Back to Stories

Thay thế Phúc Âm Tiền Bạc: Phỏng vấn David Korten

Sẽ thế nào nếu chúng ta đo lường sự giàu có theo khía cạnh cuộc sống và mức độ chúng ta tận dụng nó?

David Korten bắt đầu sự nghiệp với tư cách là giáo sư tại Trường Kinh doanh Harvard với sứ mệnh giúp đỡ những người dân đang gặp khó khăn ở các quốc gia Thế giới thứ Ba thoát khỏi đói nghèo bằng cách chia sẻ bí quyết thành công trong kinh doanh tại Hoa Kỳ. Tuy nhiên, sau vài thập kỷ áp dụng các chiến lược phát triển tổ chức của mình ở những nơi xa xôi như Ethiopia, Nicaragua và Philippines, Korten đã thay đổi suy nghĩ. Năm 1995, ông viết cuốn sách bán chạy nhất "Khi các tập đoàn thống trị thế giới" , tiếp theo là một loạt sách góp phần khai sinh phong trào được gọi là Nền kinh tế mới, một lời kêu gọi thay thế sự thống trị của các tập đoàn xuyên quốc gia bằng nền kinh tế địa phương, quyền kiểm soát, quyền sở hữu và sự tự lực.

Tháng này, Korten, đồng thời là đồng sáng lập và chủ tịch hội đồng quản trị của YES!, đã xuất bản một cuốn sách mới, thách thức độc giả suy nghĩ lại về mối quan hệ của họ với Trái Đất - thực ra là với tất cả tạo vật, từ hạt lượng tử nhỏ nhất đến toàn bộ vũ trụ. Thế giới cần "một câu chuyện mới", ông nói. "Nếu hầu hết các loài, bao gồm cả Homo sapiens, muốn tồn tại, chúng ta phải công nhận Trái Đất là một sinh vật sống." Korten đã chia sẻ về quá trình biến đổi liên tục của mình với Biên tập viên Điều hành của YES!, Dean Paton.

Dean Paton : Hãy cho tôi biết làm thế nào mà một người từng là chuyên gia quản lý tổ chức, và sau đó là nhà lãnh đạo tư tưởng về kinh tế mới, lại có thể thực hiện bước nhảy vọt này vào một đề xuất mang tính tâm linh cũng như chính trị - rằng Trái đất là một cơ thể sống, rằng về cơ bản tất cả chúng ta đều là một phần của dạng sống to lớn này.

“Điều này quay trở lại vấn đề: Chúng ta là một phần của thiên nhiên hay tách biệt khỏi thiên nhiên?”

David Korten : Thực ra, không khó lắm đâu—một khi bạn bước vào khung cảnh Trái Đất sống—để thấy rằng Trái Đất về cơ bản là một tổ chức gồm các sinh vật sống, tạo ra và duy trì các điều kiện thiết yếu cho sự sống. Nếu bạn là một chuyên gia về tổ chức, hay một nhà lý thuyết, điều đó đặt ra một câu hỏi thực sự thú vị: Hàng triệu sinh vật này phối hợp với nhau như thế nào để duy trì sự sống?

Paton : Như thể mọi thứ đều có trí tuệ và mục đích vậy? Điều đó liên quan thế nào đến cuốn sách mới của ông, Thay đổi Câu chuyện, Thay đổi Tương lai?

Korten : Cuốn sách mới đặt ra sự đối lập giữa câu chuyện cũ “Tiền bạc và Thị trường thiêng liêng” và câu chuyện mới nổi “Cuộc sống thiêng liêng và Trái đất sống động”. Chúng là hai khuôn khổ hoàn toàn khác nhau, dẫn đến hai cách suy nghĩ hoàn toàn khác nhau về việc tổ chức xã hội. Bạn hoặc xem cuộc sống như một phương tiện kiếm tiền, hoặc bạn xem tiền bạc chỉ đơn giản là một con số hữu ích để ghi chép sổ sách, phục vụ cho cuộc sống, nhưng bản thân nó không có giá trị gì. Việc tin vào câu chuyện “Tiền bạc và Thị trường thiêng liêng” rằng tiền bạc là của cải và là chìa khóa của hạnh phúc, đồng nghĩa với việc trói buộc chúng ta vào sự thống trị của tập đoàn.

Paton : Ý anh là chính mô hình phát triển truyền thống, hay chủ nghĩa tư bản xuyên quốc gia, đang hủy hoại Trái Đất như một cộng đồng sống, không chỉ bao gồm con người mà còn bao gồm tất cả các dạng sống. Vậy mà tất cả chúng ta đều phụ thuộc vào tiền bạc, vào nền kinh tế thị trường. Anh có thực sự nghĩ rằng chúng ta có thể chấm dứt sự phụ thuộc đó không?

