ティペット氏:私たちは不安を認めなければなりませんが、恐れてはいけません。
シュタインドル=ラスト兄弟:恐怖ではありません。大きな違いがあります。不安、あるいは心配性、つまり不安になることですが、この言葉は「狭さ」や「窒息」を意味する語源から来ています。そして、その根源にある不安は、私たちの出産への不安です。私たちは皆、帝王切開で生まれた場合を除いて、非常に不快な出産の過程を経てこの世に生まれてきます。それは母子双方にとってまさに生死を分ける闘いです。そして、それが不安の原型であり、原型なのです。その時、私たちは恐れることなく出産に臨みます。なぜなら、恐怖とはこの不安に対する抵抗だからです。分かりますか?それに身を委ねれば、出産へと導かれます。抵抗すれば、子宮の中で死んでしまいます。あるいは、母親が死んでしまうのです。
ティペット氏:つまり、不安というのは、理解できるだけでなく、多くの人間の経験に対する合理的な反応なのです。
BR. シュタインドル=ラスト:それは合理的な反応であり、私たちはそれを認め、肯定しなければなりません。なぜなら、不安を否定することは抵抗の別の形だからです。
ティペット氏:その通りです。それはもっともですが、恐怖というのは実際には抵抗する瞬間のことなのです。
BR. シュタインドル=ラスト: しかし、恐怖は人生を破壊します。
ティペットさん:それはまったく違う動きであり、私たち、私たちの身体、私たちの精神をまったく違う方向に導きます。
BR. シュタインドル=ラスト:ええ、破壊します。だからこそ、私たちは人生を振り返ることができるのです。誕生の時だけでなく、これまで経験したあらゆる窮地に陥り、不安に苦しんだ瞬間を。不安は人生において避けられないものではありません。人生の一部なのです。私たちは不安を通して人生に生まれます。そして、それを見つめ、思い出し、そして自分自身に言います。「私たちは乗り越えた。私たちは成し遂げた。」と。実際、人生における最悪の不安や窮地は、何年も経って振り返った時、全く新しい何か、全く新しい人生の始まりとして現れることが多いのです。
ティペットさん: そうです、そうです。
BR. シュタインドル=ラスト:そして、それは私たちに教訓を与え、勇気を与えてくれます。今、私たちは前を向いて、「確かに、これは窮地に立たされている。これは世界、少なくとも人類がかつて経験したことのないほどの窮地に立たされている」と自問自答するのです。しかし、もし私たちがそれを受け入れるなら――それは感謝の気持ちを持って生きることであり――受け入れるなら、それは新たな誕生となるでしょう。そして、それは人生における信頼です。受け入れるということは、どんな機会があるのかを考えるということです…
ティペット氏:つまり、あなたがおっしゃっているのは、感謝とは、今この瞬間に存在することと同じくらい、その瞬間にチャンスを見出すことでもあるということですね。それを超えて…
BR. シュタインドル=ラスト: 私はチャンスを見出しています。
ティペット氏:…現在の状況です。
BR. シュタインドル=ラスト: そしてその機会を有効活用してください。
ティペット氏:わかりました。つまり、非常に活発な…
BR. シュタインドル=ラスト: そうです。
ティペット氏:非常に活発です。
BR. シュタインドル=ラスト:それはとても難しいことです。不安は私たちを麻痺させる力を持っているからです。分かりますか?でも、本当に私たちを麻痺させるのは恐怖です。不安ではなく、恐怖です。恐怖は抵抗するからです。この抵抗を放棄した瞬間、すべては人生への信頼にかかっています。信頼です。この信頼、この信念があれば、不安の中に入り込み、「これはひどい、最悪だ」と言うことができます。しかし、もしかしたら、それはより大きな充足感への新たな誕生に過ぎないのかもしれません。
ティペット氏: 神は何かというよりはむしろ方向であるとおっしゃいましたね。
BR. シュタインドル=ラスト:指示です。そうですが、非人格的な指示ではありません、分かりますか?
