Vi må erkende vores angst for det. Vi må erkende vores angst. Men vi må ikke frygte. Og taknemmelighed er ...
FRU TIPPETT: Vi er nødt til at erkende vores angst, men vi må ikke frygte.
BR. STEINDL-RAST: Ikke frygt. Der er en stor forskel. Se, angst, eller ængstelig, at være ængstelig, dette ord kommer fra en rod, der betyder "snæverhed" og kvælning, og den oprindelige angst er vores fødselsangst. Vi kommer alle til denne verden gennem denne meget ubehagelige proces at blive født, medmindre du tilfældigvis er et kejsersnit. Det er virkelig en kamp på liv og død for både moderen og barnet. Og det er originalen, prototypen, af angst. På det tidspunkt gør vi det frygtløst, fordi frygt er modstanden mod denne angst. Se? Hvis du går med den, bringer den dig til fødsel. Hvis du modstår den, dør du i livmoderen. Eller din mor dør.
FRU TIPPETT: Så angst er ikke bare en forståelig, men en rimelig reaktion på mange menneskelige erfaringer.
BR. STEINDL-RAST: Det er en rimelig reaktion, og vi skal anerkende den og bekræfte den, for at benægte vores angst er en anden form for modstand.
FRU TIPPETT: Korrekt. Og det er da rimeligt, men frygten er faktisk det øjeblik, hvor man gør modstand.
BR. STEINDL-RAST: Men frygten er livsødelæggende.
FRU TIPPETT: Og det er et helt andet træk, og det tager os, vores kroppe, vores sind, i en helt anden retning.
BR. STEINDL-RAST: Ødelægger det, ja. Og det er derfor, vi kan se tilbage på vores liv, ikke kun på vores fødsel, men på alle andre steder, hvor vi havnede i virkelig vanskelige situationer og led af angst. Angst er ikke valgfrit i livet. Det er en del af livet. Vi kommer ind i livet gennem angst. Og vi ser på det, og husker det, og siger til os selv, vi klarede det. Vi kom igennem det. Vi klarede det. Faktisk afslører de værste angster og de værste vanskelige situationer i vores liv sig ofte, år senere, når man ser tilbage på dem, som begyndelsen på noget helt nyt, et helt nyt liv.
FRU TIPPETT: Ja, ja.
BR. STEINDL-RAST: Og det kan lære os, og det kan give os mod, også nu hvor vi tænker over det, til at se fremad og sige, ja, dette er en knibe. Det er omtrent den knibe, som verden nogensinde har været i, eller i det mindste menneskeheden. Men hvis vi følger den - og det vil være et taknemmeligt liv - hvis vi følger den, vil det være en ny fødsel. Og det er tillid til livet. Og dette at følge den betyder, at du ser, hvad er muligheden ...
FRU TIPPETT: Så, og jeg tror, at for dig handler taknemmelighed lige så meget om at være til stede i øjeblikket, men det handler også om at se muligheden i øjeblikket. Ud over...
BR. STEINDL-RAST: Jeg ser muligheden.
FRU TIPPETT: ...de nuværende omstændigheder.
BR. STEINDL-RAST: Og benytter dig af muligheden.
FRU TIPPETT: OK. Så det er en meget aktiv ...
BR. STEINDL-RAST: Ja.
FRU TIPPETT: Den er meget aktiv.
BR. STEINDL-RAST: Og det er meget svært, fordi angst har en tendens til at lamme os. Ser du? Men det, der virkelig lammer os, er frygt. Det er ikke angsten, det er frygten, fordi den gør modstand. I det øjeblik, vi opgiver denne modstand - og derfor afhænger alt af denne tillid til livet. Tillid. Og med denne tillid, med denne tro, kan vi gå ind i den angst og sige, det er forfærdeligt, det føles forfærdeligt. Men det kan - jeg stoler på, at det bare er endnu en fødsel ind i en større fylde.
FRU TIPPETT: Du har sagt, at Gud er en retning, snarere end et eller andet.
