साउंड्सट्रू से टैमी साइमन और लिन ट्विस्ट सिंडिकेट के बीच हुए साक्षात्कार का लिखित अंश नीचे दिया गया है। आप इस साक्षात्कार की ऑडियो रिकॉर्डिंग यहाँ सुन सकते हैं।<

टीएस: क्या आप मुझे इसका कोई उदाहरण दे सकते हैं?

एलटी: खैर, मैं सुज़ैन सिमार्ड के साथ काम कर रहा हूं, जिनकी मैं सिफारिश करता हूं—

टीएस: ओह, वाह। अद्भुत।

एलटी: —अपने पॉडकास्ट पर आमंत्रित करें। वह वाकई कमाल की है।

टीएस: हमारे दर्शकों के लिए, वह एक पुस्तक, फाइंडिंग द मदर ट्री , की लेखिका हैं और ब्रिटिश कोलंबिया की शोधकर्ता हैं।

एलटी: हाँ, वह एक वन पारिस्थितिकीविद् हैं और उन्होंने "फाइंडिंग द मदर ट्री" नामक पुस्तक लिखी है और उनके "मदर ट्री" TED टॉक को लाखों-करोड़ों बार देखा गया है। अब वह और मैं एक परियोजना में बहुत करीबी सहयोगी हैं जिस पर हम काम कर रहे हैं। उन्होंने मुझे बताया है कि कैसे माँ वृक्ष माइकोराइज़ा और फंकी नेटवर्क के माध्यम से जंगल के उन वृक्षों तक हर तरह की जानकारी पहुँचाते हैं जिन्हें वे किसी न किसी रूप में अपने बच्चे, भतीजे, भतीजियाँ या चचेरे भाई-बहन मानते हैं। यह एक पूरा समाज है। एक पूरी संचार व्यवस्था लगातार चलती रहती है।

अब, एक बार जब मैंने उनकी किताब पढ़ ली और सुज़ैन, प्रोफ़ेसर सिमार्ड की समर्थक, सहकर्मी, सहयोगी बन गई, तो मुझे पता है कि जब मैं उलझन में होती हूँ या परेशान या खोई हुई या दुविधा में होती हूँ, तो प्रेसिडियो में एक पेड़ है जिसे मैंने चुना है। मैं प्रेसिडियो के बगल में रहती हूँ, यह मेरे घर से लगभग तीन मिनट की पैदल दूरी पर है। अगर मैं उस पेड़ के पास जाती हूँ और अपने हाथ उसके तने पर रखती हूँ, तो यह एक बहुत बड़ा पेड़ है, और मेरा दिल तने के पास एक खास जगह पर होता है जहाँ मुझे उसके साथ रहना पसंद है, मैं आती हूँ, मैं केंद्रित होती हूँ, मुझे लगता है, मुझे किसी तरह पता चल जाता है। मुझे किसी प्रश्न का कोई विशिष्ट उत्तर नहीं मिलता, मैं उस तथ्य या, मान लीजिए, प्राकृतिक ज्ञान की ऊर्जा के संपर्क में आ जाती हूँ। मैं अपने घर, अपने कार्यालय में वापस आती हूँ और कुछ दिखाई देता है। यह एक विशिष्ट उदाहरण है।

टीएस: हाँ। यह सुनकर अच्छा लगा कि आप हमारी विकासवादी छलांग और उसका हिस्सा बनने के बारे में बात कर रहे हैं। मेरे अंदर जो हुआ, वह यह था कि मुझे लगा कि यह हममें से हर किसी के लिए अपने जीवन में किसी भी तरह से साहसी होने का समय है। ऐसे लोग बनें जो अपनी प्रजाति के विकास के लिए एक व्यक्तिगत छलांग लगा सकें। मुझे आश्चर्य है कि आप इस बारे में क्या सोचते हैं।

एलटी: मुझे लगता है कि यह बिल्कुल सच है। दरअसल, मैं जहाँ भी हो सके, इस बात की वकालत करता हूँ कि हमें अभी बड़े सपने देखने चाहिए। बड़े, बड़े, बड़े। एक और व्यक्ति जिसे मैं पसंद करता हूँ, वह है डैन पलोटा। अगर आपने उन्हें अभी तक अपने कार्यक्रम में नहीं रखा है, तो आपको उन्हें ज़रूर शामिल करना चाहिए। वह कमाल के हैं। डैन पलोटा के TED टॉक को 1 करोड़ बार देखा गया है। वह मेरे बहुत अच्छे दोस्त हैं। वह बताते हैं कि हम इस उलझन में इसलिए हैं क्योंकि हम अपनी समस्याओं से निपटने के लिए इतना बड़ा नहीं सोचते कि हमें उनसे निपटने के लिए ज़रूरी नज़रिया मिले।

