TS: ¿Puedes darme un ejemplo de eso?
LT: Bueno, estoy trabajando con Suzanne Simard, a quien recomiendo...
TS: ¡Oh, wow! Maravilloso.
LT: —invítala a tu podcast. Es genial.
TS: Para nuestra audiencia, ella es autora de un libro, Finding the Mother Tree , e investigadora en la Columbia Británica.
LT: Sí, es ecóloga forestal y escribió "Encontrando el Árbol Madre". Su charla TED sobre el Árbol Madre tiene millones de visualizaciones. Ahora somos colegas muy cercanas en un proyecto que estamos llevando a cabo. Me ha enseñado cómo los árboles madre transmiten todo tipo de sabiduría a través de las micorrizas y una compleja red a los árboles del bosque que, según saben, son de alguna manera sus hijos, sobrinos o primos. Existe toda una sociedad, todo un sistema de comunicación constante.
Ahora, después de leer su libro y convertirme en defensora, colega y aliada de Suzanne, la profesora Simard, sé que cuando estoy confundida, molesta, perdida o en un dilema, hay un árbol que he elegido en el Presidio. Vivo al lado del Presidio, a unos tres minutos caminando de mi casa. Si voy a ese árbol y pongo las manos en el tronco —es un árbol muy grande— y coloco mi corazón junto al tronco, en un lugar específico donde me gusta estar con ella, me centro, siento, de alguna manera lo sé. No obtengo una respuesta específica a una pregunta, conecto con la realidad o, digamos, con la energía del conocimiento natural. Regreso a mi casa, a mi oficina, y algo se manifiesta. Ese es un ejemplo concreto.
TS: Sí. Me resultó interesante oírte hablar de nuestro salto evolutivo y de formar parte de él. Pensé que este es el momento para que cada uno de nosotros seamos audaces en algún aspecto de nuestra vida. Para que seamos personas capaces de dar un salto individual como parte del salto de nuestra especie. Me pregunto qué opinas al respecto.
LT: Creo que es totalmente cierto. De hecho, siempre que puedo, abogo por que soñemos en grande. En grande, en grande, en grande. Otra persona que admiro es Dan Pallotta. Deberías invitarlo a tu programa si aún no lo has hecho. Es genial. La charla TED de Dan Pallotta tiene 10 millones de visualizaciones. Es un gran amigo mío. Habla de cómo estamos en este lío porque no pensamos lo suficientemente en grande como para abordar los problemas que tenemos de una manera que nos dé la visión que necesitamos para resolverlos.
Diré lo que todos conocen: la cita de Lao Tzu: «Donde no hay visión, el pueblo perece». Necesitamos visión ahora, una gran visión, una gran visión. Eso es algo que me apasiona escuchar y crear siempre que puedo. Por eso, la misión de la Alianza Pachamama es propiciar una presencia humana ambientalmente sostenible, espiritualmente plena y socialmente justa en este planeta. Creo que así es como Paul Hawken escribió «Regeneración» : podemos acabar con la crisis climática en una generación si nos comprometemos con la regeneración.
Para mí, la regeneración implica regenerar lo que significa ser humano. Creo que la pandemia es como las náuseas matutinas para una especie embarazada. Cuando estás embarazada sin saberlo y tienes náuseas, crees que estás enferma. Pero cuando te enteras, puedes tolerar las molestias propias del embarazo. Te encanta vomitar por la mañana, porque vas a tener un bebé. Creo que estamos entrando en un canal que se abre paso, y puede que sea doloroso, y el momento de la ruptura puede ser doloroso, pero estamos dando a luz a un nuevo tipo de ser humano.
Si estamos dispuestos a permitir que eso nos transforme y a concebir un mundo ideal, sabemos que podemos cocrear con la evolución y mantener esa visión tan poderosa como los desafíos y obstáculos que se interponen entre nosotros y ella. Superaremos estos obstáculos, los transformaremos. Nos darán la fuerza para dar el salto hacia esa nueva visión y convertirnos en la especie que necesitamos ser para no solo prevalecer, sino prosperar en este planeta.
TS: ¿Puedes describirme al nuevo ser humano? ¿Cómo es el nuevo ser humano, quizá en aspectos diferentes? ¿Cuáles son nuestras nuevas capacidades o formas de ser?
