Ifuatayo Ni Nakala Ya Mahojiano Kati Ya Tami Simon Na Lynne Twist Syndicate Kutoka SoundsTrue. Unaweza Kusikiliza Rekodi Ya Sauti Ya Mahojiano hapa.

<

TS: Unaweza kunipa mfano wa hilo?

LT: Kweli, ninafanya kazi na Suzanne Simard ambaye ninampendekeza—

TS: Ah, wow. Ajabu.

LT: -alika kwenye podikasti yako. Yeye ni mzuri tu.

TS: Kwa watazamaji wetu, yeye ni mwandishi wa kitabu, Kupata Mti wa Mama , na mtafiti wa BC, mtafiti wa British Columbia.

LT: Ndiyo, yeye ni mwanaikolojia wa misitu na aliandika Kupata Mti Mama na Mti wake Mama TED Talk ina maoni ya mamilioni na mamilioni. Yeye sasa, na mimi ni washirika wa karibu sana katika mradi tunaofanya. Amenielimisha kuhusu jinsi miti mama inavyopakua kila aina ya hekima kupitia mtandao wa mycorrhiza na funky hadi kwenye miti msituni ambayo wanajua kwa namna fulani ni watoto wao au wapwa au wapwa au binamu zao. Kuna jamii nzima. Kuna mfumo mzima wa mawasiliano unaoendelea kila wakati.

Sasa, nikishasoma kitabu chake na kuwa wakili, mwenzangu, mshirika wa Suzanne, Profesa Simard, najua kwamba ninapochanganyikiwa au kufadhaika au kupotea au katika hali mbaya, kuna mti ambao nimechagua kwenye Presidio. Ninaishi karibu na Presidio, ni kama mwendo wa dakika tatu kutoka nyumbani kwangu. Ikiwa nikienda kwenye mti huo na kuweka mikono yangu juu ya shina, ni mti mkubwa sana, na moyo wangu karibu na shina mahali fulani ambapo ninapenda kuwa naye, ninakuja, ninaweka katikati, nahisi, kwa namna fulani najua. Sipati jibu maalum kwa swali, ninawasiliana na ukweli au, tuseme, nishati ya kujua asili. Ninarudi nyumbani kwangu ofisini kwangu na kuna kitu kinatokea. Huo ni mfano maalum.

TS: Ndiyo. Inafurahisha kusikia ukizungumza juu ya hatua yetu ya mageuzi na kuwa sehemu yake. Kilichotokea ndani yangu nilifikiri huu ni wakati wa kila mmoja wetu kuwa jasiri kwa namna yoyote ile katika maisha yake. Kuwa watu ambao wanaweza kuchukua hatua ya mtu binafsi kama sehemu ya kurukaruka kwa spishi zetu. Nashangaa unafikiria nini kuhusu hilo.

LT: Nadhani hiyo ni kweli kabisa. Kwa kweli, ninatetea, popote ninapoweza, ili tuote ndoto kubwa sasa. Kubwa, kubwa, kubwa. Mtu mwingine ninayempenda ni Dan Pallotta. Unapaswa kuwa naye kwenye jambo lako ikiwa haujakuwa naye. Yeye ni mzuri. Dan Pallotta ana maoni milioni 10 katika TED Talk yake. Ni rafiki yangu mkubwa. Anazungumzia jinsi tulivyo katika hali hii mbaya kwa sababu hatufikirii kubwa vya kutosha kutatua matatizo ambayo tunayo kwa njia ambayo inatupa maono tunayohitaji kukabiliana nayo.

Nitasema kile ambacho kila mtu anajua nukuu kutoka kwa Lao Tzu: "Mahali ambapo hakuna maono, watu huangamia." Tunahitaji maono sasa, maono makubwa, maono makubwa. Hilo ni mojawapo ya mambo ambayo ninapenda kusikiliza na kuunda popote ninapoweza. Ndio maana dhamira ya Muungano wa Pachamama ni kuleta uwepo endelevu wa kimazingira, utimilifu wa kiroho, uwepo wa kibinadamu wa kijamii kwenye sayari hii. Nadhani hivyo ndivyo Paul Hawken ameandika Regeneration , tunaweza kumaliza mgogoro wa hali ya hewa katika kizazi kimoja ikiwa tuna nia ya kuzaliwa upya.