BR. STEINDL-RAST: En retning. Ja, men ikke en upersonlig retning, forstår du?
FRU TIPPETT: Mm-hmm.
BR. STEINDL-RAST: Der er en vidunderlig linje af Rilke, hvor han beder til Gud. Du kan tysk, så jeg siger den først på tysk...
FRU TIPPETT: Og jeg elsker Rilke, ligesom du gør. Ja, sig det på tysk, vær sød at gøre det.
BR. STEINDL-RAST: Han siger: "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?" Så han siger: "For hvert skridt jeg gør, går jeg hen imod dig. For hvem er jeg, og hvem er du, hvis vi ikke forstår hinanden?" Se? Det er talt til det store mysterium, men når jeg siger mysterium, mener jeg ikke noget vagt, jeg mener noget meget klart.
FRU TIPPETT: Det bringer os tilbage til følelsen af tilhørsforhold. Den tilhørsforhold, der er kernen i ...
BR. STEINDL-RAST: Det er lige derinde. Jeg går til dig, forstår du? I det øjeblik et menneske siger "jeg", i det øjeblik har jeg postuleret et "du". Det betyder, at jeg siger "jeg", fordi jeg er relateret til et "du", det mystiske "du", der altid er her. Og i den forstand er dette mysterium ikke noget upersonligt.
FRU TIPPETT: Mm-hmm. Det er relationelt.
BR. STEINDL-RAST: Det er en relation — i sidste ende handler alt om relation.
FRU TIPPETT: Ja. Du sagde også, at jeg fandt dette så interessant — "Mystik er oplevelsen af ubegrænset tilhørsforhold."
BR. STEINDL-RAST: Ja.
FRU TIPPETT: Den mystik – fordi, igen, jeg tror, det er et ord – man bruger ordet "mystik" i vestlig kultur, og folk tænker måske på noget meget abstrakt og meget elitært.
BR. STEINDL-RAST: Nej, nej. Jeg tror, at hver og en af os er mystikere, fordi vi har denne oplevelse af tilhørsforhold en gang imellem, ud af det blå, dette - kvinder siger ofte, at når de føder et barn, får de det, eller når vi forelsker os, har vi denne følelse af tilhørsforhold. Eller, nogle gange, uden nogen særlig grund, pludselig føler man sig ét med alting ude i naturen. Og ethvert menneske har dette. Men det, vi kalder de store mystikere, de lader denne oplevelse bestemme og forme hvert øjeblik af deres liv. De glemte det aldrig. Og vi mennesker, resten af os, har en tendens til at glemme det. Vi glemmer det bare. Men hvis vi husker det, så er vi virkelig forbundet med det store mysterium. Og så kan vi finde glæde i det.
[ musik: "Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante" af Richard Strauss, fremført af Glenn Gould ]
FRU TIPPETT: Jeg er Krista Tippett, og dette er On Being . I dag i Gut Aich-klosteret i St. Gilgen, Østrig, med broder David Steindl-Rast.
[ musik: "Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante" af Richard Strauss, fremført af Glenn Gould ]
FRU TIPPETT: Det er meget dristigt, at du siger, at alle kan kaldes mystikere. At mystik ikke for dig er professionelles domæne. At mystik er noget, der er ethvert menneskes fødselsret.
BR. STEINDL-RAST: Ja. Mystikeren er ikke et særligt menneske. Ethvert menneske er en særlig slags mystiker. Og jeg har aldrig været i nærheden af den særlige slags mystiker, som man kan være, fordi man er unik. Aldrig har nogen haft de talenter og også de mangler, der også tilhører ham. Og det hænger meget tæt sammen med, hvad jeg mener, når jeg siger "mysterium". Det er ikke noget mystisk, når jeg siger dette store mysterium, dette guddommelige mysterium, som vi står over for.