ティペットさん: そうですね。
BR. シュタインドル=ラスト:リルケが神に祈る素晴らしい詩があります。あなたはドイツ語をご存知なので、まずはドイツ語でお話ししましょう…
ティペットさん:私もあなたと同じようにリルケが大好きです。ええ、ドイツ語で言ってください。
BR. STEINDL-RAST: 彼はこう言います、「Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?」そこで彼はこう言います、「私が一歩を踏み出すたびに、私はあなたに向かって進みます。だって、もし私たちがお互いを理解できなかったら、私は何者で、あなたは何者でしょうか?」見る?それはその偉大な謎について語られていますが、私が謎と言うとき、それは漠然としたものではなく、非常に明確なものを意味します。
ティペット氏:それでは帰属意識の話に戻りますね。その帰属意識こそが…
BR. シュタインドル=ラスト:まさにそこにあります。私はあなたのところへ行くのです。分かりますか?人間が「私」と言う瞬間、私は「あなた」を前提としています。つまり、私が「私」と言うのは、「あなた」、つまり常にここにいる神秘的な「あなた」と関係があるからです。その意味で、この神秘は非人格的なものではありません。
ティペット氏: ええ、関係性の問題ですね。
BR. シュタインドル=ラスト: それは関係性です。結局のところ、すべては関係性に行き着きます。
ティペットさん:ええ。あなたはまた、「神秘主義とは、限りない帰属感の経験である」ともおっしゃっていましたが、これはとても興味深いと思いました。
BR. シュタインドル=ラスト: はい。
ティペット氏:その神秘主義、繰り返しますが、これは言葉だと思いますが、西洋文化で「神秘主義」という言葉を使うと、人々は何か非常に抽象的で非常にエリート的な何かを思い浮かべるかもしれません。
シュタインドル=ラスト兄弟:いいえ、いいえ。私たちは皆、時折、突然、どこかに所属しているという経験をするからこそ、神秘家なのだと私は信じています。女性はよく、子供を産んだ時、あるいは恋に落ちた時に、この帰属意識を感じると言います。あるいは、特に理由もなく、自然の中で突然、すべてのものと一体になったように感じることもあります。そして、すべての人間はこれを経験しています。しかし、私たちが偉大な神秘家と呼ぶ人々は、この経験が人生のあらゆる瞬間を決定づけ、形作るようにしています。彼らはそれを決して忘れません。そして、私たち人間はそれを忘れがちです。ただ忘れてしまうのです。しかし、それを心に留めておけば、私たちは本当にその偉大な神秘と繋がっているのです。そして、そこに喜びを見出すことができるのです。
[音楽:リヒャルト・シュトラウス作曲「Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante」、グレン・グールド演奏]
ティペットさん:クリスタ・ティペットです。『存在について』をお伝えします。今日はオーストリア、ザンクト・ギルゲンのグート・アイヒ修道院で、デイヴィッド・シュタインドル=ラスト神父とお話をしています。
[音楽:リヒャルト・シュトラウス作曲「Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante」、グレン・グールド演奏]
ティペット氏:誰もが神秘主義者になれるとおっしゃるのは、実に大胆なことです。あなたにとって、神秘主義は専門家の領域ではありません。神秘主義はすべての人間の生得権であるということですね。
BR. シュタインドル=ラスト:そうです。神秘家は特別な人間ではありません。すべての人間は特別な種類の神秘家なのです。そして、私はあなたのような特別な種類の神秘家と接したことがありません。なぜなら、あなたは唯一無二だからです。才能と、同時に欠点も持ち合わせている人は、これまで一人もいませんでした。そして、それは私が「神秘」と言うときに意味することと非常に密接に関係しています。私が言うこの偉大な神秘、私たちが直面しているこの神聖な神秘は、何か神秘的なものを指すのではありません。
神秘主義体験においては、それは私たちが把握できないものです。言葉で表現することも、イメージで想像することも、概念で表現することもできません。把握することはできません。しかし、理解することはできます。把握することと理解することには大きな違いがあります。そして、理解することは、把握されることで可能になります。それは私たちに何かをもたらします。そして、多くの人が音楽において、それを異なるレベルで経験します。音楽は理解できても、音楽を把握することはできないのです。できないのです。一体何を把握できるというのでしょうか?