Kuzaliwa upya, kwangu, ni pamoja na kuzaliwa upya maana ya kuwa mwanadamu. Nadhani janga hili ni ugonjwa wa asubuhi kwa aina ya mimba. Ukiwa mjamzito na hujui kuwa una mimba na una ugonjwa wa asubuhi, unafikiri ni mgonjwa. Lakini unapogundua kuwa una mjamzito, unaweza kuvumilia ugonjwa unaokuja na ujauzito. Unapenda kutapika asubuhi, kwa sababu utapata mtoto. Nadhani tunaingia kwenye mfereji uliopasuka na inaweza kuwa chungu, na kupasuka kunaweza kuwa chungu, lakini tunazaa aina mpya ya binadamu.

Ikiwa tuko tayari kuruhusu hilo kuja kupitia kwetu na kufikiria kubwa sana kuhusu aina ya dunia ni dunia, tunajua kwa hakika tunaweza kuunda pamoja na mageuzi na kuweka maono hayo kuwa na nguvu kama changamoto na vikwazo ambavyo tunaona kati yetu na maono hayo. Tutapitia vikwazo hivi, tutavibadilisha. Watatupa nguvu ya kuruka katika maono hayo mapya na kuwa aina tunayohitaji kuwa sio tu kutawala, lakini kustawi katika sayari hii.

TS: Unaweza kunielezea binadamu mpya? Je, mwanadamu mpya yukoje, labda kwa njia tofauti? Je, ni uwezo wetu mpya au njia za kuwa?

LT: Binadamu mpya ana uwezo wa kufikia uwezo wote ambao sasa tunaona kuwa "mdogo kuliko" au pengine kushukiwa - kama angavu, kama silika, kama nguvu za kiroho, kama uwezo wa kudhihirika, kama ufahamu ambao tuna uteuzi wa kimungu, kama kufikia uke wa kiungu, kwa wanaume na wanawake. Kwamba uwezo huo wote, wale wa ajabu, tunawaita, kwa sababu tunadhani hawapatikani kwa kila mtu, isipokuwa wao, uwezo huo una uaminifu na nguvu kama vile mipango ya kimkakati, kama kuwa mzuri katika nambari, kama kuwa mwanariadha mzuri, kama vile tumefafanua, katika mfumo dume, kama baa za juu ambazo ndizo tunazoziita mafanikio.

Kwamba sifa hizi nyingine—ambazo mara nyingi hushushwa hadhi hadi “ndogo kuliko,” au hatuna uhakika nazo, au zinavutia sana—kwamba zinapata sifa sawa, sifa, heshima na sisi sote, ikiwa ni pamoja na mimi mwenyewe, na tunazifikia jinsi unavyofikia talanta ya mkandamizaji mzuri au mhasibu wa ajabu, mtu ambaye ni bora kwa kutumia nambari. Kwamba tunatambua hizi ni vipaji na hazina na kwamba kila mtu anazo. Watu wengine wana zaidi kidogo ya hii na kidogo kidogo ya hiyo, lakini sote tunayo na tunahitaji yote hayo.

Wote hupatikana, kupatikana, na wana heshima. Wana heshima yetu na kuna nafasi kwao kujieleza kikamilifu na sio kutiliwa shaka, na kwamba tunazitumia. Uhusiano wetu na unajimu, uhusiano wetu na enneagram, mambo ambayo yametengwa. Nadhani yote hayo ni sehemu ya usemi wa kimungu wa kike. Ina nguvu kubwa sana ambayo haijatumika katika ulimwengu wa sasa. Tunapoifungua, huyo ni mwanadamu mwingine kabisa. Huyo ni binadamu mwingine kabisa.

