naredilo srečnejše ljudi.

TS: V redu. Lynne, samo še nekaj zadnjih vprašanj. Očitno si nekdo, ki je super namerno. Sama si rekla. Namerno. Tvoje življenje je bilo napolnjeno. Vidva z možem, skupaj, vajino življenje je bilo napolnjeno z večjim smislom in to vaju je tako zelo napolnilo z energijo skozi vse življenje in zdaj, ko sta že babica, in to je preprosto čudovito. Kaj bi rekla osebi, ki reče: "Želim si, da bi imela več tega smisla v svojem življenju, ampak se zdi, da se ne pojavlja. Želela bi si, da bi bil. Želela bi si, da bi bilo tako?"

LT: To je odlično vprašanje, ker ... ravno končujem svojo knjigo in želim narediti drugačen konec, in mislim, da mi pri tem pomagate. Mislim, da ima vsak, ki se je rodil v tem času, svojo vlogo. Ne gre za veliko ali majhno vlogo. Ni velikih ali majhnih vlog. Obstaja samo tvoja vloga. Če jo igraš, boš imel življenje, o katerem sanjaš. Kako, kakšna je ta vloga, je s čutenjem. Čutenjem, ne z razmišljanjem. Čutenje je dobilo drugo mesto za razmišljanjem. Razmišljanje je čudovito, toda čutiti svoje telo, svoje srce, svojo čutečo energijo je tako neverjeten kompas.

Če se počutiš dobro, resnično globoko dobro, ne le malo vzhičeno, globoko dobro glede svojih odločitev, so to prave odločitve. Če to storiš, se ti bo odločitev, kaj moraš storiti, pokazala. Skozi celotno življenje boš videl sled. Kaj ti je bilo mar na igrišču, ko si bil star pet, šest, sedem let? Si bil otrok, ki je bil nasilnež, ali otrok, ki je najprej izbral bistrega otroka, ali si skrbel za otroke, ki so bili izpuščeni? Kje so bile tvoje prednosti? Kje so bile tvoje slabosti? Kje je tvoje srce in duša?

Ko se ozreš nazaj in vidiš, kje je v mojem življenju tista rdeča nit dobrote srca, resnice, moralne integritete? Kako lahko to prenesem naprej na način, ki ustvari moj evolucijski preskok? Izvajamo delavnice, ki ljudem pri tem pomagajo, in vaši podcasti jim pri tem pomagajo. Kar pravim ljudem, če ste pripravljeni vedeti, da obstaja, imate božanski sestanek, sicer vas ne bi bilo tukaj. Preprosto vem, da je to res. Našla sem svojega. Imela sem tako srečo.

Morda sem imel samo srečo, morda sem bil samo buden, ampak Buckminster Fuller mi je pomagal. Werner Earhart, njegovo usposabljanje mi je pomagalo, podcasti, kot je ta, so mi pomagali in ostajam v območju sporočil, ki prihajajo skozi. To nam pomaga najti našo pravo vlogo v odnosu z dolgoročno prihodnostjo življenja. Vsi jo imamo. Ostanite v tem toku, Tamijevem toku. Ostanite v toku prebujenja. Ostanite v toku modrosti. Ostanite v toku ljudi, ki ljubijo, ki jim je mar, in vaša dharma vas bo našla. Ni vam je treba najti, ona vas bo našla.

TS: Zdi pa se, da boste morda morali biti pripravljeni na neko tveganje. Morda bo potrebno nekaj poguma. Se vam zdi?

LT: Mislim, da je v tem veliko dejavnikov. Pogum je en način govorjenja o tem, drug način pa je predaja, ali bi lahko rekli, ne podleganje, ampak predaja. To je nekaj, kar bi rad povedal, nisi pravzaprav vprašal, ampak skromnost je enaka aroganci. Je le druga plat arogance. Gre za poskus, da ne bi bil aroganten. To je druga oblika arogance. Če pa poveš resnico o tem, kdo si, jo resnično zahtevaš, tvegaš in skočiš ven, se zgodi ponižnost, ponižen si zaradi moči lastne izbire. Ponižen si zaradi moči lastnega tveganja. Ponižen si zaradi moči lastnega poguma. Ne bodi skromen, samo pojdi. Samo pojdi in našel boš svoj ritem in ponižen boš zaradi lastne moči.

TS: Lynne Twist, obožujem energijo tvoje babice ter ljubezen in svetlobo, ki se preliva skozenj. Najlepša hvala. Res, res.

LT: Ljubim te, Tami Simon, in ljubezen ter svetlobo, ki se preliva skozi tebe in vse, kar počneš. Hvala, ker si z mano.

TS: Pogovarjala sem se z Lynne Twist. Pri Sounds True je izdala avdio program z naslovom Sproščanje duše denarja (Unleashing the Soul of Money) , na voljo pa je tudi odlomek iz tega programa z naslovom »Meditacije o denarju« (Meditations on Money). Lynne je bila tudi govornica na podelitvi diplom na našem prvem diplomskem tečaju programa Inner MBA . Gre za devetmesečni virtualni program usposabljanja za poslovneže, ki želijo voditi s svojo dušo – naj kar rečem – vso prižgano in ognjeno, da bi spremenili svet. Več informacij najdete na InnerMBAprogram.com.

Hvala, ker ste poslušali oddajo Insights at the Edge . Celoten prepis današnjega intervjuja si lahko preberete na SoundsTrue.com/podcast. Če vas zanima, kliknite gumb Naroči se v svoji aplikaciji za podcaste. Če pa ste navdihnjeni, pojdite v iTunes in pustite oceno za oddajo Insights at the Edge . Rada prejemam vaše povratne informacije, sem v stiku z vami in se učim, kako lahko še naprej razvijamo in izboljšujemo naš program. Verjamem, da lahko s skupnim delom ustvarimo prijaznejši in modrejši svet. SoundsTrue.com: prebujanje sveta.