मैं लाओत्से की यह उक्ति दोहराऊँगा जो सबको पता है: "जहाँ दूरदर्शिता नहीं होती, वहाँ लोग नष्ट हो जाते हैं।" हमें अभी दूरदर्शिता की ज़रूरत है, व्यापक दूरदर्शिता की, व्यापक दूरदर्शिता की। यही वह चीज़ है जिसे मैं सुनना पसंद करता हूँ और जहाँ भी संभव हो, उसे साकार करता हूँ। इसीलिए पचमामा एलायंस का मिशन इस ग्रह पर पर्यावरणीय रूप से स्थायी, आध्यात्मिक रूप से पूर्ण और सामाजिक रूप से न्यायसंगत मानवीय उपस्थिति लाना है। मुझे लगता है कि पॉल हॉकेन ने "रीजेनरेशन" इसी तरह लिखा है, अगर हम पुनर्जनन के लिए प्रतिबद्ध हैं, तो हम एक पीढ़ी में ही जलवायु संकट को समाप्त कर सकते हैं।

मेरे लिए, पुनर्जन्म में मानव होने के अर्थ को पुनर्जीवित करना शामिल है। मुझे लगता है कि महामारी एक गर्भवती प्रजाति के लिए सुबह की बीमारी है। जब आप गर्भवती होती हैं और आपको पता नहीं होता कि आप गर्भवती हैं और आपको सुबह की बीमारी होती है, तो आपको लगता है कि आप बीमार हैं। लेकिन जब आपको पता चलता है कि आप गर्भवती हैं, तो आप गर्भावस्था के साथ आने वाली बीमारी को सहन कर सकती हैं। आपको सुबह उल्टी करना अच्छा लगता है, क्योंकि आप एक बच्चे को जन्म देने वाली हैं। मुझे लगता है कि हम एक फटी हुई नली में प्रवेश कर रहे हैं और यह दर्दनाक हो सकता है, और फटना दर्दनाक हो सकता है, लेकिन हम एक नए प्रकार के इंसान को जन्म दे रहे हैं।

अगर हम इसे अपने अंदर आने दें और इस बारे में गंभीरता से सोचें कि यह दुनिया कैसी है, तो हम सचमुच जानते हैं कि हम विकास के साथ सह-सृजन कर सकते हैं और उस दृष्टि को उतनी ही शक्तिशाली बनाए रख सकते हैं जितनी कि हमारे और उस दृष्टि के बीच आने वाली चुनौतियाँ और बाधाएँ। हम इन बाधाओं को पार कर लेंगे, हम उन्हें बदल देंगे। ये हमें उस नई दृष्टि की ओर छलांग लगाने और वह प्रजाति बनने की शक्ति देंगी जो हमें न केवल इस ग्रह पर विजय पाने, बल्कि फलने-फूलने के लिए चाहिए।

टीएस: क्या आप मुझे नए इंसान के बारे में बता सकते हैं? नया इंसान कैसा है, शायद कुछ अलग मायनों में? हमारी नई क्षमताएँ या जीने के नए तरीके क्या हैं?

एलटी: नए मानव के पास उन सभी क्षमताओं तक पहुँच है जिन्हें हम अब "कमतर" या शायद संदिग्ध मानते हैं—जैसे अंतर्ज्ञान, सहज वृत्ति, आध्यात्मिक शक्ति, अभिव्यक्ति की क्षमता, यह समझ कि हमें एक दिव्य नियुक्ति मिली है, जैसे दिव्य स्त्रीत्व तक पहुँच, पुरुष और स्त्री दोनों के लिए। उन सभी क्षमताओं को, जिन्हें हम असाधारण कहते हैं, क्योंकि हमें लगता है कि वे सभी के लिए उपलब्ध नहीं हैं, सिवाय इसके कि वे हैं, उन क्षमताओं में उतनी ही विश्वसनीयता और प्रभाव है जितना कि रणनीतिक योजना, संख्याओं में अच्छा होना, एक महान एथलीट होना, जैसा कि हमने पितृसत्ता में परिभाषित किया है, वे ऊँचे मानदंड जिन्हें हम सफलता कहते हैं।

ये दूसरे गुण—जिन्हें अक्सर "कमतर" मान लिया जाता है, या हम उनके बारे में इतने आश्वस्त नहीं होते, या वे बहुत ज़्यादा दिखावटी होते हैं—कि उन्हें हम सभी, जिनमें मैं भी शामिल हूँ, समान प्रभाव, प्रतिष्ठा और सम्मान मिलता है, और हम उन्हें उसी तरह प्राप्त करते हैं जैसे आप किसी अच्छी मालिश करने वाली या किसी असाधारण लेखाकार, या किसी ऐसे व्यक्ति की प्रतिभा को प्राप्त करते हैं जो संख्याओं में पारंगत हो। हमें एहसास होता है कि ये प्रतिभाएँ और अनमोल चीज़ें हैं और ये हर किसी में होती हैं। कुछ लोगों में ये थोड़ी ज़्यादा होती हैं और कुछ कम, लेकिन हम सभी में ये होती हैं और हमें इन सबकी ज़रूरत होती है।