ティペット氏:そして、それについて話すこともできません。話すこともできないのです…
BR. シュタインドル=ラスト:言葉も概念もないので、それについて話すことさえできません。しかし、音楽に身を委ね、その音楽に身を委ねれば、理解することができます。そして、その偉大な神秘――生命と呼ぶこともできるし、神と呼ぶこともできるでしょう――すべての人間が常に直面している偉大な神秘。もちろん、私たちもそれを捉えることはできませんが、その神秘に身を委ねることで理解することができます。そして、その開放性は、完全に沈黙していることもあります。沈黙の開放性は、素晴らしい祈りの形です。
ティペット氏:祈りについて、感謝の気持ちも込めて、心を高揚させるものとして話す方法の一つですね。それが祈りの経験について語り始めるきっかけになるのですね。
BR. シュタインドル=ラスト:そうです。感謝の気持ちを抱くと、何かが私たちの心を高揚させます。その喜びこそが感謝であり、祈りこそが私たちの心を高揚させるのです。私たちの心を高揚させるものなら何でも。そして、私たちはそのために生まれてきたのです。
ティペットさん:ええ、そしてあなたは「釣りがあなたの心を高揚させるなら、釣りはあなたの祈りです」とおっしゃいました。
BR. シュタインドル=ラスト: そうです。
ティペット氏:あるいは、祈りの一部でしょうか。もう終わりにしなくてはいけないのは分かっています。もしかしたら、最後に、あなたは心理学を学ばれたんですね。そして、私たちが感謝の気持ちを本能的に疑問視してしまうことを、あなたはよくご存じのようです。西洋文化ではそうではないでしょうか?感謝の適切さや純粋さを疑ったり、他人の動機を疑ったりする。感謝の気持ちという領域に足を踏み入れると、私たちは非常に複雑な気持ちになり、他人に感謝の気持ちを表に出さないようにしてしまうのです。
あなたは、感謝の気持ちが開く深みへと自分自身を委ねる勇気を持つことについて語っていますね。それについてもう少し詳しく、そしてそれがあなた自身にどのような影響を与えたのか、そしてどのようにしてその深みへと自分自身を委ねた経験について教えていただけますか?
BR. シュタインドル=ラスト:そうです。私が深みなどについて語る時、それらはすべて単なるイメージ、詩的なイメージであり、決して…
ティペット氏:しかし、それは非常に魅力的な言葉だと思います。
BR. シュタインドル=ラスト:ええ。詩的な言葉は他のほとんどの言語よりも力強いですね。ですから、あなたは私に個人的なことを言ってほしいとおっしゃったわけですね。例えば、私が何かに直面して、「ああ、これは感謝してもしきれない。一体どこに感謝の気持ちを抱くべきなんだろう?」と言わざるを得ない時、それはあまりにも軽薄で、自分の言葉を撤回せざるを得ないのです。
それから、私はこれらすべて、すべての思考、そしてこれらすべてを手放し、ただ静かに座ろうとします。まるで、特に扱いたくないものをまとめて湖に投げ込むようなものです。するとそれらはどんどん沈んでいきます。そして、ただ自分自身を静めます。十分に静かになるまでには長い時間がかかるかもしれませんし、それほど長くかからないかもしれません。一度には終わらないかもしれません。数日、あるいは数週間かかるかもしれません。しかし、十分に静かになると、何かを考え出す必要もなく、何らかの答えが浮かび上がってきます。それが私が表現できる精一杯の表現です。しかし、私たちはどういうわけか、突破口を見つけます。湖に投げ込むのは、まるで抵抗がないようなものです。あなたは何も…
ティペット氏: わかりました。つまり、...