TS: Sasa, Lynne, nataka kufuatilia kwa muda. Umetaja hotuba hii uliyosikia kutoka kwa Buckminster Fuller kuhusu jinsi tunavyoweza kuunda ulimwengu ambapo kuna mambo ya kutosha kwa kila mtu. Katika kitabu chako, Nafsi ya Pesa , kuna mengi, umakini wa akili sana ambao unaweka juu ya wazo hili zima la kuishi kutoka kwa hali ya utoshelevu, kuna kutosha dhidi ya hisia ya uhaba. Hili hapa swali ninalo kwako. Nitakuwa katika mazingira magumu hapa, ambayo ni, nadhani watu wengi, ikiwa ni pamoja na mimi, tunahisi hali hiyo ya kutosha wakati fulani.

Kutembea msituni, kuwa na mti, wakati fulani ambapo tunahisi amani. Lakini kuna nyakati nyingine ambapo hisia hiyo ya uhaba inakuja. Ni tofauti kwa watu tofauti, kwa sababu tofauti. Kwa baadhi ya watu, inahusiana na shinikizo la kifedha ambalo wanahisi juu ya maisha yao, au ukosefu wa upendo. Mtu anaweza kuhisi, katika uhusiano wao, kitu kama hicho. Swali langu kwako ni kwamba, tunapogundua kwamba hisia ya uhaba hutokea, kana kwamba tumejitolea kwa njia hii nyingine ya kuwa, na tunaijua, lakini bado kuna nyakati hizi ambapo hiyo si uzoefu wetu halisi. Je, unapendekeza nini?

LT: Naam, kanuni ya utoshelevu nitasema kwamba mimi, na ni katika mfumo unaoitwa Nafsi ya Pesa , kwamba mfumo wa kibepari, biashara ya kila kitu, uuzaji wa kila kitu, jumuiya ya watumiaji imeshinda kila kitu - nitasema hii ni utangulizi wa kujibu swali lako - kwamba tunafikiri tunaishi katika mfumo wa kiuchumi badala ya mfumo wa uchumi wa ikolojia. Eco-eco.

Tumeifanya nyumba yetu kuwa uchumi badala ya ikolojia. Eco inamaanisha nyumbani. Tunahitaji kurejesha nyumba yetu katika ulimwengu wa ikolojia, na kisha tunaweza kuwa na mfumo wa kiuchumi, lakini inahitaji kuwa sawa na sheria, sheria za asili za mifumo ya ikolojia. Lakini tumefanya kitu tofauti sana. Tunaishi katika mfumo wa uchumi, ambao unategemea uhaba. Kitabu kizima kinaelekeza kweli kwamba saikolojia yetu, falsafa yetu, elimu yetu, dini yetu, kila kitu kinatokana na mfano wa uhaba wa uchumi. Huo ni uwongo, kwa sababu tunayo ya kutosha kwa kila mtu kila mahali kuwa na maisha yenye afya na yenye matokeo.

Lakini tunafanya kana kwamba hatufanyi. Tunakusanya kiasi kwamba tunaacha mamilioni na mamilioni ya watu. Tunazalisha ulimwengu wa uhaba wakati sio ulimwengu wa uhaba. Sawa. Sasa, rudisha nyuma kuhusu kibinafsi. Sisi binafsi tumenunua ndani, nadhani, sisi sote kwa njia isiyo na fahamu, bila kuchunguzwa, imani kwamba hakuna muda wa kutosha, hakuna upendo wa kutosha, hakuna ngono ya kutosha, hakuna fedha za kutosha, hakuna futi za mraba za kutosha katika nyumba yangu, haitoshi hii, haitoshi hiyo. Lakini ni karibu kama wimbo wa king'ora wa tamaduni ya watumiaji, haitoshi na lazima nipate zaidi.

Hiyo ndiyo ninayotaka kuwakomboa watu, kwa sababu kuna wakati huo, kama ulivyoelezea, unapojua kuwa unatosha, kuna kutosha, lakini kwa dakika moja imepita kwa sababu ya matangazo na masoko. Mfumo huu wa uchumi umechukua kila kitu. Kwangu mimi, kanuni ya utoshelevu, na kisha nitaona kama ninaweza kuwa wa kibinafsi zaidi katika kujibu swali lako, ni kuacha kujaribu kupata zaidi ya kile ambacho huhitaji sana. Ni vigumu kutofautisha hilo katika ulimwengu unaotaka upate zaidi ya kila kitu. Ukiacha kujaribu kupata zaidi ya kile usichohitaji sana, inafungua nguvu zote ambazo zimefungwa kwenye hadithi ya kufukuza, uchungu huo, kugeuka na kuzingatia kile ulicho nacho.