वे सभी उपलब्ध, सुलभ हो जाते हैं, और उनका सम्मान किया जाता है। हमारा सम्मान उनके लिए है और उनके लिए पूरी तरह से आत्म-अभिव्यक्ति की गुंजाइश है, उन पर संदेह नहीं किया जा सकता, और हम उनका उपयोग कर सकते हैं। ज्योतिष के साथ हमारा रिश्ता, एनिएग्राम के साथ हमारा रिश्ता, ऐसी चीज़ें जिन्हें दरकिनार कर दिया जाता है। मुझे लगता है कि ये सब दिव्य स्त्री अभिव्यक्ति का हिस्सा हैं। इसमें अपार शक्ति है जिसका आज की दुनिया में बहुत कम उपयोग हुआ है। जब हम इसे मुक्त करते हैं, तो वह एक बिल्कुल अलग इंसान बन जाता है। वह एक बिल्कुल अलग इंसान बन जाता है।

टीएस: अब, लिन, मैं एक पल के लिए पीछे जाना चाहता हूँ। आपने बकमिन्स्टर फुलर के उस भाषण का ज़िक्र किया जिसमें उन्होंने बताया था कि कैसे हम एक ऐसी दुनिया बना सकते हैं जहाँ सबके लिए पर्याप्त हो। आपकी किताब, "द सोल ऑफ़ मनी" में, आपने पर्याप्तता की भावना से जीने की इस पूरी अवधारणा पर बहुत ही समझदारी से ध्यान दिया है, जहाँ पर्याप्तता बनाम अभाव की भावना है। मेरा आपसे एक सवाल है। मैं यहाँ एक कमज़ोर व्यक्ति होने जा रहा हूँ, और मुझे लगता है कि बहुत से लोग, जिनमें मैं भी शामिल हूँ, कभी-कभी पर्याप्तता की भावना महसूस करते हैं।

जंगल में घूमते हुए, पेड़ के साथ रहते हुए, कुछ पल ऐसे होते हैं जब हमें शांति का एहसास होता है। लेकिन कई बार ऐसा भी होता है जब अभाव का एहसास होता है। यह अलग-अलग लोगों के लिए, अलग-अलग कारणों से अलग-अलग होता है। कुछ लोगों के लिए, इसका संबंध उनके जीवन पर पड़ने वाले आर्थिक दबावों से होता है, या प्यार की कमी से। किसी को अपने रिश्तों में भी ऐसा ही कुछ महसूस हो सकता है। मेरा आपसे सवाल है, जब हम अभाव का एहसास महसूस करते हैं, तो ऐसा लगता है जैसे हम जीने के इस दूसरे तरीके के लिए प्रतिबद्ध हैं, और हम यह जानते हैं, लेकिन फिर भी ऐसे पल आते हैं जब यह हमारा वास्तविक अनुभव नहीं होता। आप क्या सुझाव देते हैं?

एलटी: खैर, मैं कहूंगा कि पर्याप्तता का सिद्धांत, और यह धन की आत्मा नामक एक ढांचे में है, कि पूंजीवादी व्यवस्था, हर चीज का व्यावसायीकरण, हर चीज का वस्तुकरण, उपभोक्ता समाज ने हर चीज को इस कदर पीछे छोड़ दिया है - मैं कहूंगा कि यह आपके प्रश्न का उत्तर देने के लिए एक प्रस्तावना है - कि हम सोचते हैं कि हम एक ऐसी आर्थिक प्रणाली में रहते हैं जिसने पारिस्थितिकी प्रणाली पर कब्जा कर लिया है, न कि अर्थव्यवस्था पारिस्थितिकी का एक उपसमुच्चय है। इको-इको।

हमने पारिस्थितिकी के बजाय अर्थव्यवस्था को अपना घर बना लिया है। इको का मतलब है घर। हमें पारिस्थितिक दुनिया में अपने घर को पुनः प्राप्त करना होगा, और तब हम एक आर्थिक व्यवस्था बना सकते हैं, लेकिन उसे पारिस्थितिक व्यवस्था के नियमों, प्राकृतिक नियमों के अनुरूप होना होगा। लेकिन हमने कुछ बहुत अलग किया है। हम एक ऐसी आर्थिक व्यवस्था में जी रहे हैं, जो अभाव पर आधारित है। पूरी किताब वास्तव में इस ओर इशारा करती है कि हमारा मनोविज्ञान, हमारा दर्शन, हमारी शिक्षा, हमारा धर्म, सब कुछ आर्थिक अभाव के मॉडल पर आधारित है। यह गलत है, क्योंकि हमारे पास हर जगह हर किसी के लिए एक स्वस्थ, उत्पादक जीवन जीने के लिए पर्याप्त है।

