Back to Stories

แทนที่พระกิตติคุณแห่งเงิน: การสัมภาษณ์กับเดวิด คอร์เทน

จะเป็นอย่างไรหากเราวัดความมั่งคั่งในแง่ของชีวิต และเราให้บริการมันได้ดีเพียงใด?

เดวิด คอร์เทน เริ่มต้นชีวิตการทำงานในฐานะศาสตราจารย์ประจำคณะบริหารธุรกิจฮาร์วาร์ด ด้วยภารกิจช่วยเหลือผู้คนในประเทศโลกที่สามให้หลุดพ้นจากความยากจน ด้วยการแบ่งปันเคล็ดลับความสำเร็จทางธุรกิจในสหรัฐอเมริกา อย่างไรก็ตาม หลังจากใช้เวลาหลายทศวรรษในการประยุกต์ใช้กลยุทธ์การพัฒนาองค์กรในประเทศที่ห่างไกลอย่างเอธิโอเปีย นิการากัว และฟิลิปปินส์ คอร์เทนก็เปลี่ยนความคิด ในปี พ.ศ. 2538 เขาได้เขียนหนังสือขายดีชื่อ When Corporations Rule the World ตามมาด้วยหนังสือชุดหนึ่งที่ช่วยจุดประกายให้เกิดกระแสที่เรียกว่า New Economy ซึ่งเป็นข้อเรียกร้องให้เปลี่ยนจากการครอบงำของบริษัทข้ามชาติเป็นเศรษฐกิจท้องถิ่น การควบคุม การเป็นเจ้าของ และการพึ่งพาตนเอง

เดือนนี้ คอร์เทน ซึ่งเป็นผู้ร่วมก่อตั้งและประธานกรรมการบริหารของ YES! ได้ตีพิมพ์หนังสือเล่มใหม่ที่ท้าทายผู้อ่านให้ทบทวนความสัมพันธ์ระหว่างพวกเขากับโลก ซึ่งรวมถึงความสัมพันธ์กับสรรพสิ่งทั้งปวง ตั้งแต่อนุภาคควอนตัมที่เล็กที่สุดไปจนถึงจักรวาลทั้งหมด โลกต้องการ “เรื่องราวใหม่” เขากล่าว “หากสิ่งมีชีวิตส่วนใหญ่ รวมถึงโฮโมเซเปียนส์ จะต้องอยู่รอด เราต้องยอมรับโลกในฐานะสิ่งมีชีวิต” คอร์เทนได้พูดคุยเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงที่กำลังดำเนินอยู่ของเขากับดีน แพตัน บรรณาธิการบริหารของ YES!

ดีน แพตัน : บอกฉันหน่อยสิว่าคนที่เป็นผู้เชี่ยวชาญด้านการจัดการองค์กร และผู้นำทางความคิดด้านเศรษฐกิจยุคใหม่ สามารถทำสิ่งที่เป็นทั้งข้อเสนอทางจิตวิญญาณและทางการเมืองได้อย่างไร นั่นคือโลกเป็นสิ่งมีชีวิต และเราทุกคนล้วนเป็นส่วนหนึ่งของชีวิตขนาดใหญ่เพียงชีวิตเดียว

“มันกลับมาที่เรื่องนี้: เราเป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติหรือเปล่า? หรือแยกออกจากธรรมชาติ?”

เดวิด คอร์เทน : จริงๆ แล้วไม่ยากขนาดนั้นหรอก — เมื่อคุณเข้าใจกรอบความคิดเรื่องโลกที่มีชีวิตแล้ว — ที่จะเข้าใจว่าโลกโดยพื้นฐานแล้วคือการจัดระบบของสิ่งมีชีวิตที่สร้างและรักษาสภาพที่จำเป็นต่อการดำรงชีวิต หากคุณเป็นผู้เชี่ยวชาญหรือนักทฤษฎีด้านการจัดระบบ นั่นจะทำให้เกิดคำถามที่น่าสนใจอย่างยิ่ง นั่นคือ สิ่งมีชีวิตนับล้านๆ เหล่านี้ทำงานร่วมกันเพื่อดำรงชีวิตอย่างไร

แพตัน : ราวกับว่าทุกสิ่งมีสติปัญญาและมีเป้าหมาย แล้วมันเกี่ยวข้องกับหนังสือเล่มใหม่ของคุณ Change the Story, Change the Future ยังไงบ้าง