Unapozingatia kile ulicho nacho, hupanuka. Kama vile unapoacha kujaribu kugombana na kupata muda zaidi na kuwa makini kwa wakati huu, wakati huu, na kuwapo kabisa, inakua mbele ya macho yako. Kanuni hiyo, kanuni ya utoshelevu, inahusu uwepo. Ni kweli kuwa na kile ulicho nacho na kujua kuwa ni chako kuwa nacho, na kisha kushiriki. Ili kushiriki. Tunaposhiriki kile ambacho tayari tunacho, uzoefu wetu wa kile tulicho nacho huongezeka. Ingawa inaweza kuonekana kama, sawa, unayo kidogo ya hiyo. Hapana.

Unaposhiriki ulichonacho tayari, hupanuka mbele ya macho yako, hupanuka katika matumizi yako. Ikiwa una matatizo ya kifedha, na ninafanya kazi na watu ambao hawana, bila shaka, Taasisi ya Soul of Money. Ukianza kutazama kweli na kuona ulichonacho na kuleta mabadiliko ya kweli na ulichonacho, na kuanza kukishiriki kwa njia inayoendana na uadilifu wako mwenyewe, inaanza kukua katika lishe ya nia hiyo. Kwa kweli, sizungumzii juu ya kiasi, lakini kwa kweli kiasi hukua pia. Maneno haya mazuri ambayo umenisikia nikisema mara milioni, lakini nitayasema tena: kile tunachoshukuru kinathamini sana.

Ni kweli hufanya kazi kwa njia hiyo. Hata kwa wakati, ngono, pesa, mali, inafanya kazi kwa njia hiyo, ikiwa tunaweza kujikomboa kutoka kwa mania ya mawazo ya uhaba. Sasa, nataka tu kukiri kwamba kuna watu wanaohitaji pesa zaidi, maji zaidi, upatikanaji zaidi wa chakula, kazi zaidi, makazi zaidi. Sizungumzi juu ya hali hizo, nazungumza juu ya mawazo ambayo hayajachunguzwa ambayo yanatusumbua sisi sote, haswa sisi ambao tuna kile tunachohitaji, na ambayo inatufanya tupiga kelele zaidi kila wakati, ambayo inazalisha ulimwengu ambao wale ambao kwa kweli hawana vya kutosha hawawezi kupata chochote, kwa sababu sisi ambao tuna vya kutosha huwa tunajaribu kupata zaidi.

Kama Gandhi alisema, "Kuna kutosha kwa hitaji letu, lakini sio kwa uchoyo wetu." Ikiwa tunaweza kuhama kutoka kwa matakwa yetu, na haimaanishi kwamba hatupaswi kutaka vitu. Nataka vitu. Ningependa kuwa na Tesla, nk, lakini sihitaji moja. Lakini ningependa kuwa na moja. Hiyo ni sawa. Ninazungumza juu ya kitu kingine na najua unakipata, lakini ninajaribu kufafanua vya kutosha kuwafahamisha watu kuwa unaweza kujikomboa kutoka kwa mania hiyo kwa kujiondoa tu kutoka kwa tamaduni ya watumiaji kwa muda. Kuzingatia kile ulicho nacho tayari, kuona jinsi unavyoweza kugawana, iwe ni wakati au pesa au mali, kwa ukarimu zaidi. Hicho hasa ndicho chanzo cha kutambua na kuishi na kukaa katika ukweli, kile ninachokiita bei kali, ukweli wa kushangaza wa nafasi ya utoshelevu.

TS: Hoja ya kwanza uliyoifanya, ilikuwa na nguvu sana hivi kwamba ninataka kuangazia, jinsi ya kutenganisha ujumuishaji wetu wa kiikolojia kutoka kwa aina ya maono ya kiuchumi. Nashangaa kama unaweza kusema zaidi jinsi ya kuangalia fedha na uchumi wakati wewe ni tena hawakupata katika matumizi ya brainwashing karibu nayo. Lakini badala yake unasema, "Loo, mimi ni msemo na sehemu ya dunia, na huu ni mfumo wa kifedha ambao uko hapo." Jinsi hiyo inabadilisha mambo.