लेकिन हम ऐसा व्यवहार करते हैं मानो हम कुछ करते ही नहीं। हम इतना संग्रह करते हैं कि लाखों-करोड़ों लोगों को छोड़ देते हैं। हम अभाव की दुनिया बनाते हैं, जबकि वह अभाव की दुनिया नहीं है। ठीक है। अब, व्यक्तिगत रूप से बात करते हैं। मुझे लगता है, हम सभी ने अनजाने में, बिना जाँचे-परखे, यह मान लिया है कि हमारे पास पर्याप्त समय नहीं है, पर्याप्त प्यार नहीं है, पर्याप्त सेक्स नहीं है, पर्याप्त पैसा नहीं है, मेरे घर में पर्याप्त जगह नहीं है, यह पर्याप्त नहीं है, वह पर्याप्त नहीं है। लेकिन यह लगभग उपभोक्ता संस्कृति के एक मोहक गीत जैसा है, पर्याप्त नहीं है और मुझे और चाहिए।

मैं लोगों को इसी से मुक्त करना चाहता हूँ, क्योंकि कुछ पल ऐसे आते हैं, जैसा आपने बताया, जब आपको पता होता है कि आप काफ़ी हैं, आपके पास काफ़ी है, लेकिन फिर एक मिनट में विज्ञापन और मार्केटिंग की वजह से सब कुछ खत्म हो जाता है। इस आर्थिक व्यवस्था ने सब कुछ अपने कब्ज़े में ले लिया है। मेरे लिए, पर्याप्तता का सिद्धांत, और फिर मैं देखूँगा कि क्या मैं आपके प्रश्न का उत्तर और व्यक्तिगत रूप से दे सकता हूँ, यह है कि आप उन चीज़ों को ज़्यादा पाने की कोशिश करना छोड़ दें जिनकी आपको वास्तव में ज़रूरत नहीं है। इस दुनिया में, जो चाहती है कि आपको हर चीज़ ज़्यादा मिले, यह भेद करना मुश्किल है। अगर आप उन चीज़ों को ज़्यादा पाने की कोशिश करना छोड़ दें जिनकी आपको वास्तव में ज़रूरत नहीं है, तो यह उस दौड़, उस बेचैनी की पौराणिक कथाओं में बंधी सारी ऊर्जा को मुक्त कर देता है, ताकि आप उस चीज़ पर ध्यान केंद्रित कर सकें जो आपके पास है।

जब आप उस पर ध्यान देते हैं जो आपके पास है, तो वह विस्तृत होता है। ठीक वैसे ही जैसे जब आप संघर्ष करना और अधिक समय पाने की कोशिश करना बंद कर देते हैं और इस पल, इस क्षण पर ध्यान केंद्रित करते हैं, और पूरी तरह से वर्तमान में होते हैं, तो वह आपकी आँखों के सामने विस्तृत होता है। वह सिद्धांत, पर्याप्तता का सिद्धांत, वास्तव में उपस्थिति के बारे में है। यह वास्तव में उस चीज़ के साथ रहने के बारे में है जो आपके पास पहले से है और यह जानने के बारे में है कि वह आपके साथ रहने के लिए है, और फिर उसे साझा करने के लिए। साझा करने के लिए। जब ​​हम वह साझा करते हैं जो हमारे पास पहले से है, तो हमारे पास जो है उसका हमारा अनुभव विस्तृत होता है। भले ही ऐसा लगे कि, ठीक है, आपके पास वह कम है। नहीं।

जब आप जो आपके पास पहले से है उसे साझा करते हैं, तो वह आपकी आँखों के सामने विस्तृत होता है, आपके अनुभव में विस्तृत होता है। अगर आपको आर्थिक समस्याएँ हैं, और मैं ऐसे लोगों के साथ काम करता हूँ जिन्हें ऐसी समस्याएँ हैं, तो निश्चित रूप से, सोल ऑफ़ मनी इंस्टीट्यूट में। अगर आप वास्तव में देखना शुरू करते हैं कि आपके पास क्या है और जो आपके पास है उससे वास्तविक बदलाव लाते हैं, और उसे अपनी ईमानदारी के अनुरूप तरीके से साझा करना शुरू करते हैं, तो वह उस इरादे के पोषण में बढ़ने लगता है। वास्तव में, मैं किसी राशि की बात नहीं कर रहा हूँ, लेकिन वास्तव में राशियाँ भी बढ़ती हैं। यह अद्भुत वाक्यांश आपने मुझे लाखों बार कहते सुना होगा, लेकिन मैं इसे फिर से कहूँगा: जिसकी हम सराहना करते हैं, वह वास्तव में सराहनीय है।