Og i mystikoplevelsen er det noget, vi ikke kan gribe. Du forstår, vi kan ikke sætte det i ord, vi kan ikke forestille os det i et billede, vi kan ikke sætte det i et koncept. Vi kan ikke gribe det. Men vi kan forstå det. Der er stor forskel på at gribe og at forstå. Og du forstår det ved at blive grebet. Det gør noget ved dig. Og mange mennesker oplever det på et andet niveau med musik. Du forstår musik, men du kan ikke gribe musik. Det kan du ikke. Hvad er der at gribe?
FRU TIPPETT: Og du kan ikke rigtig tale om det. Du kan ikke ...
BR. STEINDL-RAST: Du kan ikke engang tale om det, fordi du ikke har ord og begreber. Men du kan forstå det, når du tillader det at gribe fat i dig, og du hengiver dig til musikken. Og det store mysterium med – du kan kalde det liv, eller Gud, eller hvad som helst – det store mysterium, som alle mennesker altid konfronteres med, og som vi naturligvis heller ikke kan fatte, men vi kan forstå ved at tillade det at gøre noget ved os. Og den åbenhed kan være fuldstændig tavs. Tavs åbenhed er en vidunderlig form for bøn.
FRU TIPPETT: En af måderne – du taler om bøn, også i forbindelse med taknemmelighed, som hvad som helst der opløfter dit hjerte, ikke? Det er en måde at begynde at tale om oplevelsen af bøn.
BR. STEINDL-RAST: Ja. Og det, vi oplever, når vi er taknemmelige, er, at noget opløfter vores hjerte, den glæde, der er taknemmelighed, og den glæde er bøn, fordi den opløfter vores hjerte. Hvad end der opløfter vores hjerte. Og vi er skabt til det.
FRU TIPPETT: Ja, og du har sagt: "Hvis det er fiskeri, der opløfter dit hjerte, så er fiskeri din bøn."
BR. STEINDL-RAST: Ja.
FRU TIPPETT: Eller en del af din bøn. Jeg ved, jeg er nødt til at afslutte. Jeg gætter på, bare måske, endelig - du studerede psykologi. Og jeg fornemmer, at du er meget bevidst om, hvordan det er instinktivt for os at sætte spørgsmålstegn ved taknemmelighed. Måske er det sandt i vestlig kultur, ikke? At sætte spørgsmålstegn ved dens passendehed eller renhed og også at mistænke andres motiver - vi bliver meget komplicerede, når vi træder ind i dette taknemmelighedens territorium - og at tilbageholde taknemmelighed fra andre.
Du taler om at have modet til at lade os selv synke ned i den dybde, som taknemmelighed åbner op for. Og jeg gad vide, om du ville fortælle lidt mere om det, og måske hvordan det er kommet til dig, hvordan du har oplevet at lade dig selv synke ned i den dybde.
BR. STEINDL-RAST: Ja. Når jeg taler om dybde og så videre, er det alt sammen kun billeder, de poetiske billeder, som man ikke må...
FRU TIPPETT: Men det er et meget magnetisk sprog, synes jeg.
BR. STEINDL-RAST: Ja. Poetisk sprog har mere kraft end de fleste andre sprog. Så du ville have mig til at være personlig. Når jeg for eksempel konfronteres med noget, som jeg må sige: "Himlen, for dette kan jeg naturligvis ikke være taknemmelig. Og hvor finder jeg muligheden i dette?" Det er alt for overfladisk, og jeg må æde mine egne ord.
Så slipper jeg alt dette, alle disse tanker, og alt dette – og jeg prøver bare at sidde stille. Det er ligesom om, man tager hele denne pakke af ting, som man ikke særlig gerne vil beskæftige sig med, og smider dem i søen. Og de går ned, og går ned, og går ned. Og så stiller man sig bare op. Og når man bliver tilstrækkeligt stille, kan det tage lang tid, eller det tager måske ikke særlig lang tid, og det sker måske ikke i ét stræk, det kan tage dage eller uger. Men når man er blevet tilstrækkeligt stille, så dukker der et svar op, uden at man behøver at finde ud af noget. Det er det bedste, jeg kan gøre for at udtrykke det. Men vi finder på en eller anden måde vejen igennem. Dette at smide det i søen er ligesom ingen modstand. Man giver ikke...