LT: Tunaishi katika ulimwengu ambapo uuzaji, utangazaji, na hata kwa podikasti hii, pengine kutakuwa na usumbufu mdogo wa, sijui kama kutakuwa na utangazaji, lakini ni vigumu sana kusikiliza chochote bila kukatizwa na tangazo la sauti kubwa kuhusu jambo fulani. Ni vigumu sana kufanya kile ninachotaka kusema. Lakini nitasema tu kwamba uzoefu wa kweli kuunganishwa na nyumba yetu, ekolojia, muujiza wa kiikolojia ambao sisi ni kielelezo chake-hatuishi duniani, sisi ni wa dunia. Huko ndiko tulikotoka. Kwamba sisi ni sehemu ya yote hayo, huzuiwa na kupunguzwa na kuvurugwa na mnyama huyu mkubwa, uchumi.

Uchumi wote si mbaya, lakini mfumo wa kiuchumi ni hivyo mizizi katika uhaba na kuna kutosha, na zaidi ni bora, kwamba sisi kupata hawakupata katika hilo katika kila nyanja ya maisha yetu. Kujikomboa kutoka kwa hiyo ni ngumu sana. Lakini nilikuwa naenda tu kusimulia hadithi ya mtoto mdogo. Niliombwa kufanya TED Talk kwenye Wall Street. Nilidhani Wall Street? Mimi si meneja wa uwekezaji. Sikuenda shule ya biashara. Mimi si bilionea, niliandika kitabu kiitwacho Nafsi ya Pesa , lakini sio aina ya kitabu cha Wall Street.

Lakini jamaa fulani, ambaye alikuwa akifanya jambo la TED huko Wall Street, alisema, "Tunapaswa kuwa naye. Angekuwa mabadiliko ya kuvutia." Nakumbuka nilifika pale na kulikuwa na hadhira. Ilikuwa TED Talk ya mapema kabla ya kuwa na udhibiti mwingi wa jinsi ya kufanya TED Talk. Niliinuka tu pale na kuanza kuongea. Niliangalia nje, watu wote 500. Ilikuwa katika bodi ya biashara. Ilikuwa ni mahali ambapo watu wanafanya biashara. Inaitwaje? Mahali hapo ambapo unaweza kupiga kengele. Ilikuwa hapo.

TS: Ndio. Kwenye sakafu ya biashara. Sakafu ya biashara. Ndiyo. Sawa.

LT: Wana ukumbi mdogo hapo. Ilikuwa pale ambapo watu hao wote wanapiga kelele na kuzomeana. Ilikuwa ndani ya ukumbi na walikuwa karibu wote wanaume. Nilisimama mbele yao, na nikasema, "Nina dakika nyingi tu hapa, lakini nataka kuwaacha na mawazo. Pengine mfumo wa uchumi ni sehemu ndogo ya mfumo wa ikolojia tunamoishi. Hebu fikiria hilo. Kwamba ni sehemu ndogo tu ya mfumo wa ikolojia tunamoishi. Badala ya uchumi ni kuchukua ikolojia na kuigeuza kuwa pesa, labda ningependekeza juu yake. ukweli kwamba hata tuna uchumi tunapewa na ukarimu wa ajabu, fadhila isiyo na kikomo ya ikolojia.

Nakumbuka ilikuwa kama ... Watu walikuwa kama [VICHEKO]. Lakini wakati huo huo, nilipata jibu la kushangaza kutoka kwa hotuba hiyo. Nitasema tu kwamba kuna njia ya kuishi ambapo tunatambua kwamba kila kitu, kompyuta ambayo ninazungumza na wewe, kipaza sauti inayowezesha teknolojia hii, ni kutoka duniani.