यह सचमुच इसी तरह काम करता है। समय, सेक्स, पैसा, संपत्ति, यहाँ तक कि अगर हम खुद को अभाव की मानसिकता के उन्माद से मुक्त कर सकें, तो यह सचमुच इसी तरह काम करता है। अब, मैं बस यह स्वीकार करना चाहता हूँ कि ऐसे लोग हैं जिन्हें ज़्यादा पैसे, ज़्यादा पानी, ज़्यादा भोजन, ज़्यादा नौकरियाँ, ज़्यादा आवास की ज़रूरत है। मैं उन स्थितियों की बात नहीं कर रहा हूँ, मैं उस अनियंत्रित मानसिकता की बात कर रहा हूँ जो हम सभी को परेशान करती है, खासकर उन लोगों को जिनके पास वो सब है जो हमें चाहिए, और जो हमें हर समय और अधिक पाने के लिए उकसाती है, जिससे एक ऐसी दुनिया बनती है जहाँ जिनके पास सचमुच पर्याप्त नहीं है, उन्हें किसी भी चीज़ तक पहुँच नहीं मिलती, क्योंकि हममें से जिनके पास पर्याप्त है, वे हमेशा और अधिक पाने की कोशिश में रहते हैं।

जैसा कि गांधीजी ने कहा था, "हमारी ज़रूरत के लिए तो बहुत है, लेकिन हमारे लालच के लिए नहीं।" अगर हम अपनी इच्छाओं से हट सकें, तो इसका मतलब यह नहीं कि हमें चीज़ें नहीं चाहिएं। मुझे चीज़ें चाहिए। मुझे टेस्ला वगैरह चाहिए, लेकिन मुझे उसकी ज़रूरत नहीं है। लेकिन मुझे एक चाहिए। कोई बात नहीं। मैं किसी और चीज़ के बारे में बात कर रहा हूँ और मुझे पता है कि आप इसे समझते हैं, लेकिन मैं बस इतना स्पष्ट होने की कोशिश कर रहा हूँ कि लोगों को बता सकूँ कि आप उपभोक्ता संस्कृति से एक पल के लिए बाहर निकलकर खुद को उस उन्माद से मुक्त कर सकते हैं। आपके पास पहले से जो है उस पर ध्यान दें, देखें कि आप उसे कैसे बाँट सकते हैं, चाहे वह समय हो, पैसा हो या संपत्ति, और उदारता से। दरअसल यही सच्चाई को पहचानने, जीने और उसमें रहने का स्रोत है, जिसे मैं कट्टरपंथी मूल्य निर्धारण कहता हूँ, पर्याप्तता के स्थान का आश्चर्यजनक सत्य।

टीएस: आपका पहला कदम इतना प्रभावशाली था कि मैं इस पर ज़ोर देना चाहता हूँ कि कैसे हम अपनी पारिस्थितिक जड़ता को एक तरह की आर्थिक चेतना से अलग कर सकते हैं। मुझे आश्चर्य है कि क्या आप इस बारे में और कुछ बता सकते हैं कि जब आप उपभोक्ता के बहकावे में नहीं आएँगे तो पैसे और अर्थशास्त्र को कैसे देखें। लेकिन इसके बजाय आप कहते हैं, "ओह, मैं एक अभिव्यक्ति हूँ और पृथ्वी का एक हिस्सा हूँ, और यह एक वित्तीय प्रणाली है जो वहाँ है।" यह कैसे चीज़ों को बदल देता है।

एलटी: हम एक ऐसी दुनिया में रह रहे हैं जहाँ मार्केटिंग, विज्ञापन, और यहाँ तक कि इस पॉडकास्ट के लिए भी, शायद थोड़ी-बहुत रुकावटें होंगी, मुझे नहीं पता कि विज्ञापन होंगे या नहीं, लेकिन आप शायद ही कुछ सुन पाएँ, बिना किसी तेज़ विज्ञापन के जो किसी चीज़ के बारे में हो, उसके बीच में रुकावट आए। मैं जो कहने जा रहा हूँ, उसे कहना बहुत ही मुश्किल है। लेकिन मैं बस इतना कहूँगा कि अपने घर, पर्यावरण, उस पारिस्थितिक चमत्कार से, जिसकी हम अभिव्यक्ति हैं, वास्तव में जुड़े होने का अनुभव—हम धरती पर नहीं रहते, हम धरती के हैं। यहीं से हम आए हैं। हम इन सबका हिस्सा हैं, यह इस विशाल राक्षस, अर्थव्यवस्था द्वारा अवरुद्ध, छोटा और बाधित हो जाता है।