LT: El nuevo ser humano tiene acceso a todas las capacidades que ahora consideramos inferiores o incluso sospechosas: la intuición, el instinto, el poder espiritual, la capacidad de manifestación, la comprensión de nuestra vocación divina y el acceso a lo divino femenino, tanto para hombres como para mujeres. Todas esas capacidades, esas extraordinarias, como las llamamos porque creemos que no están al alcance de todos (aunque sí lo están), tienen tanta credibilidad e influencia como la planificación estratégica, la habilidad numérica, el talento deportivo o lo que, en el patriarcado, hemos definido como los altos estándares del éxito.
Que estas otras cualidades —a menudo consideradas inferiores, de las que dudamos o que nos parecen demasiado esotéricas— reciban el mismo reconocimiento, prestigio y respeto por parte de todos, incluyéndome a mí, y que las valoremos como valoramos el talento de una buena masajista o un contable excepcional, alguien con gran habilidad para los números. Que reconozcamos que son talentos valiosos y que todos los poseemos. Algunos tienen un poco más de esto y un poco menos de aquello, pero todos las tenemos y las necesitamos todas.
Todas se vuelven disponibles, accesibles y merecen respeto. Se ganan nuestro respeto y tienen espacio para expresarse plenamente sin ser cuestionadas, y para que las utilicemos. Nuestra relación con la astrología, nuestra relación con el eneagrama, cosas que se dejan de lado. Creo que todo eso forma parte de la expresión de lo divino femenino. Posee un poder enorme, tan inexplorado en el mundo actual. Cuando lo liberamos, surge un ser humano completamente distinto. Un ser humano completamente distinto.
TS: Lynne, quisiera retomar un punto anterior. Mencionaste un discurso de Buckminster Fuller sobre cómo crear un mundo donde haya suficiente para todos. En tu libro, El alma del dinero , le dedicas mucha atención, con gran inteligencia, a esta idea de vivir con un sentido de suficiencia, de que haya suficiente, en contraposición a un sentido de escasez. Te hago esta pregunta. Voy a ser sincera, pero creo que muchas personas, incluyéndome, experimentamos esa sensación de suficiencia en ciertos momentos.
Caminar por un bosque, estar en contacto con un árbol, en ciertos momentos nos brinda paz. Pero también hay momentos en que surge esa sensación de carencia. Es diferente para cada persona, por diferentes razones. Para algunos, tiene que ver con las presiones económicas que sienten en su vida, o con la falta de afecto. Alguien podría sentir algo así en sus relaciones. Mi pregunta es: cuando notamos que surge esa sensación de carencia, como si estuviéramos comprometidos con otra forma de ser, y lo supiéramos, pero aun así hay momentos en que esa no es nuestra experiencia real, ¿qué me recomiendan?
LT: Bueno, el principio de suficiencia, y esto se plantea en un marco teórico llamado "El alma del dinero" , sostiene que el sistema capitalista, la comercialización y mercantilización de todo, la sociedad de consumo lo ha invadido todo —y esto es solo una introducción a tu pregunta— hasta el punto de que creemos vivir en un sistema económico que ha dominado el sistema ecológico, en lugar de que la economía sea un subconjunto de la ecología. Eco-eco.
Hemos convertido la economía en nuestro hogar, en lugar de la ecología. Eco significa hogar. Necesitamos recuperar nuestro hogar en el mundo ecológico, y entonces podremos tener un sistema económico, pero este debe ser coherente con las leyes naturales de los sistemas ecológicos. Sin embargo, hemos hecho algo muy distinto. Vivimos en un sistema económico basado en la escasez. Todo el libro apunta a que nuestra psicología, nuestra filosofía, nuestra educación, nuestra religión, todo se basa en el modelo de escasez económica. Eso es falso, porque sí tenemos suficiente para que todos, en todas partes, tengan una vida sana y productiva.
Pero actuamos como si no fuera así. Acaparamos tanto que excluimos a millones de personas. Creamos un mundo de escasez donde no lo hay. Bien. Volvamos al tema personal. Creo que todos, de forma inconsciente y sin cuestionarlo, hemos interiorizado la creencia de que no hay suficiente tiempo, ni amor, ni sexo, ni dinero, ni espacio en casa, ni de esto, ni de aquello. Es casi como el canto de sirena de la cultura consumista: no hay suficiente y necesito más.
Eso es de lo que quiero liberar a la gente, porque hay momentos, como bien describes, en los que sabes que tienes suficiente, que hay suficiente, pero en un instante desaparece por culpa de la publicidad y el marketing. Este sistema económico lo ha invadido todo. Para mí, el principio de suficiencia, y ahora veré si puedo responder a tu pregunta de forma más personal, consiste en dejar de intentar conseguir más de lo que realmente no necesitas. Es difícil discernir eso en un mundo que te exige tener más de todo. Si dejas de intentar conseguir más de lo que realmente no necesitas, liberas toda la energía que está atrapada en la mitología de esa búsqueda, en ese frenesí, para darte cuenta de lo que tienes.