Korten : หนังสือเล่มใหม่นี้วางภาพความคล้ายคลึงกันระหว่างเรื่องราว “เงินและตลาดศักดิ์สิทธิ์” ฉบับเก่า กับเรื่องราว “ชีวิตศักดิ์สิทธิ์และโลกที่มีชีวิต” ที่กำลังเกิดขึ้น ทั้งสองเป็นกรอบความคิดที่แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง ซึ่งนำไปสู่แนวคิดเกี่ยวกับการจัดระเบียบสังคมที่แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง คุณอาจมองชีวิตเป็นเครื่องมือในการหาเงิน หรือมองเงินเป็นเพียงตัวเลขที่มีประโยชน์ในการเก็บบัญชีเพื่อใช้ในการดำรงชีวิต แต่ไม่มีคุณค่าในตัวเอง การเชื่อเรื่องราว “เงินและตลาดศักดิ์สิทธิ์” ที่ว่าเงินคือความมั่งคั่งและกุญแจสู่ความสุข ทำให้เราติดอยู่กับภาระผูกพันที่ต้องตกอยู่ภายใต้การปกครองขององค์กร

แพตัน : คุณกำลังบอกว่ารูปแบบการพัฒนาแบบดั้งเดิม หรือทุนนิยมข้ามชาตินี่แหละ ที่สร้างความเสียหายให้กับโลกในฐานะชุมชนที่มีชีวิต ไม่ใช่แค่มนุษย์เท่านั้น แต่รวมถึงสิ่งมีชีวิตทุกชนิดด้วย แต่เราทุกคนล้วนพึ่งพาเงินตรา พึ่งพาเศรษฐกิจตลาด คุณคิดจริง ๆ เหรอว่าเราจะหยุดยั้งการพึ่งพาแบบนั้นได้

คอร์เทน : เราจะยังคงใช้เงินและตลาดเงินต่อไป แต่จะปลดเปลื้องการควบคุมการสร้างและการจัดสรรเงินของวอลล์สตรีทออกไป เคยมีช่วงเวลาหนึ่งในสหรัฐอเมริกาที่สถาบันการเงินส่วนใหญ่ของเราอยู่ในท้องถิ่น ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วหมายความว่าชุมชนท้องถิ่นสามารถสร้างเครดิตหรือเงินของตนเองได้ เพื่อตอบสนองความต้องการของตนเอง เรายังคงพึ่งพาธนาคาร แต่มันเป็นกระบวนการที่เป็นประชาธิปไตยมากกว่า

แพตัน : เหมือนตึกและเงินกู้ของจอร์จ เบลีย์ในหนังเรื่อง It's a Wonderful Life

“เรา มนุษย์ ดำรงชีวิตอยู่ด้วยเรื่องราว”

คอร์เทน : ใช่เลย ถ้าเงินของเราหมุนเวียนในชุมชนมากขึ้น แทนที่จะไปเล่นที่คาสิโนวอลล์สตรีท มันจะช่วยให้ผู้คนในท้องถิ่นสามารถจัดการความต้องการทางเศรษฐกิจของตนเองได้มากขึ้นด้วยทรัพยากรในท้องถิ่น การควบคุมเงินเป็นกลไกขั้นสูงสุดในการควบคุมสังคมในสังคมที่คนส่วนใหญ่ต้องพึ่งพาเงินเพื่อดำรงชีวิตขั้นพื้นฐาน ไม่ว่าจะเป็นอาหาร น้ำ ที่อยู่อาศัย ความอบอุ่น การเดินทาง และความบันเทิง สิ่งนี้นำเราไปสู่การเคลื่อนไหวเพื่อความเรียบง่ายโดยสมัครใจ: ยิ่งฉันพึ่งพาเงินน้อยลงเท่าไหร่ ฉันก็ยิ่งมีอิสระมากขึ้นเท่านั้น จงตระหนักว่าจุดประสงค์ที่ถูกต้องเพียงอย่างเดียวของระบบเศรษฐกิจคือการรับใช้ชีวิต คือการรับใช้เราในฐานะสิ่งมีชีวิตที่หาเลี้ยงชีพด้วยการร่วมมืออย่างสร้างสรรค์กับโลกที่ยังมีชีวิตอยู่

แพตัน : แล้วมันจะแปลออกมาเป็นการกระทำได้อย่างไร? ถ้าเราทำให้คนเป็นพันๆ คนพูดว่า "ฉันเป็นสิ่งมีชีวิต เกิดมาและถูกเลี้ยงดูโดยโลกที่มีชีวิต" แล้วมันจะหยุดการแตกหักของหินได้อย่างไร? แล้วมันจะหยุดยั้งรัสเซียจากการสูบน้ำมันทั้งหมดออกจากคาซัคสถานและขายไปทั่วโลกได้อย่างไร?