सभी अर्थव्यवस्थाएँ बुरी नहीं होतीं, लेकिन आर्थिक व्यवस्था अभाव और अपर्याप्तता में इतनी गहरी जड़ें जमा चुकी है कि हम अपने जीवन के हर पहलू में इसी में फँस जाते हैं। इससे खुद को मुक्त करना बहुत मुश्किल है। लेकिन मैं बस एक छोटी सी कहानी सुनाने जा रहा था। मुझे वॉल स्ट्रीट पर एक TED टॉक करने के लिए कहा गया था। मैंने सोचा, वॉल स्ट्रीट? मैं कोई निवेश प्रबंधक नहीं हूँ। मैं बिज़नेस स्कूल नहीं गया। मैं कोई अरबपति नहीं हूँ, मैंने "द सोल ऑफ़ मनी" नाम की एक किताब लिखी है, लेकिन वह असल में वॉल स्ट्रीट जैसी किताब नहीं है।

लेकिन वॉल स्ट्रीट पर TED पर एक कार्यक्रम कर रहे एक व्यक्ति ने कहा, "हमें उसे बुलाना चाहिए। वह एक दिलचस्प बदलाव लाएगी।" मुझे याद है, मैं वहाँ गया और वहाँ दर्शक मौजूद थे। यह एक शुरुआती TED टॉक था, जब TED टॉक कैसे आयोजित किया जाता है, इस पर बहुत सारे नियंत्रण नहीं थे। मैं वहाँ गया और बोलना शुरू कर दिया। मैंने देखा, वहाँ सभी 500 लोग थे। यह व्यापार मंडल में था। यह वह जगह थी जहाँ लोग व्यापार करते हैं। इसे क्या कहते हैं? वह जगह जहाँ आप घंटी बजा सकते हैं। यह वहाँ थी।

टीएस: हाँ। ट्रेडिंग फ़्लोर पर। ट्रेडिंग फ़्लोर पर। हाँ। ठीक है।

एलटी: वहाँ एक छोटा सा ऑडिटोरियम है। यहीं पर वे सभी लोग एक-दूसरे पर चीखते-चिल्लाते थे। यह ऑडिटोरियम में ही था और लगभग सभी पुरुष थे। मैं उनके सामने खड़ा हुआ और मैंने कहा, "मेरे पास यहाँ बस कुछ ही मिनट हैं, लेकिन मैं आपके साथ एक विचार छोड़ना चाहता हूँ। शायद आर्थिक व्यवस्था उस पारिस्थितिक व्यवस्था का एक उपसमूह है जिसमें हम रहते हैं। ज़रा सोचिए। यह उस पारिस्थितिक व्यवस्था का एक उपसमूह मात्र है जिसमें हम रहते हैं। अर्थव्यवस्था का मतलब पारिस्थितिकी को लेकर उसे धन में बदलना नहीं है। शायद यह उल्टा हो। हो सकता है, और मैं आपको सुझाव देना चाहता हूँ कि आप इस बारे में सोचें, कि हमारे पास अर्थव्यवस्था का होना भी असाधारण उदारता, पारिस्थितिकी की असीम उदारता की देन है। अर्थव्यवस्था उस असाधारण पारिस्थितिक व्यवस्था के उपहारों का मितव्ययिता से उपयोग करने का एक अवसर है।"

मुझे याद है कि ऐसा था... लोग ऐसे थे [हँसी]। लेकिन साथ ही, मुझे उस बातचीत से अविश्वसनीय प्रतिक्रिया मिली। मैं बस इतना कहूँगा कि जीने का एक तरीका है जहाँ हमें एहसास होता है कि सब कुछ, वह कंप्यूटर जिस पर मैं आपसे बात कर रहा हूँ, वह माइक्रोफ़ोन जो इस तकनीक को संभव बनाता है, सब धरती से ही है।

ये धरती से मिले पदक हैं। हमने धरती से अपनी प्यारी चीज़ों का इतना दोहन और दोहन किया है कि अब हमारे पास उसे सचमुच, सचमुच वापस देने की अपार शक्ति है, न सिर्फ़ बराबर मात्रा में, बल्कि अपार मात्रा में। कोई इस तरह कैसे जी सकता है कि आप उसी के संपर्क में रहें। वह अपार मात्रा जो हमें उसे लौटाने का अवसर देती है। यह अभाव में जीने और यह सोचने से अलग है कि अगले साल आप अपने घर में कितने वर्ग फुट और जोड़ सकते हैं और आप ठेकेदार के रूप में किसे नियुक्त करेंगे और आपको उन्हें कितना भुगतान करना होगा? ये सब व्यावहारिक है।