BR. シュタインドル=ラスト: ...感じません。
ティペットさん:…その恐怖、その衝動を取り除き…
BR. シュタインドル=ラスト: 恐怖を手放してください。
ティペット氏:…恐れる。
シュタインドル=ラスト兄弟:ただ受け入れてください。この勇気、この静かな抱擁、抱擁、そしてそれが新たな誕生へと導きます。証明はできませんが、皆さん、ぜひ試してみてください。皆さんもきっと見つけられると思います。
ティペット氏:わかりました。人々は、私たちが非常に暗い時代に生きていることを感じ取っていると思います。あなたは今、世界で何に感謝していますか?何があなたに希望を与えてくれますか?あなたの感謝の気持ちは、どこに豊かに根付くのでしょうか?
BR. シュタインドル=ラスト: そうですね、大きな視点で既に申し上げたことの一つは、振り返ってみると、どんなに困難な経験も、私たちが信頼していれば必ず何か新しいもの、さらに良いものにつながるということです。
ティペット氏:文化的にも、地政学的にもそうです。
BR. シュタインドル=ラスト:あらゆるレベルで、あらゆるレベルで。しかし、私たちが生きていくためには、次の呼吸に感謝するだけで十分です。なぜなら、それは当たり前のことではないからです。もう一度呼吸できること。そして、呼吸困難に苦しむ何百万人もの人々のことを思うと、私はここで呼吸ができる。ただそれを忘れないでいてください。次の呼吸に感謝するだけです。
ティペット氏:わかりました。どうもありがとうございます。
BR. シュタインドル=ラスト: どういたしまして。
ティペットさん:ここに来られて本当に本当に素晴らしいです。
[音楽:「ワルツ6-10、作品7」ヨハン・シュトラウス作曲、ナポレオン・コステ演奏]
ティペット氏:デイヴィッド・スタインドル=ラスト師は、A Network for Grateful Living(Aネットワーク・フォー・グレイトフル・リビング)の創設者兼上級顧問です。著書には、『Gratefulness: the Heart of Prayer (感謝:祈りの心)』、 『Belonging to the Universe(宇宙への帰属) 』、 『A Listening Heart: The Spirituality of Sacred Sensuousness(聴く心:神聖な感覚のスピリチュアリティ) 』などがあります。
もっと感謝の気持ちを抱きたい方は、David 兄弟のウェブサイト gratefulness.org をご覧ください。また、彼は、研究と考察をまとめた elementofgratitude.org で紹介されている人物の 1 人です。
onbeing.orgでは、毎週お届けするメール「ローリング・パークからの手紙」にご登録いただけます。毎週土曜日の朝、私たちが読んで公開している記事の中から厳選したベストリストをお届けします。ゲスト寄稿者の記事も含まれています。今週は、人種と帰属意識を研究する学者、ジョン・パウエル氏の記事をお読みください。彼の著作をはじめ、その他の記事はonbeing.orgでご覧いただけます。
「On Being」のメンバーは、トレント・ギリス、クリス・ヒーグル、リリー・パーシー、マライア・ヘルゲソン、マイア・タレル、アニー・パーソンズ、マリー・サンビレイ、テス・モンゴメリー、アシール・ザラン、ベサニー・クロッカーです。
ジョン・テンプルトン財団からの特別な寄付のおかげで、私たちはオーストリアに行き、デイビッド兄弟を訪ねることができました。
今週は、オーストリア、ザンクト・ギルゲンのグート・アイヒ修道院のマーガレット・ウェイクリー、クリスティ・ネルソン、トーマス・ヘスラー兄弟、およびその他のスタッフの皆様にも特別な感謝を申し上げます。
当社の主な資金提供パートナーは次のとおりです。
ジョン・テンプルトン財団。
フォード財団は、fordfoundation.org で世界中の社会変革の最前線で先見の明のある人々と協力しています。
フェッツァー研究所は、愛と許しが世界を変える力を持つことへの意識を高める活動を行っています。fetzer.orgをご覧ください。
カリオペイア財団は、尊敬、相互関係、回復力を現代生活に織り込む組織に貢献しています。
ヘンリー・ルース財団は、「Public Theology Reimagined」を支援しています。
そして、オスプレイ財団は、健康で力強く、充実した人生を促進する存在です。
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