Korten : มันทำให้ชัดเจนมากว่าการทำลายระบบการดำรงอยู่ตามธรรมชาติที่การดำรงอยู่ของเราขึ้นอยู่กับ เพื่อให้ได้พลังงานอย่างรวดเร็วหรือผลกำไรอย่างรวดเร็ว ถือเป็นความบ้าคลั่งอย่างแท้จริง

แพตัน : ดังนั้น หากเราทุกคนเป็นสิ่งมีชีวิต “เกิดจากโลกที่มีชีวิต” อย่างที่คุณพูด สิ่งนั้นจะเริ่มปรากฏให้เห็นในชีวิตของเราตรงไหน?

คอร์เทน : ประเด็นสำคัญประการหนึ่งคือการตระหนักถึงผลกระทบของการพึ่งพาเงินทองของเรา ย้อนกลับไปถึงการพัฒนาในฐานะกระบวนการแยกผู้คนออกจากปัจจัยการผลิตเพื่อการยังชีพ ยิ่งผู้คนถูกแยกออกจากการผลิตของตนเองมากเท่าใด พวกเขาก็ยิ่งต้องพึ่งพาเงินทองมากขึ้นเท่านั้น และยิ่งต้องพึ่งพาผู้คนที่ควบคุมการสร้างและการจัดสรรเงินทองมากขึ้นเท่านั้น

แพตัน : คุณหมายถึงว่าเมื่อฉันพึ่งพา ฉันก็ยอมรับการแตกหัก

คอร์เทน : ใช่ คุณบอกว่า "ฉันต้องการเงินนั่น พวกเขาจะจ่ายเงินให้ฉันเพื่อทำลายทรัพย์สินของฉัน"

แพตัน : คุณคิดจริงเหรอว่าคนอเมริกันจะสามารถละทิ้งความเชื่อที่ว่าเงินคือราชาได้?

คอร์เทน : ฉันคิดว่าหลายๆ คนกำลังละทิ้งมันไป

แพตตัน : พวกเราส่วนใหญ่มักจะได้รับเงิน 10 ดอลลาร์ หรือโบนัสที่ทำงาน หรือรถใหม่

คอร์เทน : แต่เราตอบสนองต่อเรื่องนั้นเพราะเรายอมรับเรื่องราว “เงินศักดิ์สิทธิ์และตลาด” ที่ว่าเงินคือความมั่งคั่ง ซึ่งเป็นเรื่องแต่งที่กำลังฆ่าเราอยู่จริงๆ

แพตัน : ดังนั้นคุณบอกว่าเราต้องเลือกระหว่างการทำงานร่วมกับโลกหรือต่อต้านโลกใช่ไหม?

คอร์เทน : มันกลับมาที่เรื่องนี้: เราเป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติหรือเปล่า? หรือแยกออกจากธรรมชาติ?

แพตตัน : ทำไมคุณถึงยืนกรานว่าเราต้องรับเอาเรื่อง “โลกที่มีชีวิต” นี้มาใช้?

คอร์เทน : เพราะมนุษย์เราดำรงชีวิตอยู่ด้วยเรื่องราว

แพตตัน : แล้วนั่นหมายความว่า…?

Korten : มันหมายความว่าการจะจัดระเบียบสังคมให้มีระเบียบได้นั้น เราต้องมีกรอบการทำงานร่วมกัน ซึ่งได้แก่ ค่านิยมและสมมติฐานพื้นฐาน ดังนั้นเมื่อฉันพูดคุยกับคุณ ฉันจะได้มีแนวคิดว่าคุณจะตอบสนองอย่างไร เพราะเรามีเรื่องราวพื้นฐานร่วมกัน

แพตตัน : เรามีทางเลือกมั้ย?