हाँ, हमें ऐसा करने की ज़रूरत है। लेकिन क्या हम ऐसा इस तरह कर सकते हैं कि हम जीवन को पुनर्जीवित कर सकें? पॉल हॉकेन अपनी किताब के अंत में और अपनी वेबसाइट पर भी, और मुझे पता है कि आप भी शायद मेरी तरह ही यह जानते हैं, कहते हैं, "कोई भी कदम उठाने से पहले खुद से कुछ सवाल पूछने चाहिए। क्या यह जीवन को पुनर्जीवित करेगा या उसे नष्ट कर देगा? क्या यह आने वाली पीढ़ियों से कुछ छीन लेगा या वह सब कुछ सुधार देगा जो हम आने वाली पीढ़ियों को देना चाहते हैं?" कोई भी बड़ा खर्च या कोई भी बड़ा फैसला लेने से पहले खुद से पूछने वाले सवालों की एक पूरी सूची होती है। यह वाकई... यह खूबसूरत है। जब आप किसी सूची के अंत तक पहुँचते हैं और कोई फैसला लेते हैं, तो आपको खुशी होती है, आप जो हैं उसके बारे में बहुत अच्छा महसूस करते हैं। मुझे लगता है कि यही वह तरीका है जिससे हम अभी जी सकते हैं और यह हमें ज़्यादा खुश इंसान बनाएगा।

टीएस: ठीक है। लिन, बस कुछ आखिरी सवाल। आप वाकई एक ऐसी इंसान हैं जो बहुत ही उद्देश्यपूर्ण हैं। आपने खुद कहा है। आप उद्देश्यपूर्ण हैं। आपका जीवन भरपूर है। आप और आपके पति, दोनों का जीवन एक बड़े उद्देश्य से भरा है और इसने आपको आपके पूरे जीवनकाल में और अब आपकी दादी बनने के वर्षों में भी बहुत ऊर्जा दी है, और यह वाकई बहुत खूबसूरत है। लेकिन आप उस व्यक्ति से क्या कहेंगी जो कहता है, "काश मेरे जीवन में भी ऐसा उद्देश्य होता, लेकिन ऐसा होता नहीं दिख रहा। काश ऐसा होता। काश ऐसा होता?"

एलटी: यह एक बेहतरीन सवाल है क्योंकि... मैं अभी अपनी किताब पूरी कर रहा हूँ और मैं एक अलग अंत करना चाहता हूँ, और मुझे लगता है कि आप इसमें मेरी मदद कर रहे हैं। मुझे लगता है कि इस दौर में पैदा हुए हर व्यक्ति की एक भूमिका होती है। यह कोई बड़ी या छोटी भूमिका नहीं है। कोई बड़ी या छोटी भूमिका नहीं होती। बस आपकी अपनी भूमिका होती है। अगर आप इसे निभाते हैं, तो आप उस तरह का जीवन जी पाएँगे जिसका आप सपना देखते हैं। वह भूमिका कैसी है, क्या है, यह भावना से तय होता है। भावना से, सोच से नहीं। भावना ने सोच के बाद दूसरा स्थान हासिल कर लिया है। सोचना अद्भुत है, लेकिन अपने शरीर, अपने हृदय, अपनी भावनात्मक ऊर्जा को महसूस करना एक अद्भुत दिशासूचक है।

अगर आप अच्छा महसूस करते हैं, सचमुच बहुत अच्छा महसूस करते हैं, सिर्फ़ थोड़ा सा उत्साह नहीं, बल्कि अपने फैसलों को लेकर बहुत अच्छा महसूस करते हैं, तो ये सही फैसले हैं। अगर आप ऐसा करते हैं, तो आपको क्या करना है, इसका चुनाव करना आपके लिए आसान हो जाएगा। आपको अपने पूरे जीवन में एक रेखा दिखाई देगी। पाँच, छह, सात साल की उम्र में आपको खेल के मैदान में किस चीज़ की परवाह थी? क्या आप ऐसे बच्चे थे जो बदमाशी करते थे या आप ऐसे बच्चे थे जो सबसे पहले होशियार बच्चे को चुनते थे, या क्या आप उन बच्चों का ध्यान रखते थे जो पीछे छूट जाते थे? आपकी ताकतें कहाँ थीं? आपकी कमज़ोरियाँ कहाँ थीं? आपका दिल और आत्मा कहाँ है?

जब आप पीछे मुड़कर देखते हैं, तो मेरे जीवन में हृदय की अच्छाई, सच्चाई और नैतिक निष्ठा की क्या रेखा है? मैं इसे कैसे आगे बढ़ा सकता हूँ जिससे मेरी विकासात्मक छलांग लगे? हम कार्यशालाएँ करते हैं जो लोगों को इसमें मदद करती हैं, और आपके पॉडकास्ट भी लोगों को इसमें मदद करते हैं। मैं लोगों से यही कहता हूँ, अगर आप यह जानने को तैयार हैं कि ऐसा है, तो आपके पास एक दिव्य नियुक्ति है, वरना आप यहाँ नहीं होते। मुझे बस यही पता है कि यह सच है। मुझे मेरी नियुक्ति मिल गई। मैं बहुत भाग्यशाली था।