Cuando prestas atención a lo que tienes, se expande. Igual que cuando dejas de intentar conseguir más tiempo y te centras en este momento, en este instante, y estás totalmente presente, se expande ante tus ojos. Ese principio, el principio de suficiencia, se basa en la presencia. Se trata de estar con lo que ya tienes y saber que te pertenece, para disfrutarlo y compartirlo. Compartir. Cuando compartimos lo que ya tenemos, nuestra experiencia de ello se expande. Aunque parezca que tienes menos. No.
Cuando compartes lo que ya tienes, se expande ante tus ojos, se expande en tu experiencia. Si tienes problemas financieros (y, por supuesto, trabajo con personas que los tienen en el Instituto Alma del Dinero), si empiezas a observar y valorar lo que tienes, a marcar una diferencia real con ello y a compartirlo de forma coherente con tu propia integridad, comienza a crecer gracias a esa intención. En realidad, no me refiero a una cantidad, pero, de hecho, las cantidades también crecen. Esta frase tan acertada que me has oído decir un millón de veces, pero la repetiré: lo que apreciamos, de verdad se aprecia.
Realmente funciona así. Incluso con el tiempo, el sexo, el dinero y las posesiones, funciona así, si logramos liberarnos de la manía de la mentalidad de escasez. Ahora bien, quiero reconocer que hay personas que necesitan más dinero, más agua, más acceso a alimentos, más empleos, más vivienda. No me refiero a esas situaciones, sino a la mentalidad inconsciente que nos atormenta a todos, especialmente a quienes tenemos lo que necesitamos, y que nos lleva a exigir más constantemente, lo cual genera un mundo donde quienes realmente carecen de lo suficiente no pueden acceder a nada, porque quienes sí tenemos lo suficiente siempre buscamos obtener más.
Como dijo Gandhi: «Tenemos suficiente para nuestras necesidades, pero no para nuestra codicia». Si podemos dejar de lado nuestros deseos (y eso no significa que no debamos desear cosas materiales), podemos liberarnos de esa manía simplemente alejándonos un poco de la cultura consumista. Prestando atención a lo que ya tenemos, viendo cómo podemos compartirlo con mayor generosidad, ya sea tiempo, dinero o posesiones. Esa es la clave para reconocer, vivir y habitar la verdad, lo que yo llamo la fijación de precios radical, la sorprendente verdad del espacio de la suficiencia.
TS: El primer paso que diste fue tan poderoso que quiero destacarlo: cómo separar nuestra conexión con el medio ambiente de una especie de trance económico. Me pregunto si podrías profundizar en cómo ver el dinero y la economía cuando ya no estás atrapado en el lavado de cerebro consumista que los rodea. Cuando, en cambio, piensas: «Soy una expresión y parte de la Tierra, y este es un sistema financiero que está allá». Cómo eso cambia las cosas.
LT: Vivimos en un mundo donde el marketing, la publicidad, e incluso este podcast, probablemente supondrán pequeñas interrupciones (no sé si habrá publicidad, pero es casi imposible escuchar algo sin que te interrumpan con algún anuncio estridente). Es muy difícil hacer lo que voy a decir. Pero simplemente diré que la experiencia de estar realmente conectados con nuestro hogar, con el medio ambiente, con el milagro ecológico del que somos expresión (no vivimos sobre la tierra, somos de la tierra; de ahí venimos), esa conexión con todo eso, se ve bloqueada, truncada y perturbada por este enorme monstruo: la economía.
No toda la economía es mala, pero el sistema económico está tan arraigado en la escasez, en la idea de que nunca hay suficiente y que más es mejor, que nos vemos atrapados en esa mentalidad en todos los aspectos de nuestra vida. Liberarnos de eso es bastante difícil. Pero bueno, les iba a contar una anécdota. Me invitaron a dar una charla TED sobre Wall Street. Pensé: ¿Wall Street? No soy gestor de inversiones. No estudié administración de empresas. No soy multimillonario; escribí un libro llamado El alma del dinero , pero no es precisamente un libro sobre Wall Street.