Hizi ni medali kutoka duniani. Tumechimba na kuchomoa vitu tunavyovipenda sana kutoka duniani hivi kwamba sasa tuna uwezo huu mkubwa wa kumrudishia kweli, si kwa kipimo sawa tu, bali kwa fadhila kubwa sana. Mtu anawezaje kuishi kwa njia ambayo unawasiliana nayo. Fadhila kubwa kwamba tuna nafasi ya kurudi kwake. Hiyo ni tofauti na kuishi kwa uhaba na kujaribu kubaini ni futi ngapi za mraba za nyumba yako unaweza kuweka katika mwaka ujao na utampata nani kama mkandarasi na unahitaji kuzilipa kiasi gani? Yote hayo ni vitendo.

Ndiyo, tunahitaji kufanya hivyo. Lakini je, tunaweza kufanya hivyo kwa njia ambayo tunatengeneza upya maisha. Paul Hawken, mwishoni mwa kitabu chake na pia kwenye tovuti yake, na najua unajua hili pengine kama mimi, anasema, "Kuna maswali ya kujiuliza kabla ya kuchukua hatua yoyote. Je, hii italeta upya maisha au maisha duni? Je, hii itaiba kutoka kwa vizazi vijavyo au kuponya kile tunachotaka kutoa kwa vizazi vijavyo?" Kuna orodha nzima ya maswali ambayo unajiuliza kabla ya kufanya matumizi yoyote makubwa au chaguo kubwa. Ni kweli ... Ni nzuri. Inakufanya uimbe unapofika mwisho wa orodha na kufanya chaguo, unajisikia vizuri sana kuhusu wewe ni nani. Nafikiri hivyo ndivyo tunavyoweza kuishi sasa na itatufanya tuwe watu wenye furaha zaidi.

TS: sawa. Lynne, maswali machache tu ya mwisho. Wewe ni wazi mtu ambaye ni super kwa makusudi. Umesema mwenyewe. Uko kwa makusudi. Maisha yako yamejazwa. Wewe na mume wako, pamoja, maisha yako yamejawa na maana kubwa ya kusudi na imekupa nguvu sana katika maisha yako yote na sasa katika miaka ya bibi yako, na ni ya kupendeza tu. Ungesema nini ingawa kwa mtu huyo anayesema, "Natamani ningekuwa na kusudi hilo zaidi maishani mwangu, lakini haionekani kuonekana. Laiti ingekuwa hivyo. Natamani iwe hivyo?"

LT: Hilo ni swali zuri kwa sababu hilo ni … ninamalizia tu kitabu changu na ninataka kufanya mwisho tofauti, na nadhani unanisaidia kwa hilo. Nadhani kila mtu ambaye amezaliwa wakati huu ana jukumu la kutekeleza. Sio jukumu kubwa au jukumu ndogo. Hakuna majukumu makubwa au majukumu madogo. Kuna jukumu lako tu. Ukiicheza, utakuwa na aina ya maisha unayoota. Jinsi, jukumu hilo ni nini, ni kwa hisia. Kuhisi, sio kufikiria. Hisia imepata nafasi ya pili ya kufikiria. Kufikiri ni ajabu, lakini kuhisi mwili wako, moyo wako, nishati yako ya hisia ni dira ya ajabu sana.

Ikiwa unajisikia vizuri, jisikie vizuri sana, sio tu ya juu kidogo, nzuri sana kuhusu chaguo zako unazofanya, hizo ndizo chaguo sahihi. Ukifanya hivyo, kuchagua unachotaka kufanya kutaonekana kwako. Utaona mstari kupitia maisha yako yote. Ulijali nini kwenye uwanja wa michezo ukiwa na miaka mitano, sita, saba? Je, ulikuwa aina ya mtoto ambaye alikuwa mkorofi au ulikuwa aina ya mtoto ambaye alimchagua mtoto mkali kwanza, au uliwatunza watoto walioachwa? Nguvu zako zilikuwa wapi? Udhaifu wako ulikuwa wapi? Moyo wako na roho yako iko wapi?