शायद मैं बस भाग्यशाली थी, शायद मैं बस जाग रही थी, लेकिन बकमिन्स्टर फुलर ने मेरी मदद की। वर्नर इयरहार्ट, उनके प्रशिक्षण ने मेरी मदद की, इस तरह के पॉडकास्ट ने मेरी मदद की और मैं उन संदेशों के दायरे में बनी रही जो आ रहे हैं। यह हमें जीवन के दीर्घकालिक भविष्य के साथ संबंधों में अपनी सही भूमिका खोजने में मदद कर रहा है। हम सभी का एक भविष्य है। इस धारा में बने रहो, टैमी की धारा में। जागृति की धारा में बने रहो। ज्ञान की धारा में बने रहो। उन लोगों की धारा में बने रहो जो प्यार करते हैं, परवाह करते हैं, और तुम्हारा धर्म तुम्हें खोज लेगा। तुम्हें इसे खोजने की ज़रूरत नहीं है, यह तुम्हें खोज लेगा।

टीएस: ऐसा लगता है कि आपको किसी न किसी तरह का जोखिम उठाने के लिए तैयार रहना होगा। इसके लिए थोड़ी हिम्मत की ज़रूरत हो सकती है। क्या आपको ऐसा लगता है?

एलटी: मुझे लगता है कि इसमें बहुत कुछ शामिल है। बहादुरी इसके बारे में बात करने का एक तरीका है और दूसरा तरीका है समर्पण, या आप कह सकते हैं, झुकना नहीं, बल्कि समर्पण। एक बात जो मैं कहना चाहता हूँ, आपने सच में नहीं पूछा, लेकिन विनम्रता अहंकार के समान ही है। यह अहंकार का दूसरा पहलू है। यह अहंकारी न होने की कोशिश करना है। यह अहंकार का ही दूसरा रूप है। लेकिन अगर आप सच बताते हैं कि आप कौन हैं, वास्तव में इसका दावा करते हैं, जोखिम उठाते हैं और आगे बढ़ते हैं, तो जो होता है वह विनम्रता है, आप अपनी पसंद की शक्ति से विनम्र होते हैं। आप अपने जोखिम की शक्ति से विनम्र होते हैं। आप अपने साहस की शक्ति से विनम्र होते हैं। विनम्र मत बनो, बस आगे बढ़ो। बस आगे बढ़ो, और तुम अपनी लय पा लोगे और तुम अपनी शक्ति से विनम्र हो जाओगे।

टीएस: लिन ट्विस्ट, मुझे आपकी दादी जैसी ऊर्जा और आपके अंदर से झलकता प्यार और रोशनी बहुत पसंद है। आपका बहुत-बहुत शुक्रिया। बहुत-बहुत शुक्रिया।

एलटी: मैं तुमसे प्यार करता हूँ, टैमी साइमन, और उस प्यार और रोशनी से जो तुम्हारे और तुम्हारे हर काम के ज़रिए बरसती है। मेरे साथ रहने के लिए शुक्रिया।

टीएस: मैं लिन ट्विस्ट से बात कर रहा था। साउंड्स ट्रू के साथ, उन्होंने "अनलीशिंग द सोल ऑफ़ मनी" नामक एक ऑडियो कार्यक्रम जारी किया है, और उस कार्यक्रम का एक अंश "मेडिटेशन्स ऑन मनी" नाम से उपलब्ध है। लिन भी इनर एमबीए प्रोग्राम के हमारे पहले स्नातक वर्ग में उद्घाटन वक्ता थीं। यह व्यवसाय में उन लोगों के लिए नौ महीने का एक वर्चुअल प्रशिक्षण कार्यक्रम है जो अपनी आत्मा से नेतृत्व करना चाहते हैं - मैं बस इतना कहूँगा - पूरी तरह से प्रज्वलित और जोश से दुनिया में बदलाव लाने के लिए। आप InnerMBAprogram.com पर अधिक जानकारी प्राप्त कर सकते हैं।

इनसाइट्स एट द एज सुनने के लिए धन्यवाद। आप आज के साक्षात्कार की पूरी ट्रांसक्रिप्ट SoundsTrue.com/podcast पर पढ़ सकते हैं। और अगर आपकी रुचि हो, तो अपने पॉडकास्ट ऐप में सब्सक्राइब बटन दबाएँ। और अगर आप प्रेरित महसूस करते हैं, तो iTunes पर जाएँ और इनसाइट्स एट द एज पर एक समीक्षा लिखें। मुझे आपकी प्रतिक्रिया प्राप्त करना, आपके साथ जुड़े रहना और यह जानना अच्छा लगता है कि हम अपने कार्यक्रम को कैसे विकसित और बेहतर बना सकते हैं। मेरा मानना ​​है कि साथ मिलकर काम करके, हम एक अधिक दयालु और समझदार दुनिया बना सकते हैं। SoundsTrue.com: दुनिया को जगाना।