Korten : Chúng ta vẫn sẽ sử dụng tiền tệ và thị trường, nhưng sẽ tước bỏ quyền kiểm soát của Phố Wall đối với việc tạo ra và phân bổ tiền tệ. Đã có thời kỳ ở Hoa Kỳ, hầu hết các tổ chức tài chính của chúng ta đều mang tính địa phương. Điều đó về cơ bản có nghĩa là các cộng đồng địa phương có thể tự tạo ra tín dụng hoặc tiền tệ của riêng mình để đáp ứng nhu cầu của chính họ. Chúng ta vẫn phụ thuộc vào ngân hàng, nhưng đó là một quá trình dân chủ hơn nhiều.

Paton : Giống như tòa nhà và khoản vay của George Bailey trong tác phẩm It's a Wonderful Life .

“Con người chúng ta sống bằng những câu chuyện.”

Korten : Chính xác. Nếu tiền của chúng ta được lưu thông nhiều hơn trong cộng đồng thay vì trong sòng bạc Phố Wall, điều đó sẽ tạo điều kiện cho người dân địa phương tổ chức lại để đáp ứng nhiều hơn nhu cầu kinh tế của họ bằng nguồn lực địa phương. Kiểm soát tiền tệ là cơ chế kiểm soát xã hội tối thượng trong một xã hội mà hầu hết mọi người đều phụ thuộc vào tiền bạc cho những nhu cầu cơ bản của cuộc sống—thức ăn, nước uống, chỗ ở, nhiệt độ, phương tiện đi lại, giải trí. Điều này dẫn chúng ta đến phong trào giản dị tự nguyện: Càng ít phụ thuộc vào tiền bạc, tôi càng tự do. Hãy nhận ra rằng mục đích chính đáng duy nhất của nền kinh tế là phục vụ cuộc sống, là phục vụ chúng ta, những sinh vật sống, kiếm sống trong mối quan hệ hợp tác cùng phát triển với Trái Đất.

Paton : Điều đó được thể hiện bằng hành động như thế nào? Nếu chúng ta khiến một ngàn người nói rằng, "Tôi là một sinh vật sống được sinh ra và nuôi dưỡng bởi một Trái Đất sống", thì làm sao điều đó có thể ngăn chặn việc khai thác dầu đá phiến? Làm sao điều đó có thể ngăn chặn người Nga khai thác toàn bộ dầu từ Kazakhstan và bán ra khắp thế giới?

Korten : Điều này cho thấy rõ ràng rằng việc phá hủy các hệ thống sống tự nhiên mà sự tồn tại của chúng ta phụ thuộc vào để nhanh chóng có được nguồn năng lượng hoặc lợi nhuận nhanh chóng là điều thực sự điên rồ.

Paton : Vậy nếu tất cả chúng ta đều là những sinh vật sống “sinh ra từ một Trái đất sống”, như bạn nói, thì điều đó bắt đầu xuất hiện trong cuộc sống của chúng ta từ đâu?

Korten : Một phần quan trọng trong đó liên quan đến việc nhận thức được những hệ lụy của sự phụ thuộc vào tiền bạc. Điều này bắt nguồn từ quá trình phát triển, một quá trình tách con người khỏi phương tiện sản xuất sinh kế của họ. Con người càng xa rời hoạt động tự sản xuất, họ càng phụ thuộc vào tiền bạc - và càng phụ thuộc vào những người kiểm soát việc tạo ra và phân bổ tiền bạc.

Paton : Ý anh là khi tôi phụ thuộc, tôi chấp nhận khai thác dầu đá phiến.

Korten : Ừ, anh nói, "Tôi cần số tiền đó. Họ sẽ trả tiền cho tôi để tôi khai thác dầu đá phiến trên đất của mình."

Paton : Ông có thực sự nghĩ rằng người Mỹ có thể từ bỏ được niềm tin rằng tiền bạc là vua không?

Korten : Tôi cho rằng có rất nhiều người đang từ bỏ nó.

Paton : Hầu hết chúng ta đều phản ứng với tờ 10 đô la. Hoặc tiền thưởng ở công ty. Hoặc một chiếc xe mới.

Korten : Nhưng chúng ta phản ứng với điều đó vì chúng ta chấp nhận câu chuyện “Tiền bạc và thị trường thiêng liêng” rằng tiền bạc là của cải, một sự bịa đặt đang thực sự giết chết chúng ta.

Paton : Vậy ông muốn nói rằng chúng ta phải lựa chọn giữa việc hợp tác với Trái Đất hoặc chống lại Trái Đất?

Korten : Vấn đề trở lại ở đây: Chúng ta là một phần của thiên nhiên hay tách biệt khỏi thiên nhiên?

Paton : Tại sao ông lại khăng khăng đòi chúng ta chấp nhận câu chuyện “Trái đất sống” này?

Korten : Bởi vì con người chúng ta sống bằng những câu chuyện.

Paton : Và điều đó có nghĩa là…?