คอร์เทน : ใช่ เปลี่ยนหรือตาย จริงๆ แล้วพูดตรงๆ เลย คุณไม่เข้าใจเรื่องราวใหม่นี้เลย ในฐานะสังคม และใช้ชีวิตแบบเดิมต่อไปไม่ได้หรอก อันดับแรก คุณเริ่มก้าวไปสู่ความเรียบง่ายแบบสมัครใจมากขึ้น ซึ่งก็คือการลดการพึ่งพาเงินทองลง คุณเริ่มทำสิ่งต่างๆ ด้วยตัวเองมากขึ้น คุณใส่ใจกับความสัมพันธ์ของคุณมากขึ้น ใส่ใจกับเศรษฐกิจแห่งของขวัญมากขึ้น คุณอาจสัมผัสได้ถึงความรู้สึกที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นว่าได้เป็นส่วนหนึ่งและเป็นผู้มีส่วนสนับสนุนจักรวาลที่มีชีวิต ซึ่งกำลังพัฒนาไปสู่ความซับซ้อน ความงดงาม ความตระหนักรู้ และความเป็นไปได้ที่มากขึ้นเรื่อยๆ สิ่งนั้นมีความหมายต่อสังคมอย่างไร แล้วมันจะมีความหมายต่อการใช้ชีวิตของฉันอย่างไร ฉันมีส่วนช่วยต่อการเปลี่ยนแปลงที่สังคมต้องการอย่างไร ฉันมีความรับผิดชอบที่จะเป็นส่วนหนึ่งของการเปลี่ยนแปลงนี้ ซึ่งเริ่มต้นด้วยการเปลี่ยนแปลงเรื่องราว

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

5 PAST RESPONSES

User avatar
Theodora Apr 20, 2015
"Are we a part of nature? Or apart from nature?"This good question mirrors larger ones, such as, Are we a part of the divine? Or apart from the divine? Is our planet earth a part of the divine? Or is planet earth apart from the divine? What actually happens to us, to our humanity, and to all of life on our planet home when we believe and act as if the divine presence of God is never really present in our midst, that we cannot ever see, hear, touch, and know God right here, in this moment on this earth? Are we reserving all our seeing, hearing, touching, and knowing God for some next life, for some heaven beyond this present life? What if God is here? What if God is under our noses, present within our own being, distinctly and separately contained in the loving wisdoms of two unique genders, alive in all the various races, colors, and cultures of people, within sexual orientation and identity, walking by, and also flying past, swimming in rivers and oceans, present in plants and ... [View Full Comment]
User avatar
charles vaden Apr 3, 2015

It has been said by George Simmel, German Sociologist, that money is the purest form of a tool. Since the tool is man made I suggest accounting for inherent worth wherein all possess natural worth.

User avatar
KarenY Apr 2, 2015

Another contribution to changing the story.

"We are surrounded by a sea of free energy. Nikola Tesla and Dr. Thomas Henry Moray tried to educate the public to this good and free electromagnetic energy (EM energy) over 80 years ago that can be harnessed with a simple, even homemade, omnidirectional antenna. EM energy is infinitely supplied by our good universe, and it creates zero emissions. All the Egyptian pyramids are antennas, and more modern pyramids within our midst. Solar panels can be redesigned to harness this electromagnetic energy and supply free, unlimited, and carbon-free electrical energy." Get on it. Investigate. The info is out there. We need to reclaim our planetary earth home, if humanity and all of creation deserve a chance at continuing into a future full of abundance, joy, peace, free and good, priceless love and life.
from frenergy
[Tapping into 200 volts positive of free, unlimited and unmetered pure electrical energy]

User avatar
KarenY Apr 1, 2015
Thank you for this good and necessary interview with David Korten.A contribution to changing the story -The goal is self-sufficiency. We need life skills asap. Our real needs are actually simple - food, clothing, shelter, and local community connections. We can all contribute to a new earth by literally beginning to be more and more self-sufficient, learning how to grow, harvest, and preserve our own food at the individual and local community level, planting organic gmo-free gardens, encouraging and supporting the creation of small local organic farms, and farmdens ["a farmden is more than a garden and less than a farm", horticulturist, Lee Reich], local fruit and nut trees and orchards etc, and learning best practices for organic growing and preserving of non-gmo vegetables, fruits, and herbs. Schools and universities could be growing and teaching their students necessary life skills, how to grow and harvest organic, vegetables, herbs, and orchards on their own campuses. We are wa... [View Full Comment]
User avatar
Zia Mar 31, 2015

This "Living Earth' story need to be heard by more people around the world. We are living in a world controlled by greedy big banks and big businesses whose only aim is the big profit! And the rest of the world is mindlessly succumbing to their mantra of materialism - consume, consume AND consume! Lets rethink at individual levels about our way of life and make a concerted effort to resist materialism and go back to a simplistic way of living, caring for the living earth, caring for your families and future generations, caring for the communities we live in.