Unapotazama nyuma na kuona, ni nini mstari wa mwisho wa wema wa moyo, wa ukweli, wa uadilifu wa maadili katika maisha yangu? Je, ninawezaje kuendeleza hilo kwa njia ambayo inaleta mduara wangu wa mageuzi? Tunafanya warsha zinazosaidia watu na hilo, na podikasti zako huwasaidia watu kwa hilo. Ninachowaambia watu, ikiwa uko tayari kujua kwamba kuna, una miadi ya kiungu, au haungekuwa hapa. Najua tu hiyo ni kweli. Nimepata yangu. Nilikuwa na bahati sana.

Labda nilikuwa na bahati tu, labda nilikuwa macho tu, lakini Buckminster Fuller alinisaidia. Werner Earhart, mafunzo yake yalinisaidia, podikasti kama hizi zilinisaidia na nikabaki katika eneo la ujumbe unaokuja. Hiyo inatusaidia kupata jukumu letu linalofaa katika uhusiano na maisha ya baadaye ya muda mrefu. Sote tuna moja. Kaa katika mkondo huu, mkondo wa Tami. Kaa katika mkondo wa kuamka. Kaa katika mkondo wa hekima. Kaa katika mkondo wa watu wanaopenda, wanaojali, na dharma yako itakupata. Huna haja ya kuipata, itakupata.

TS: Inaonekana ingawa unaweza kuhitaji kuwa tayari kuchukua hatari ya aina fulani. Huenda ukahitaji ushujaa fulani. Je, unafikiri hivyo?

LT: Nadhani kuna mengi ya hayo yanayohusika. Ujasiri ni njia moja ya kuzungumza juu yake na njia nyingine ni kujisalimisha, au unaweza kusema, si kushindwa, lakini kujisalimisha. Kuna jambo hili nataka niseme tu, hukuuliza kweli, lakini unyenyekevu ni sawa na kiburi. Ni upande wa nyuma wa kiburi tu. Ni kujaribu kutokuwa na kiburi. Ni aina nyingine ya kiburi. Lakini ukisema ukweli kuhusu wewe ni nani, udai kweli, jihatarishe na uruke huko nje, kinachotokea ni unyenyekevu, unyenyekevu wako kwa nguvu ya chaguo lako mwenyewe. Unanyenyekezwa na nguvu ya hatari yako mwenyewe. Unanyenyekezwa na nguvu ya ujasiri wako mwenyewe. Usiwe na kiasi, fuata tu. Nenda tu kwa hilo, na utapata groove yako na utanyenyekezwa kwa nguvu zako mwenyewe.

TS: Lynne Twist, ninampenda bibi yako nishati na upendo na mwanga unaomiminika kupitia kwako. Asante sana. Kwa hiyo, sana.

LT: Ninakupenda, Tami Simon, na upendo na nuru inayomiminika kwako na yote unayofanya. Asante kwa kuwa nami.

TS: Nimekuwa nikizungumza na Lynne Twist. Akiwa na Sauti ya Kweli, ametoa kipindi cha sauti kiitwacho Unleashing the Soul of Money , na pia kuna sehemu ya programu hiyo inayopatikana inayoitwa “Meditations on Money.” Lynne, vilevile, alikuwa mzungumzaji wa mwanzo katika darasa letu la kwanza la kuhitimu la programu ya Inner MBA . Ni mpango wa miezi tisa wa mafunzo ya mtandaoni kwa watu walio katika biashara ambao wanataka kuongoza kwa moyo wao—nitasema tu—yote yamewashwa na kuwaka ili kuleta mabadiliko duniani. Unaweza kujua zaidi katika InnerMBAprogram.com.

Asante kwa kusikiliza Maarifa Ukingoni . Unaweza kusoma nakala kamili ya mahojiano ya leo kwenye SoundsTrue.com/podcast. Na ikiwa ungependa, bonyeza kitufe cha Jisajili katika programu yako ya podikasti. Na pia, ikiwa unahisi kuhamasishwa, nenda kwa iTunes na uache Maarifa kwenye Ukingo ukaguzi. Ninapenda kupata maoni yako, kuwa karibu nawe, na kujifunza jinsi tunavyoweza kuendelea kubadilika na kuboresha mpango wetu. Kwa kufanya kazi pamoja, ninaamini tunaweza kuunda ulimwengu mwema na wenye hekima zaidi. SoundsTrue.com: kuamsha ulimwengu.