Pero un tipo que estaba dando una charla TED en Wall Street dijo: «Deberíamos invitarla. Sería un cambio interesante». Recuerdo que subí al escenario y había público. Era una de las primeras charlas TED, antes de que hubiera tantas restricciones sobre cómo se hacen. Simplemente subí y empecé a hablar. Miré al público, a las 500 personas. Fue en la Bolsa de Comercio. Donde se negocia. ¿Cómo se llama? Ese lugar donde se puede tocar la campana. Estaba allí.
TS: Sí. En la sala de operaciones. La sala de operaciones. Sí. De acuerdo.
LT: Allí tienen un pequeño auditorio. Allí era donde toda esa gente se gritaba y vociferaba. Estaban en el auditorio y casi todos eran hombres. Me paré frente a ellos y les dije: «Solo tengo unos minutos, pero quiero dejarles una reflexión. Quizás el sistema económico sea un subconjunto del sistema ecológico en el que vivimos. Imagínense eso. Que sea simplemente un subconjunto del sistema ecológico en el que vivimos. En lugar de que la economía se trate de tomar la ecología y convertirla en dinero. Quizás sea al revés. Quizás, y quiero sugerirles que piensen en esto, el hecho de que tengamos una economía nos es un regalo de la extraordinaria generosidad, la infinita abundancia de la ecología. La economía es una oportunidad para ser económicos con la forma en que usamos los dones de ese extraordinario sistema ecológico».
Recuerdo que fue como… La gente se reía. Pero al mismo tiempo, la respuesta a esa charla fue increíble. Simplemente diré que hay una forma de vivir en la que comprendemos que todo, desde la computadora con la que les hablo hasta el micrófono que hace posible esta tecnología, proviene de la Tierra.
Estas son medallas de la tierra. Hemos extraído de ella aquello que tanto amamos, y ahora tenemos el enorme poder de devolvérselo con creces, no solo en igual medida, sino con una abundancia inmensa. ¿Cómo se puede vivir en conexión con esa inmensa abundancia que tenemos la oportunidad de devolverle? Eso es muy diferente a vivir en la escasez, tratando de calcular cuántos metros cuadrados más se pueden añadir a la casa el próximo año, a quién se va a contratar y cuánto hay que pagarle. Todo eso es práctico.
Sí, tenemos que hacerlo. Pero, ¿podemos hacerlo de una manera que regenere la vida? Paul Hawken, al final de su libro y también en su sitio web, y sé que probablemente lo sabes tan bien como yo, dice: «Hay preguntas que debes hacerte antes de actuar. ¿Esto regenerará la vida o la degenerará? ¿Esto perjudicará a las generaciones futuras o sanará aquello que queremos legarles?». Hay toda una lista de preguntas que debes hacerte antes de realizar cualquier gasto importante o tomar cualquier decisión trascendental. Es realmente hermoso. Te llena de alegría cuando llegas al final de la lista y tomas una decisión; te sientes tan bien contigo mismo. Creo que así es como podemos vivir ahora y nos hará personas más felices.
TS: De acuerdo. Lynne, solo un par de preguntas finales. Es evidente que eres una persona muy decidida. Tú misma lo has dicho. Vives con propósito. Tu vida está llena de plenitud. Junto a tu esposo, su vida se ha llenado de un mayor sentido de propósito, lo cual les ha dado muchísima energía a lo largo de su vida y ahora, en su madurez, y es simplemente maravilloso. ¿Qué le dirías a esa persona que dice: «Ojalá tuviera más propósito en mi vida, pero no parece aparecer. Ojalá lo tuviera. Ojalá fuera así»?
LT: Esa es una pregunta excelente porque... estoy terminando mi libro y quiero darle un final diferente, y creo que me estás ayudando con eso. Creo que todos los que hemos nacido en esta época tenemos un papel que desempeñar. No es un papel importante ni uno pequeño. No existen papeles importantes ni pequeños. Solo existe tu papel. Si lo desempeñas, tendrás la vida que sueñas. El cómo, el cuál es ese papel, se manifiesta a través de los sentimientos. Sentir, no pensar. Los sentimientos han quedado relegados a un segundo plano frente al pensamiento. Pensar es maravilloso, pero sentir tu cuerpo, tu corazón, tu energía emocional es una brújula increíble.
Si te sientes bien, profundamente bien, no solo con una leve euforia, sino con las decisiones que tomas, entonces esas son las decisiones correctas. Si lo haces, elegir lo que te corresponde hacer se manifestará en ti. Verás un hilo conductor a lo largo de tu vida. ¿Qué te importaba en el patio de recreo cuando tenías cinco, seis o siete años? ¿Eras el típico niño abusón o el que siempre elegía primero al más listo, o te preocupabas por los marginados? ¿Cuáles eran tus fortalezas? ¿Cuáles eran tus debilidades? ¿Dónde reside tu esencia?