Korten : Điều đó có nghĩa là để tổ chức thành những xã hội có trật tự, chúng ta cần một khuôn khổ chung - các giá trị và giả định cơ bản - để khi tôi liên hệ với bạn, tôi có thể hình dung được cách bạn sẽ phản ứng, vì chúng ta có chung câu chuyện cơ bản.

Paton : Chúng ta có lựa chọn nào không?

Korten : Đúng vậy, thay đổi hoặc chết. Theo nghĩa đen. Bạn thực sự không thể nắm bắt được câu chuyện mới - với tư cách là một xã hội - và tiếp tục sống theo cách chúng ta đang sống. Trước tiên, bạn bắt đầu hướng tới sự đơn giản tự nguyện hơn, nghĩa là, theo nghĩa đen, giảm sự phụ thuộc vào tiền bạc. Bạn bắt đầu tự mình làm nhiều việc hơn. Bạn chú ý nhiều hơn đến các mối quan hệ của mình, đến nền kinh tế quà tặng. Có lẽ bạn sẽ có được cảm giác sâu sắc hơn về việc là một phần và là người đóng góp cho một vũ trụ sống đang tiến hóa hướng tới sự phức tạp, vẻ đẹp, nhận thức và khả năng ngày càng cao hơn. Điều đó có ý nghĩa gì đối với xã hội, và sau đó là ý nghĩa gì đối với cách sống của tôi? Tôi đóng góp gì cho sự thay đổi mà xã hội cần? Tôi có trách nhiệm trở thành một phần của sự thay đổi này - bắt đầu bằng việc thay đổi câu chuyện.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

5 PAST RESPONSES

User avatar
Theodora Apr 20, 2015
"Are we a part of nature? Or apart from nature?"This good question mirrors larger ones, such as, Are we a part of the divine? Or apart from the divine? Is our planet earth a part of the divine? Or is planet earth apart from the divine? What actually happens to us, to our humanity, and to all of life on our planet home when we believe and act as if the divine presence of God is never really present in our midst, that we cannot ever see, hear, touch, and know God right here, in this moment on this earth? Are we reserving all our seeing, hearing, touching, and knowing God for some next life, for some heaven beyond this present life? What if God is here? What if God is under our noses, present within our own being, distinctly and separately contained in the loving wisdoms of two unique genders, alive in all the various races, colors, and cultures of people, within sexual orientation and identity, walking by, and also flying past, swimming in rivers and oceans, present in plants and ... [View Full Comment]
User avatar
charles vaden Apr 3, 2015

It has been said by George Simmel, German Sociologist, that money is the purest form of a tool. Since the tool is man made I suggest accounting for inherent worth wherein all possess natural worth.

User avatar
KarenY Apr 2, 2015

Another contribution to changing the story.

"We are surrounded by a sea of free energy. Nikola Tesla and Dr. Thomas Henry Moray tried to educate the public to this good and free electromagnetic energy (EM energy) over 80 years ago that can be harnessed with a simple, even homemade, omnidirectional antenna. EM energy is infinitely supplied by our good universe, and it creates zero emissions. All the Egyptian pyramids are antennas, and more modern pyramids within our midst. Solar panels can be redesigned to harness this electromagnetic energy and supply free, unlimited, and carbon-free electrical energy." Get on it. Investigate. The info is out there. We need to reclaim our planetary earth home, if humanity and all of creation deserve a chance at continuing into a future full of abundance, joy, peace, free and good, priceless love and life.
from frenergy
[Tapping into 200 volts positive of free, unlimited and unmetered pure electrical energy]

User avatar
KarenY Apr 1, 2015
Thank you for this good and necessary interview with David Korten.A contribution to changing the story -The goal is self-sufficiency. We need life skills asap. Our real needs are actually simple - food, clothing, shelter, and local community connections. We can all contribute to a new earth by literally beginning to be more and more self-sufficient, learning how to grow, harvest, and preserve our own food at the individual and local community level, planting organic gmo-free gardens, encouraging and supporting the creation of small local organic farms, and farmdens ["a farmden is more than a garden and less than a farm", horticulturist, Lee Reich], local fruit and nut trees and orchards etc, and learning best practices for organic growing and preserving of non-gmo vegetables, fruits, and herbs. Schools and universities could be growing and teaching their students necessary life skills, how to grow and harvest organic, vegetables, herbs, and orchards on their own campuses. We are wa... [View Full Comment]
User avatar
Zia Mar 31, 2015

This "Living Earth' story need to be heard by more people around the world. We are living in a world controlled by greedy big banks and big businesses whose only aim is the big profit! And the rest of the world is mindlessly succumbing to their mantra of materialism - consume, consume AND consume! Lets rethink at individual levels about our way of life and make a concerted effort to resist materialism and go back to a simplistic way of living, caring for the living earth, caring for your families and future generations, caring for the communities we live in.