FRU TIPPETT: Okay, så du lader...
BR. STEINDL-RAST: ...føl dig ikke.
FRU TIPPETT: ...fri for den frygt, den impuls...
BR. STEINDL-RAST: Slip frygten.
FRU TIPPETT: ...at frygte.
BR. STEINDL-RAST: Bare accepter det. Dette mod, denne stille fastholdelse, fastholdelse og – det fører til en ny fødsel. Jeg kan ikke bevise det, men jeg kan opfordre jer til at prøve, alle sammen, prøv. Og jeg tror, I også vil finde det.
FRU TIPPETT: Okay. Jeg tror, at folk fornemmer, føler, at vi lever i en meget mørk tid. Hvad er du taknemmelig for lige nu i verden? Hvad giver dig håb? Hvor finder din taknemmelighed et rigeligt sted at lande?
BR. STEINDL-RAST: Nå, én ting har jeg allerede sagt, som er i større skala, når man ser tilbage og ser, at alle de sværeste oplevelser altid fører til noget nyt og endda noget bedre, hvis vi stoler på.
FRU TIPPETT: Selv kulturelt, selv geopolitisk.
BR. STEINDL-RAST: På alle niveauer, på alle niveauer. Men for at holde os i gang, er det nok at være taknemmelig for det næste åndedrag, for det skal ikke tages for givet. At jeg kan tage et nyt åndedrag. Og hvis jeg tænker på de millioner af mennesker, der har vejrtrækningsbesvær, og her kan jeg trække vejret. Bare at huske det. Bare vær taknemmelig for det næste åndedrag.
FRU TIPPETT: Okay. Mange tak.
BR. STEINDL-RAST: Velbekomme.
FRU TIPPETT: Det har været virkelig, virkelig vidunderligt at være her.
[ musik: "Walzes 6-10, Op. 7" af Johann Strauss, fremført af Napoléon Coste ]
FRU TIPPETT: Broder David Steindl-Rast er grundlægger og seniorrådgiver for A Network for Grateful Living. Hans bøger inkluderer Gratefulness: the Heart of Prayer , Belonging to the Universe og A Listening Heart: The Spirituality of Sacred Sensuousness .
Hvis du ønsker mere taknemmelighed, er Broder Davids hjemmeside gratefulness.org, og han er en af de personer, der er med i en samling af forskning og refleksion, elementofgratitude.org.
På onbeing.org kan du tilmelde dig en ugentlig e-mail fra os, et brev fra Loring Park . I din indbakke hver lørdag morgen - en kurateret liste over det bedste af det, vi læser og udgiver, inklusive skrifter af vores gæstebidragydere. Denne uge kan du læse Scholar of Race and Belonging John Powell. Find hans skrifter og meget mere på onbeing.org.
I "On Being" medvirker Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran og Bethanie Kloecker.
Vi kunne rejse til Østrig for at besøge broder David takket være en særlig gave fra John Templeton Foundation.
En særlig tak i denne uge også til Margaret Wakeley, Kristi Nelson, bror Thomas Hessler og resten af personalet på Gut Aich Priory i St. Gilgen, Østrig.
Vores primære finansieringspartnere er:
John Templeton Fonden.
Ford Foundation, der arbejder med visionære i frontlinjen for social forandring verden over, på fordfoundation.org.
Fetzer Instituttet, der fremmer bevidstheden om kærlighedens og tilgivelsens kraft til at forandre vores verden. Find dem på fetzer.org.
Kalliopeia Foundation, der bidrager til organisationer, der væver ærbødighed, gensidighed og modstandsdygtighed ind i det moderne liv.
Henry Luce Foundation, til støtte for en genopfundet offentlig teologi.
Og Osprey Foundation, en katalysator for sunde, styrkede og tilfredsstillende liv.