Cuando miro hacia atrás y me pregunto: ¿cuál es el hilo conductor de la bondad, la verdad y la integridad moral en mi vida? ¿Cómo puedo impulsarlo hacia adelante para dar un salto evolutivo? Ofrecemos talleres que ayudan a las personas con esto, y tus podcasts también. Lo que les digo es que si están dispuestos a reconocer que existe ese hilo conductor, tienen una cita divina; de lo contrario, no estarían aquí. Simplemente sé que es cierto. Yo encontré la mía. Tuve muchísima suerte.
Quizás tuve suerte, quizás simplemente estaba despierta, pero Buckminster Fuller me ayudó. El entrenamiento de Werner Earhart me ayudó, podcasts como este me ayudaron y me mantengo atenta al mensaje que recibo. Eso nos ayuda a encontrar nuestro papel legítimo en nuestra relación con el futuro de la vida a largo plazo. Todos tenemos uno. Permanece en esta corriente, la corriente de Tami. Permanece en la corriente del despertar. Permanece en la corriente de la sabiduría. Permanece en la corriente de las personas que aman, que se preocupan, y tu dharma te encontrará. No necesitas buscarlo, él te encontrará.
TS: Parece que sí tendrás que estar dispuesto a correr algún riesgo. Quizá se requiera algo de valentía. ¿Qué opinas?
LT: Creo que hay mucho de eso involucrado. Valentía es una forma de hablar de ello, y otra es rendirse, o mejor dicho, no sucumbir, sino rendirse. Hay algo que quiero decir, aunque no me lo preguntaste, pero la modestia es lo mismo que la arrogancia. Es simplemente la otra cara de la moneda. Es intentar no ser arrogante. Es otra forma de arrogancia. Pero si dices la verdad sobre quién eres, si realmente lo afirmas, si te arriesgas y te lanzas, lo que sucede es humildad; te sientes humilde ante el poder de tu propia elección. Te sientes humilde ante el poder de tu propio riesgo. Te sientes humilde ante el poder de tu propio coraje. No seas modesto, simplemente hazlo. Simplemente hazlo, y encontrarás tu camino y te sentirás humilde ante tu propio poder.
TS: Lynne Twist, me encanta tu energía de abuela y el amor y la luz que irradias. Muchísimas gracias. De verdad, muchísimas gracias.
LT: Te amo, Tami Simon, y amo el amor y la luz que emanan de ti y de todo lo que haces. Gracias por estar conmigo.
TS: He estado hablando con Lynne Twist. Con Sounds True, ha publicado un programa de audio llamado «Desatando el alma del dinero» , y también está disponible un extracto titulado «Meditaciones sobre el dinero». Lynne fue, además, la oradora principal en la ceremonia de graduación de nuestra primera promoción del programa Inner MBA . Se trata de un programa de formación virtual de nueve meses para profesionales que desean liderar con pasión —por decirlo de alguna manera— con la convicción y el deseo de generar un impacto positivo en el mundo. Puedes encontrar más información en InnerMBAprogram.com.
Gracias por escuchar Insights at the Edge . Puedes leer la transcripción completa de la entrevista de hoy en SoundsTrue.com/podcast. Si te interesa, suscríbete en tu aplicación de podcasts. Y si te sientes inspirado/a, visita iTunes y deja una reseña de Insights at the Edge . Me encanta recibir tus comentarios, conectar contigo y aprender cómo podemos seguir evolucionando y mejorando nuestro programa. Creo que trabajando juntos podemos crear un mundo más amable y sabio. SoundsTrue.com: despertando al mundo.
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Thank you for the reminder of living our purpose outside in. I'm also curious as to how we continue to acknowledge the layers of external influences on notions like scarcity & fear which are a huge part of American culture & economic systems at play. As a Narrative Therapy Practitioner, we acknowledge and explore and unpack these narratives and the broken systems that perpetuate scarity & fear. In seeking preferred narratives and ways of being, we honor it's a long game and complex. Until we are able to have deeper conversations with those in power, sadly the systems remain. I'm working hard, conversation by conversation with people caught up in stories of scarcity & fear to understand what's underneath it. What narratives were they taught? So important it seems to acknowledge this layer too. And that millions of people do not have access to going into a literal forest to learn. We really need to be mindful of this. Thank you.